|
|||||||
| Malawi Αφιερωμένο στο "Greek Club about Cichlid Lovers from iliovas" απ' το οποίο άρχισαν ολα! |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1
26-10-10, 13:21
|
||||||||||||||||
|
||||||||||||||||
Υβρίδιο ή Lab.caeruleus orange Ruarwe?
Αυτό το ψάρι με βάση αυτά που διαβάζεις τι θεωρείς ότι είναι;
 Vago, εννοείς εμένα? Αν ναι, ένα αρσενικο Labidochromiς που έφαγε ξύλο σε μια συμπλοκή...άρα ένα από τα ίδια...:D:D:D Oχι δεν έλεγα εσένα. :p Αλλά δεν περιμένω να μου πει κανείς τι είναι. Δεν μπορούμε να ξέρουμε. Προσωπικά επειδή το έχω στα ενυδρεία μου, ξέρω ότι δεν είναι καθαρό (pure) lab και αυτό μου φτάνει. Και για να συνδιάσω το post με το θέμα του africano, μοιάζει αρκετά με το δικό του, αλλά δεν είναι το ίδιο. Απλά θέλω να τονίσω πόσα πολλά παίζουν με τις αφρικάνες κυρίως Μalawi. Δεν είναι μόνο τα υβρίδια είναι και οι επιλεκτικές. Αυτό το ψάρι, αλλά και τα άλλα 10 μεγάλα που έχω (ίδια με αυτό) κάτι τέτοιο πιστεύω ότι τους έχει γίνει. Δεν νομίζω ότι είναι διασταύρωση, αλλά δεν είναι και η original μορφή που τα ψάρια είναι κατακίτρινα. Δεν θα βγάλουμε άκρη ποτέ. Τέλοσπάντων, δεν έχω ιδέα τι μπορεί να είναι. Είναι αυτά που έβαλα αγγελία. Δεν είναι σίγουρα original lab, αν και κρατούσα μια ελπίδα ότι μπορεί τελικά να είναι. Υπέθεσα ότι έβγαλαν αυτό το χρώμα λόγω stress (?). Αλλά τελικά δεν... Παρατήρησα επίσης ότι το συγκεκριμένο, να το πω... orange lab, παίζει πολύ περισσότερο στα pet σαν χρώμα από ότι το κίτρινο. ;) Παράθεση:
Πάντως, μην ξεχνάς ότι και τα labidochromis caeruleus έχουν διαφορές από περιοχή σε περιοχή στην λίμνη αυτή...οπότε παρατηρούνται διαφορές...ακόμα και στο χρώμα. Είναι βασικά αυτό που ανάφερα προ λίγων ημερών περί άμεσης χρήσης της ουράς "form" όπως το συναντούμε και στο υπόλοιπο ζωικό βασίλειο. Ψάξε γι' αυτό: Labidochromis caeruleus orange Ruarwe. Δείτε και το επίσης πολύ εκπληκτικό αν και τούρκικο. Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Thanks! +-3+-3+-3+-3 Εγω να κανω μια κουτη ερωτηση? πως εχει ονομα Labidochromis caeruleus orange Ruarwe. με τοπογραφικη διασταση ενα υβριδιο? Αρα εχει κατηγοριοποιηθει ως ειδος ??? σωστα καταλαβαινω? του vagou λογο του μαυρου ευκολα μπορε να πει κανεις οτι ειναι Labidochromis και πιθανα και να ειναι !!!! τα δικα μου δεν εχουν καποιο χαρακτηριστικο απο labido ουτε μαυρο στα πτερυγια ουτε το κιτρινο το ελεκτρικ που συνηθως εχουν... ................................... γι αυτο και ανοιξα το post... Ειναι οντως περιεργη φαση και πιθανα υβριδιο.. γι αυτο και τα απομακρυνα...ενας θεος ξερει..... αλλωστε μην ξεχναμε οτι ολα τα ειδη και ιδιαιτερα τα ψαρια ...εξελισονται και αναλογα το περιβαλον διαφοροποιουνται.... Παράθεση:
:) Παράθεση:
Το DNA από είδος σε είδος έχει κάποιες βασικές διαφορές. Το DNA όμως μεταξύ των ατόμων του ίδιου είδους έχει κάποιες μικρότερες δευτερογενής διαφορές, όπως π.χ. οι άνθρωποι που υπάρχουν και μαύροι, και λευκοί, και ξανθοί και μαυρομάλλιδες. ¶ρα, αν πάρουμε σαν δεδομένο ότι υπάρχουν 5 "forms" ελληνιστή "μορφές" του Labidochromis caeruleus, τότε το DNA μπορεί να βρει ότι όντως πρόκειται για το ίδιο είδος, με τη διαφορά ότι προκύπτουν κάποιες "δευτερογενής" διαφορές που δεν μας επιτρέπουν να τα αναγνωρίσουμε σαν 5 διαφορετικά είδη. Παραμένουμε προς το παρόν με την τοποθεσία που ίσως αργότερα δωθεί και η ουρά Labidochromis caeruleus form (something)! Είναι ιδιαίτερα περίπλοκο το θέμα αυτό που συγχίζει και θα συγχίζει. Ακόμα και μεταξύ σοβαρών επιστημόνων και ερευνητών υπάρχουν σοβαρές και αντίθετες τοποθετήσεις σε σημείο ακόμα και των τσακωμών...ξέρω τι σας λέω...! Παράθεση:
Α! Εδώ να πω ότι μια διασταύρωση μεταξύ Labidochromis caeruleus ενός form με ένα άλλο Labidochromis caeruleus ενός άλλου form δεν θεωρείται υβρίδιο. Είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση με το cyprinus carpio, cyprinus carpio mirror και cyprinus carpio leather. Παράθεση:
Τελικα Vago απο υποτιθεμενο υβριδιο εγινε θυσαυρος !!!! αντε τυχερουλη !!!! Παράθεση:
Παράθεση:
οι συγχομπιστες μπορουν να καταλαβουν...ή εστω θα επρεπε....πριν δε γνωριζες...τωρα εμαθες...δεν ειναι μεμπτο να θελεις να τα κρατησεις. αν οντως προκειται για τη μορφη που ειπωθηκε...τοτε δωσε βαση στην αναπαραγωγη τους...και απο εκει μπορουν να παρουν και αυτοι που τους εταξες...και αλλοι που θα εκτιμησουν τη συγκεκριμενη μορφη. Παράθεση:
Παράκληση. Αν γίνεται ας χωριστεί το θέμα από του φίλου africano και στο νέο θέμα να μπει τίτλος, "lab. caeruleus "orange" Ruarwe ή υβρίδιο;" ή όποιος άλλος τίτλος θεωρηθεί κατάλληλος. :) Παράθεση:
Μια τέτοιου είδους αναγνώριση δεν είναι εύκολη υπόθεση, ακόμα και για πολύ μπασμένους ερευνητές. Πρέπει πρώτα-πρώτα να ξεκινήσουμε με την ερώτηση: πού τα βρήκες? Πότε? και από ποιό κατάστημα? Ίσως αυτά βοηθήσουν και βρούμε την πηγή του προμηθευτή, παραγωγού. Στείλε πάντως φωτογραφίες πιο καθαρές αν μπορείς και δώσε δικαίωμα να μπορούν όσοι γνωρίζουν φίλους, πηγές που μπορούν να τις προωθήσουν για καλύτερα αποτελέσματα. Κατά τα άλλα, αν όντως πρόκειται γι' αυτό το είδος, ίσως να μην μπορέσουμε ξανά να τα δούμε ζωντανα γιατί πρόκειται για πολύ σπάνια ποικιλία του είδους. ¶κουσε τον Πάνο, μην τα δώσεις και αφιέρωσε τους ένα χώρο μόνο γι΄αυτά.;) Εύχομαι να έχεις ένα χαρεμάκι... Πάντως τέτοια πράγματα, αν και σπάνια συμβαίνουν. Αρχίζω στήσιμο... Τα λέμε σε κάνα 3ωρο. Ας χωριστεί το θέμα, έχουμε φύγει τελείως off... :) Μεχρι και εγω εχω αγωνια...με τετοιες διαστασης που εχει παρει το θεμα...και βαγγελη πραγματικα μακαρι να εχεις το σπανιο ειδος, να μας δώσεις ;) ...και πραγματικα καταλαβαίνω...μην ανησυχείς! :) Vago ακομα περιμενουμε τις φωτο να δουμε τα ψαρακια... αντε... Ελπίζω να βοηθάει. :) Τα ψάρια ενημερώθηκα ότι αγοράστηκαν από το κατάστημα Ωκεανός πριν από 2 χρόνια. All yours. :smt066 Vago με ολο το θαρρος, στα 17-22 δευτερολεπτα ζουμαρεις σε ενα ψαρακι που νομιζω οτι δεν εχει μαυρο στα πτερυγια του... σωστα ειδα? γιατι αν ειδα καλα θα συζηταμε ολη μερα !!!;);););) Παράθεση:
:) Παρακολουθώ το όλο θέμα εδώ και καιρό… είδα και το video… και να πω ότι θεωρώ πως τα ψάρια πρέπει να τα κρατήσει ο Vagos τουλάχιστον ώσπου να του δώσουν κάποιες γέννες. Εάν τα μικρά παρουσιάσουν τα ίδια φαινοτυπικά χαρακτηριστικά με αυτά που είδα στο video τότε ο φίλος μας έχει πράγματι κάτι ιδιαίτερο στο ενυδρείο του. Να ρωτήσω εάν έχουν προκύψει στο παρελθόν γέννες από τα ψάρια αυτά και με τι τροφές ταϊζόντουσαν. Για να βοηθήσω… ευχαρίστως θα δεχόμουνα να μεγαλώσω μικρά από γέννα των ψαριών του Vago :D Εδώ πάντως αναφέρεται ότι ο Konings φαίνεται να λέει δεν γνωρίζει να έχει πιαστεί ψάρι με αυτό τον χρωματισμό στην συγκεκριμένη περιοχή της λίμνης (όπου ενδημεί μια ομάδα με λευκό χρωματισμό)και ότι αυτά που βλέπει σε φωτογραφίες Γάλλων είναι τα γνωστά sp."yellow" http://forums.eastcoastcichlids.org/...ead.php?t=4206 Εδώ και οι φωτο των Γάλλων (που χρησιμοποιεί και ο τούρκος) http://www.malawi-dream.info/Labidoc...nge_Ruarwe.htm Είναι 3-4 που είμαι σίγουρος ότι δεν ειναι και θα δωθούν. Τα άλλα θα τα κρατήσω, σε ένα 80Χ40. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο ούτε και χώρος για μεγαλύτερο δυστυχώς... :) Παράθεση:
Συμφωνώ μαζί σου, αλλά δεν μπορούμε να αποκλείσουμε κιόλας το ενδεχόμενο να υπάρχουν όντως poppulations του συγκεκριμένου είδους που έχουν πιο ανοικτόχρωμους ή πιο σκουρόχρωμους χρωματισμούς. Δεν σημαίνει βέβαια ότι πρόκειται για κάποιου είδους υβρίδια κ.λ.π. Προσωπικά, θα έλεγα στο Βάνκο να κρατήσει τα πιο καθαρά από το κοπαδάκι που έχει και να ξεκινήσει ελεγχόμενη αναπαραγωγή για να δούμε που θα καταλίξουμε. Πάντως παιδιά, τα caeruleus δεν είναι τα μόνα ψάρια που μπορεί να βρεθούν διαφορές στους χρωματισμούς τους, όταν μάλιστα βρίσκονται σκόρπια διάφορες ομάδες σε έναν μεγάλο βιότοπο, όποιος και να είναι αυτός. Το ότι δε οι ερευντές δεν τα αναγνωρίζουν σαν ξεχωριστά είδη, το έχω αναφέρει πιο πάνω. Θεωρώ ότι το bottom line είναι ότι ο Konings αναφέρει ότι δεν γνωρίζει να υπάρχει τέτοιος χρωματισμός στην εν λόγω περιοχή. Μπορεί να είναι απο κάποια άλλη περιοχή (λάθος των breeders) ή μπορεί να πιάστηκαν σε μία περιοχή κοντά στην αναφερόμενη και γι'αυτό τον λόγο να ονομάστηκαν έτσι (μη-γνώση/λάθος αυτών που τα έπιασαν). Παράθεση:
Οπότε ας μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα, γιατί η λίμνη αυτή είναι τεραστίων διαστάσεων που θα τύχει πολύ μεγαλύτερης μελέτης στο άμεσο μέλλον....εκπλήξεις και ανατροπές θα δούμε πολλές! Παράθεση:
(αφού κι ο Βαγγέλης έχει τη δυνατότητα να τα αναπαράγει και θα δούμε τους απογόνους).... μπορεί να είναι και προϊόντα επιλεκτικής αναπαραγωγής που κάποιος(έμπορος ή εκτροφέας) τα ονομάτισε "orange Ruarwe". Δες τε και τα Ν.leleupi "orange" (γερμανικής εκτροφής). Προσωπικά συμφωνώ απολύτως και με τους 2 σας. Πάντως με μια ματιά που έριξα στο γούγλη, δεν βλέπω να υπάρχει σαφής γνώμη απο τους χομπύστες του εξωτερικού.
__________________
 Παρουσίαση : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46511 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43847 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κλεόβουλος : 30-10-10 στις 19:27 Αιτία: διαχωρισμός θεμάτων 
|
|
#2
30-10-10, 19:50
|
||||
|
||||
|
Τα μετέφερα εδώ, αλλά τα έκανα λίγο σούπα
 που θα πάει θα μάθω τα "συντονιστικά" κόλπα.
|
|
#6
31-10-10, 18:11
|
||||
|
||||
|
|
#7
26-01-11, 04:00
|
||||
|
||||
|
Απλα εκανες merge posts!!!
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Labidochromis caeruleus | rottbea | Malawi | 9 | 08-01-09 09:59 |
| Tiger Barb Orange??? | Iann_is | Γλυκό νερό - Γενικά | 2 | 18-12-07 16:32 |
| Champsochromis caeruleus | newfish | Malawi | 0 | 23-12-02 18:45 |
| L. caeruleus | newfish | Malawi | 0 | 23-12-02 18:22 |
| Labidochromis caeruleus sexes | newfish | Malawi | 0 | 23-12-02 18:00 |
|
...... 
Γιάννης
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
