Νεο 220 λιτρο - Page 3 - Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Qbrain · #61 05-02-13, 10:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

220 μη βαλεις. Δεν υπαρχει λογος να ρισκαρεις με 220 πανω απο το νερο. υπαρχουν και 12V πολυ αποδοτικα.
Για τοποθετηση κλπ, ψαξε σε παλιοτερα θεματα για "ανεμιστηρακια" και "ψυξη" γενικα, με την μηχανη αναζητησης.

λοιπων, εχω στησει το θερμοστατη, σημερα αυριο περιμενω και το καστομ φλαπ για το καπακι με τις τρυπες για 4 12βολτα βεντιλατερ, βρηκα και αντικραδασμικα, και πλαστικα βιδακια για να μην εχουμε σκουριες(και γιατι τα ανοξιδωτα ειναι ακρετα ακριβα)
και εχτες αξιωθηκα να παρω υγρα τεστ για ph gh kh και επιτελους εχω σωστες μετρισεις για το 220, για το 60 και για την βρυση μου

_____ΒΡΥΣΗ_____60ΛΙΤΡΟ_______220ΛΙΤΡΟ
PH____7,5 __________8_____________ 8
GH____10__________ 10____________ 10
KH___ 5,4__________ 6,1___________ 6,1
NH3-4__0___________ 0____________ 0,2
NO2___ 0___________ 0____________ 0,05
NO3____0 __________10____________ 10

οποτε βλεπω οτι γενικα μεσα στο ενυδρείο το νερο δεν σκληραίνει πολυ σε σχεση με τη βρύση,

στο 60λιτρο εχω gappy, ενα gourami και ενα αγγελοψαρο, απο οτι βλεπω στα προφιλ τους μονο το αγγελοψαρο εχει προβλημα ειναι λιγο πανω απο τα ορια του

μιας και στο μεγαλο υπαρχουν ακριβως οι ιδιες μετρησεις ηθελα προτασεις για ψαρια, αλλα δεν θελω να βαλω τα κλασικα μικρα ζωοτοκα

θα προτειμουσα να βαλω αγγελοψαρα, η καποιο ειδος που με μικρη η καθολου επεξεργασια του νερου θα μπορουσε να εκμεταλευτει το υψος του ενυδρειου, ο διακοσμος ειναι πετρες και φυτα, και επειδή θελω τα φυτα θα προτειμουσα να αποφηγω κιχλιδες(αλλα ολα παιζουν στο τραπεζι τωρα)

delta66 · #62 05-02-13, 12:02

Να αποφυγεις κιχλιδες? και τα αγγελοψαρα κιχλιδες ειναι.
Μονο που θελουν πιο οξινο νερο και μεγαλο ενυδρειο.
Το υψος το εχεις, αλλα με 80 εκ μηκος, ποσα ψαρια να βαλεις?
Αυτα ειναι κοπαδοψαρα (7+ ατομα). Αλλιως ενα ζευγαρι μονο.
Μελετα τα λιγο καλυτερα
http://www.seriouslyfish.com/species...yllum-scalare/.

Qbrain · #63 05-02-13, 12:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Να αποφυγεις κιχλιδες? και τα αγγελοψαρα κιχλιδες ειναι.
Μονο που θελουν πιο οξινο νερο και μεγαλο ενυδρειο.
Το υψος το εχεις, αλλα με 80 εκ μηκος, ποσα ψαρια να βαλεις?
Αυτα ειναι κοπαδοψαρα (7+ ατομα). Αλλιως ενα ζευγαρι μονο.
Μελετα τα λιγο καλυτερα
http://www.seriouslyfish.com/species...yllum-scalare/.

λέγοντας κιχλιδες εννοούσα αφρικάνικη, τα αγγελοψαρα ειναι αμερικάνικη

στο λινκ που εστειλες λεει οτι θελει 1 μετρο, κατα τα αλλα ειναι οκ, αν χρισημοποιησω ενα ph buffer στο 6,5 θα ειμαι οκ? για να βαλω και ενα δυο γατοψαρα (πλεκο) που μου αρεσουν πολυ. σκεφτόμουνα για 6 ατομα(αγγελοψαρα) και ενα που εχω 7, δεν θελω περισσοτερα

ασχετο το dh τι ειναι? gh + kh?

delta66 · #64 05-02-13, 13:14

Μπαφερ μη βαλεις. Τυρφη για το πεχα.
Πλεκο σε αυτο το ενυδρειο με τιποτα. Γινονται τεραστια (πανω απο 30 εκ) και θα σου μειωσουν τα διαθεσιμα λιτρα νερου ανα ψαρι (αγγελοψαρο).
Τα λιτρα του νερου ειναι οριακα ηδη για 7 αγγελοψαρα. Με περισσοτερα ψαρια θα αναγκαστεις να το συντηρεις πολυ συχνα.
Πιο συχνα απο μια φορα την εβδομαδα (που υπολογιζω οτι θα το συντηρεις με το ζορι με 7 αγγελοψαρα)

Qbrain · #65 05-02-13, 13:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μπαφερ μη βαλεις. Τυρφη για το πεχα.
Πλεκο σε αυτο το ενυδρειο με τιποτα. Γινονται τεραστια (πανω απο 30 εκ) και θα σου μειωσουν τα διαθεσιμα λιτρα νερου ανα ψαρι (αγγελοψαρο).
Τα λιτρα του νερου ειναι οριακα ηδη για 7 αγγελοψαρα. Με περισσοτερα ψαρια θα αναγκαστεις να το συντηρεις πολυ συχνα.
Πιο συχνα απο μια φορα την εβδομαδα (που υπολογιζω οτι θα το συντηρεις με το ζορι με 7 αγγελοψαρα)

η τυρφη ομως αλλοιώνει το χρωμα του νερου, γιατι οχι buffer δημιουργεί προβλήματα? οσο για τους πλεκο.... εχεις ενα δικιο για το μεγεθος, τοτε 2-3 Gyrinocheilos aymonieri ισως ειναι καλυτερα

η μελανοταινίες σε ποια κατηγορία ανήκουν? ξερει κανεις που μπορώ να βρω συγκεντρωμένες πληροφορίες, γιατι απο ειδα ειναι και ωραια ψαρια και σκληρό νερο θέλουν

το dh τι ειναι και πως υπολογίζεται?

delta66 · #66 05-02-13, 13:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

η τυρφη ομως αλλοιώνει το χρωμα του νερου, γιατι οχι buffer δημιουργεί προβλήματα?

η μελανοταινίες σε ποια κατηγορία ανήκουν? ξερει κανεις που μπορώ να βρω συγκεντρωμένες πληροφορίες, γιατι απο ειδα ειναι και ωραια ψαρια και σκληρό νερο θέλουν

Nαι δημιουργουν προβληματα και δεν συμφερουν και οικονομικα.

Ψάρια "ουράνια τόξα" (rainbowfish)
Βιότοπος Safia Valley Creeks - South-East Papua New Guinea

Qbrain · #67 05-02-13, 13:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Nαι δημιουργουν προβληματα και δεν συμφερουν και οικονομικα.

Ψάρια "ουράνια τόξα" (rainbowfish)
Βιότοπος Safia Valley Creeks - South-East Papua New Guinea

α!! αυστραλιανή λοιπόν! ευχαριστώ! ξεκηναω διαβασμα!

σορρυ που σας πριζω! αλλα τι προβληματα μπορει να εχω? γιατι απο οικονομικής άποψης, τα 200γραμαρια εχουν 10 ευρω και οπως το υπολόγισα με αλλαγες 30% καθε βδομάδα χρειάζομαι ενα κουτί καθε 10-12 μήνες οποτε μιλαμε για κοστος 0,031 ανα ημερα

και το καταραμένο dh που βλέπω συνεχεία τι στο καλο ειναι και πως σχετίζετε με τα gh -kh που μετραμε?

delta66 · #68 05-02-13, 13:53

α) περιεχουν φωσφορικα και β) δεν εχει σταθεροτητα το πεχα

dH ειναι μοναδα μετρησης σκληροτητας
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_water#Measurement

Qbrain · #69 05-02-13, 16:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

α) περιεχουν φωσφορικα και β) δεν εχει σταθεροτητα το πεχα

dH ειναι μοναδα μετρησης σκληροτητας
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_water#Measurement

αρα δεν κανει αυτο που λεει! καταλαβα!

το διάβασα αυτό,γιατο dh,απο πριν αλλα δεν καταλαβα πως συνδεεται με το kh-gh και πως μετριέται

delta66 · #70 05-02-13, 22:42

Κανει αυτο που λεει, αλλα δεν ειναι ο σωστοτερος και ασφαλεστερος τροπος.

Μια μοναδα μετρησης σκληροτητας ειναι.
Δεν καταλαβαινω τι δεν καταλαβαινεις.
Σαν να μου λες δεν καταλαβαινω τι ειναι το χιλιομετρο.

Διαβασε στο λινκ πιο πανω και περι Permanent hardness,
επισης για
http://en.wikipedia.org/wiki/DGH
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbonate_hardness
κι εδω πληροφοριες σε απλα ελληνικα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33909

Qbrain · #71 07-02-13, 14:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Κανει αυτο που λεει, αλλα δεν ειναι ο σωστοτερος και ασφαλεστερος τροπος.

Μια μοναδα μετρησης σκληροτητας ειναι.
Δεν καταλαβαινω τι δεν καταλαβαινεις.
Σαν να μου λες δεν καταλαβαινω τι ειναι το χιλιομετρο.

Διαβασε στο λινκ πιο πανω και περι Permanent hardness,
επισης για
http://en.wikipedia.org/wiki/DGH
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbonate_hardness
κι εδω πληροφοριες σε απλα ελληνικα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=33909

σορρυ αν γινομαι κουραστικός, αλλα μαλλον δεν εχεις καταλάβει τι ρωτάω. ξέρω οτι το dh ειναι μοναδα μέτρησης, ομως οταν κοιταω το προφιλ ενος ψαριου, και βλεπω πχ ph 7-8 dh 15
τι ειναι το 15?
εγω μετραω ph, gh και kh, δεν μετράω dh ουτε βρήκα τέτοιο τεστ. πως μπορώ λοιπόν να κατάλαβω απο το 15 dh τι είναι?
-------------------------
έτοιμοςκαι ο θερμοστάτης. κόκκινες μπριζες τριπολικης ευθείας για της αντιστάσεις, πράσινη σουκο για τα βεντιλατερ, και μια άσπρη γενικής χρίσεις

σήμεραλογικα θα εχω και φλαπ για τα βεντιλατερ!

http://i226.photobucket.com/albums/d...pse65e7848.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...ps278753ee.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...ps8756cacf.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...ps2d9f858f.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...psbfa2bdfc.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/d...ps2c46585b.jpg

stelios816 · #72 07-02-13, 16:12

οσο και να ψαξεις δεν θα βρεις τεστ γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει το dh που βλεπεις ειναι η γερμανικη μοναδα μετρησης εμεις δουλευουμε συνηθως την αμερικανικη δηλαδη σε ppm .τι δεν καταλαβες απο αυτα που σου εγραψε ο delta?

Qbrain · #73 07-02-13, 16:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stelios816

οσο και να ψαξεις δεν θα βρεις τεστ γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει το dh που βλεπεις ειναι η γερμανικη μοναδα μετρησης εμεις δουλευουμε συνηθως την αμερικανικη δηλαδη σε ppm .τι δεν καταλαβες απο αυτα που σου εγραψε ο delta?

ωραια! εμεις λοιπόν μετραμε σε ppm αλλα το dh τι ειναι gh? kh? κατι αλλο?

αλλη μια φορα.

βλεπω σε προφιλ ph 7-8 dh 15
εγω εxω
ph 8
gh 10
kh 6.1

πως μπορω να καταλαβω απο αυτο που μετραω(ph,gh,kh) και με αυτο που βλεπω(dh) αν κανει η δεν κανει το ψαρι για το νερο μου?

stelios816 · #74 07-02-13, 16:39

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

ωραια! εμεις λοιπόν μετραμε σε ppm αλλα το dh τι ειναι gh? kh? κατι αλλο?

αλλη μια φορα.

βλεπω σε προφιλ ph 7-8 dh 15
εγω εxω
ph 8
gh 10
kh 6.1

πως μπορω να καταλαβω απο αυτο που μετραω(ph,gh,kh) και με αυτο που βλεπω(dh) αν κανει η δεν κανει το ψαρι για το νερο μου?

δεν καταλαβενω που το χανεις μετραφραση σου κανει και σου λεει το ph και σε γερμανικους βαθμους τα προφιλ αυτα δεν τα βλεπεις μονο εσυ στην ελλαδα αλλα σε ολες τις χωρες .

delta66 · #75 07-02-13, 16:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

σορρυ αν γινομαι κουραστικός, αλλα μαλλον δεν εχεις καταλάβει τι ρωτάω. ξέρω οτι το dh ειναι μοναδα μέτρησης, ομως οταν κοιταω το προφιλ ενος ψαριου, και βλεπω πχ ph 7-8 dh 15
τι ειναι το 15?
εγω μετραω ph, gh και kh, δεν μετράω dh ουτε βρήκα τέτοιο τεστ. πως μπορώ λοιπόν να κατάλαβω απο το 15 dh τι είναι?

Ποιο ειναι αυτο το προφιλ που το γραφει ετσι?

ΥΓ σε γερμανικους βαθμους μετραμε συνηθως κι εμεις, οχι σε ppm.

stelios816 · #76 07-02-13, 17:21

μηπως εννωεις αυτα που βλεπεις ετσι και μπερδευεσαι ?

dgh
dkh
-------------------------

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ποιο ειναι αυτο το προφιλ που το γραφει ετσι?

ΥΓ σε γερμανικους βαθμους μετραμε συνηθως κι εμεις, οχι σε ppm.

gh- kh μονο σε γερμανικους ναι οντως εχεις δικιο σπυρο.

Qbrain · #77 07-02-13, 19:36

Στο λίκν που μου δείχνεις ποιο πάνω για τα αγγελοψαρα γράφει

Water Conditions
Temperature: 76 to 86°f (24 to 30°c)

pH: 6.0 – 7.4

Hardness: 0-15 dH

Τι είναι το 0-15 dh? σε τι αναφέρεται από αυτά που μετραω εγώ ; Σε gh η kh

stelios816 · #78 07-02-13, 19:46

σου αναφερει την gh εκει.

delta66 · #79 07-02-13, 20:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

Στο λίκν που μου δείχνεις ποιο πάνω για τα αγγελοψαρα γράφει

Water Conditions
Temperature: 76 to 86°f (24 to 30°c)

pH: 6.0 – 7.4

Hardness: 0-15 dH

Τι είναι το 0-15 dh? σε τι αναφέρεται από αυτά που μετραω εγώ ; Σε gh η kh

Eχεις δικιο.
Λαθος εκ παραδρομης του σαιτ να μην αναφερει για ποια σκληροτητα μιλαει, αφου συνηθως στα προφιλ ψαριων γλυκου, αναφερεται μονο η ολικη σκληροτητα GH, ενω η KH ρυθμιζεται στο καθε ενυδρειο αναλογως το πεχα που θελουμε.

Qbrain · #80 08-02-13, 09:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Eχεις δικιο.
Λαθος εκ παραδρομης του σαιτ να μην αναφερει για ποια σκληροτητα μιλαει, αφου συνηθως στα προφιλ ψαριων γλυκου, αναφερεται μονο η ολικη σκληροτητα GH, ενω η KH ρυθμιζεται στο καθε ενυδρειο αναλογως το πεχα που θελουμε.

επιτελους!!!!

αρα ειναι 0-15 dGH! και φαντάζομαι οτι οπου πετύχω dh είναι η gh! ευχαριστω

Qbrain · #81 10-02-13, 17:12

Σημερινές μετρήσεις
Nh3-4 κάτω από 0,02
Νο2 εκτός κλίμακας
Νο3 εκτός κλίμακας

Είναι φυσιολογικό να μην έχει αμμωνία αλλά τα νιτρωδι και τα νιτρικα να είναι στο Θεό;
Υ.γ.
Της τρις τελευταίες μέρες έχω μέσα τυρφη και έχω κατεβάσει ph στο 6,5

delta66 · #82 10-02-13, 19:00

Στο στρωσιμο δεν βαζουμε τιποτα απο τυρφες, ΑΟ κλπ.

Qbrain · #83 11-02-13, 09:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Στο στρώσιμο δεν βάζουμε τίποτα απο τυρφες, ΑΟ κλπ.

ok. τωρα πως μπορω να καταλαβω ποτε ειναι ετοιμο το φιλτρο? μετραω no2 μεχρι να πεσουν? η κανω κατι αλλο?

μπορεί η τύρφη να μηδένισε την αμμώνια?, πάντως και πριν την τοποθέτηση της τυρφης η αμμωνια ηταν πολυ χαμηλά

εριξα και λιγο ζουμάκι εκτες απο το σφουγγάρι που εχω στο στρωμένο ενυδρείο μου

delta66 · #84 11-02-13, 10:07

Περιμενεις (παρεχωντας ρυπους παντα) να μηδενισουν και τα νιτρωδη ΝΟ2.
Η τυρφη δεν μηδενιζει την αμμωνια, εμποδιζει εμμεσα την ταχυτητα αναπτυξης της βιολογιας. Διαβασε για τους παραγοντες που επηρεαζουν την νιτροποιηση.

Qbrain · #85 11-02-13, 10:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Περιμενεις (παρεχωντας ρυπους παντα) να μηδενισουν και τα νιτρωδη ΝΟ2.
Η τυρφη δεν μηδενιζει την αμμωνια, εμποδιζει εμμεσα την ταχυτητα αναπτυξης της βιολογιας. Διαβασε για τους παραγοντες που επηρεαζουν την νιτροποιηση.

ok! ευχαριστω

Qbrain · #86 13-02-13, 10:24

χθεσινες μετρησεις

no2 0,2
no3 15
nh3-4 >0.2
ph 6,5

ειναι φυσικο να επεσε σε τρεις μερες το no2 - no3 τοσο πολυ??

εχω βαλει μεσα 4-5 φυτα (ικεα και ενα κερατοφυλλο που 4πλασιαστικε σε 6 μερες)

αρχικα νομιζα οτι εκανα κατι λαθος και πηρα μετρησεις για νο2 3 φορες και ειχα το ιδιο αποτελεσμα (αυτο ειναι και η αρχη τις σχιζοφρενιας, να κανεις 3 φορες το ιδιο πραγμα και να περιμενεις διαφορετικο αποτελεσμα

)

Qbrain · #87 19-02-13, 14:04

την πέμπτη ητο έτοιμο επιτελούς το νερό

no2 = 0
no3 = 10
nh3-4 = 0
ph = 6,5

έβαλα 3 μεσαία σκαλαρια

Σαββάτο
no2 = 0
no3 = 10
nh3-4 = 0
ph = 6,5

έβαλα ακομα 3 σκαλαρια 1 μεγαλο, 2 μεσαία

και κυριακη
αλλαγη 65 λιτρα
και μπήκε και το τελευταίο (δλδ 7) που ήδη ειχα

μου έκανε εντύπωση γιατί το νερό που άλλαξα είχε πράσινο χρωμα!! αλλα μαλλον απο την τυρφη η το υπόστρωμα

αυτο που θελω να ρωτήσω ειναι το εξης σήμερα που ταισα ειδα οτι ολα εχουν εγκλιματιστεί εκτος απο το μεγαλο (14cm) το οποιο ειναι και λογικο, ομως ενα μικρο παρατηρώ οτι κανει επιθέσεις στα υπόλοιπα, αυτα δεν ειναι κοπαδοψαρα, θα επρεπε να υπαρχη τέτοια συμπεριφορά?
δεν επιτίθεται συνέχεια, αλλα μερικές φόρες
και το μεγάλο, τσιμπάει τα φυτά, αυτο είναι λογικο?

επισης στο μεγάλο ενα μικρο κοματι απο την ουρα του έχει σπάσει, μάλλον κατα την μεταφορά του απο το διχτη του petshop στο σακουλάκι, υπάρχει κατι που μπορω να κανω για να θεραπευτεί, γιατι γενικά ολα του τα πτερύγια στις άκρες μοιάζουν λιγο περίεργα, απτην αλλη εχει πολυ μακρύτερα απο τα υπόλοιπα και δεν εχω ξαναδει και scalari σε τέτοιο μέγεθος για να ξερω αν πρεπει να ειναι ετσι, θα βαλω φωτο το απογευμα
-------------------------
οριστε και οι photo

http://i226.photobucket.com/albums/d...ps2e480c37.jpg
αυτος ειναι ο επιθετικος, δεξια ο λευκος με πορτοκαλι (κοι)

http://i226.photobucket.com/albums/d...ps38f0fb93.jpg

μια γενικη εικονα, σημερα παρελαβα και το 2028 της eheim
θα φυγουν τα εσωτερικα και θα μπει αυτο μες την βδομαδα

και εδω ειναι ο μεγαλος που λεω με τα πτερυγια

http://i226.photobucket.com/albums/d...ps74bf2946.jpg

περιμενω συμβουλες!

-------------------------

delta66 · #88 19-02-13, 14:19

1. Παρακολουθεις με μετρησεις.
2. Κοπαδοψαρο δεν σημαινει οτι δεν μαλωνουν μεταξυ τους (πχ για την ιεραρχια στο κοπαδι, για την αναπαραγωγη κλπ).
Ιδιως οταν μιλαμε για κιχλιδες. Οταν εμφανιζονται τετοια προβληματα, χρειαζονται ειδικες κινησεις. Πχ η αυξηση του κοπαδιου μειωνει την πιεση σε συγκεκριμενα αδυναμα ατομα. Η εισαγωγη διαφορετικου μεγεθους ψαριων μπορει να φερει προβληματα, που ομως ισως μειωθουν σταδιακα. Αν οχι, επεμβαινουμε πριν γινει ζημια, ειτε με σωστο στησιμο στο ενυδρειο, ειτε με διορθωση της συνθεσης.
3. Γιατι αυτος ο χαμος απο φυσαλιδες εκει μεσα?

Σιμος · #89 19-02-13, 14:34

Τα γκάπυ γιατί τα έχεις με τα σκαλάρια

Kostas12 · #90 19-02-13, 14:41

Φιλε μου τα φίλτρα σου εάν δεν κάνω λάθος καλύτερα είναι να τα βάλεις κάτω από την επιφάνεια του νερού 1cm για να δημιουργούν ανατάραξη στην επιφάνεια για να οξυγονώνουν το νερό, αυτό πρέπει να λέει το manual τους.
Θα έχεις περρισότερο θόρυβο αλλά θα είναι καλύτερα

Παρόμοια Θέματα
Θέμα	Δημιουργός	Forum	Απαντήσεις	Τελευταίο Μήνυμα
Φωτισμός σε 40 λιτρο	AGIASOS_LESVOU	Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά	4	13-07-10 19:20
54 ΛΙΤΡΟ - GUPPY	stelios_ant	Παρουσιάσεις Φυτεμένων Ενυδρείων	10	16-05-10 14:13
5 λιτρο φυτεμενο	platy	Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά	10	27-01-10 01:49
Ενα λιτρο καθαρο-μισο λιτρο βρωμικο	Yiannis59	Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού	13	20-09-09 23:43
δοσολογια diy για 1,5 λιτρο	Μίμης	Γλυκό νερό - Γενικά	4	18-06-09 14:36

Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)