DIY ψύξη Ο μαίανδρος του Αλέξανδρου

[Kotsos]

Το εχεις ανοιξει και δεν εχει πελτιερ ας πουμε???
Ή εικάζεις...??

Δεν γίνεται να σε πείσουμε, είναι προφανές πια...
Περιμένω να σε πείσει η σίγουρη αποτυχία...

[delta66]

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/5tee/psyksi.htm

[Kotsos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/5tee/psyksi.htm

Το έχω ποστάρει ήδη, αλλα δεν με πιστεύουν..

[delta66]

Εγω χασει τη μπαλα παντως, δεν ξερω τι υποστηριζει ο καθενας και πως

[Kotsos]

Εγώ πιστέυω για τον αλέξανδρο, και σύμφωνα με το άρθρο απο τον τσάμη, πως δεν θα δουλέψει λόγω της μικρής ισχύος του συμπιεστή.. Χωρίς να παίρνω και όρκο όμως γιατι δεν το έχω δοκιμάσει..

Για τον τόλη με το ψυγειάκι αυτοκινήτου, λέω ξεκάθαρα πως δεν δουλεύει, αφού το έχω δοκιμάσει κι εγώ..
Για οποιοδήποτε αντίθετο αποτέλεσμα, περιμένω πράξεις για να πεισθώ...

[Nick74]

Τολη τη στιγμη που ειναι ψυγειο και εχει ψυκτρα και ανεμιστηρα τι ακριβως ψυχει αυτη η ψυκτρα αν οχι καποιο (η καποια) peltier?
Τα αεροψυκτα συστηματα που αναφερεις (στο 99% των εφαρμοφων εξ αλλου αυτο κανουμε, ψυκτρα και ενα ανεμιστηρακι να απαγει τη θερμοκρασια της ψυκτρας) δεν εχουν σχεση με το συγκεκριμενο θεμα, αλλα αν τελικα βρε παιδι μου εισαι τοοοοσο απιστος Θωμας καντο, και πες μας τα αποτελεσματα (ενα ψυγειακι στην τελικη θα χαλασεις, δεν ειναι ζωη να ανησυχουμε)


Σχετικα με το ψυγειο του Αλεξανδρου, σιγουρα κατι θα κανει, αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν αυτο το κατι θα ειναι αρκετο

[Alex_Salonica]

Το κοιτάω, το ξανακοιτάω το ψυγείο.. νομίζω ότι με κοιτάει κι αυτό λίγο στραβά...! ε την θέλει την τρύπα του

Τον Αύγουστο θα έχω λίγες μέρες άδεια και πιστεύω θα βρω λίγο χρόνο για να το δοκιμάσω έστω και σε μικρότερο ενυδρείο

[Kotsos]

Αρχική Δημοσίευση από rtolis

Η τάση τροφοδοτεί μόνο τον ανεμιστήρα που ψύχει την ψύκτρα. Θέλετε να το πω σύστημα heatsink? Να το πω έτσι.

Αν έχω "σκεφτεί" κάτι σημαίνει ότι το έχω σκεφτεί. Σημειώνοντας φυσικούς νόμους, παραμέτρους του συστήματος, απαιτήσεις και κόστος. Έχετε απορροφηθεί στο πόσο γρήγορα θα γίνει κάτι και σε ακραίες θερμοκρασίες και μεταβολές αυτών. Δεν είναι έτσι πάντα τα πράγματα.

Περισσότερα για τη μεταφορά θερμότητας (ψύξη ή θέρμανση), κάποιους χαζούς νόμους της φύσης, τι πρέπει να λαμβάνουμε υπ'οψιν και γιατί κάτι λειτουργεί ή δεν λειτουργεί, αργότερα.

Μπορείς να μας παραθέσεις τους χαζους νόμους ή οτιδήποτε έχεις διαβάσει, που να λέει οτι μπορείς με ανεμιστήρα και ψύκτρα να κατέβεις κάτω απο την θερμοκρασία περιβάλοντος??
Λινκ θέλω.. όχι να μου εξηγήσεις εσύ..

[Nick74]

δεν υπαρχει περιπτωση να σου βρει γιατι απαγορευεται απο το μηδενικο νομο της θερμοδυναμικης κατι τετοιο (το καθε συστημα παλευει να ερθει σε ισορροπια με την ΗΔΗ υπαρχυσα χαμηλοτερη θερμοκρασια)

[Kotsos]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

δεν υπαρχει περιπτωση να σου βρει γιατι απαγορευεται απο το μηδενικο νομο της θερμοδυναμικης κατι τετοιο (το καθε συστημα παλευει να ερθει σε ισορροπια με την ΗΔΗ υπαρχυσα χαμηλοτερη θερμοκρασια)

Απλά περιμένω να δώ που τα διάβασε αυτά που λέει..

[Nick74]

http://dp.it.teithe.gr/files/ptyxiakes/Cooling.pdf


btw ο συνδεσμος περιεχει μια απιστευτα καλογραμμενη πτυχιακη που αφορα συστηματα ψυξεως cpu.
Οποιος ειναι αμεσα ενδιαφερομενος ας τη διαβασει (εγω παντως την εχω διαβασει οπως και πολλα αλλα σχετικα εδω και χρονια και μια χαρα εφαρμογες κανω)

[Alex_Salonica]

Επειδή έχει αρχίσει να ξεφεύγει το θέμα να υπενθυμίσω ότι αναφέρθηκα από την αρχή για μικρό μεν ψυγείο αλλά για ψυγείο, όχι ανεμιστήρες ή οτιδήποτε άλλο.

Η ιδέα είναι απλή, συγκεκριμένη και το μόνο που ουσιαστικά χρειαζόμαστε είναι η πράξη για να δούμε αν λειτουργεί εκτός κι αν υπάρχει ήδη κάποια μελέτη η επιστημονική θεωρία πάνω στην συγκεκριμένη χρήση.

Οτιδήποτε σε σχέση με αερόψυκτα συστήματα, υδρόψυκτα χωρίς τη συγκεκριμένη χρήση του ψυγείου μας μπορείτε κάλλιστα να την αναπτύξετε και αναλύσετε σε άλλο θέμα.

[Kotsos]

Για τι ενυδρείο το θέλεις, και ποια θερμοκρασία θέλεις να πετύχεις..
Σου προτέινω πριν κάνεις κάτι, να δεις εδώ http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/5tee/psyksi2.htm αν σε καλύπτει ο συμπιεστής του ψυγείου που έχεις...

[Alex_Salonica]

Θα ήθελα να το δοκιμάσω σε 400λιτρο ενυδρείο ή έστω 200λιτρο.
Ναι το έχω διαβάσει το άρθρο... και όπως αναφέρει και στο τέλος ...

"Επειδή η θεωρία πρέπει να δοκιμάζεται και ως εκ τούτου να αποδεικνύεται στη πρακτική της εφαρμογή, περιμένουμε από τους θαρραλέους χρήστες της παραπάνω θεωρίας να μας στείλουν τις παρατηρήσεις τους.."

[Kotsos]

Το TECO TR-5 που είναι μεχρι 200 λίτρα, έχει 63W συμπιεστή, και το TR-10 που είναι μέχρι 450 93W

[nicpapa]

Αν δεν δοκιμάσεις δεν θα μάθεις ποτέ, το έψαχνα και εγώ σε πολλά φορουμ λένε οτι δεν κάνει δουλεια , σε αυτό ομως φαινεται πως κάνει..

http://www.bareefers.org/home/node/2623

Ξεχασα και αυτό:
http://www.aquariumlife.com.au/showt...-NOW-%29/page2

[Alex_Salonica]

Απ ότι βλέπω το ψυγειάκι έχει 50watt συμπιεστή, υπάρχει βέβαια και η κατάψυξη, ίσως να χρησιμοποιήσω την κατάψυξη τελικά και όχι το χώρο της ψύξης...

[κ.ω.σ.τ.α.ς.]

Αρχική Δημοσίευση από Alex_Salonica

Απ ότι βλέπω το ψυγειάκι έχει 50watt συμπιεστή, υπάρχει βέβαια και η κατάψυξη, ίσως να χρησιμοποιήσω την κατάψυξη τελικά και όχι το χώρο της ψύξης...

Για να δουμε.... και μια φωτο το ψυγειο

[Maverick]

Στο link του nicpapa βρήκα και αυτό http://www.cs.cmu.edu/~cap/raid/chil...dge/index.html που δεν είναι πολύ ενθαρρυντικό... Καλή επιτυχία αν το τολμήσεις!

[Alex_Salonica]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Στο link του nicpapa βρήκα και αυτό http://www.cs.cmu.edu/~cap/raid/chil...dge/index.html που δεν είναι πολύ ενθαρρυντικό... Καλή επιτυχία αν το τολμήσεις!

Οι αριθμοί δεν λένε ψέμματα μάλλον είναι ανέφικτο.

Τώρα δεν ξέρω αν θα γίνει τίποτα με την κατάψυξη αλλά μάλλον φαίνεται ασύμφορο και δεν την γλυτώνω την αγορά ψυκτικού

[rtolis]

Δανείστηκα το ψυγειάκι του φίλου μου για να κάνω κάποια αρχικά πειράματα. Πριν από αυτό θα ήθελα να πω μερικά πράγματα:

- Δεν θα απαντήσω σε καμία αντέγκληση ούτε υπάρχουσα ούτε μελλοντική. Σκέφτηκα να το κάνω, αλλά μετά θα άνοιγα νέο γύρο. Σέβομαι επίσης των χρόνο που καταναλώνουν οι διαχειριστές για το forum, δεν θα το κάνω αρένα και δεν θα σπαταλήσω άλλον από τον χρόνο τους να ασχολούνται μαζί μου με το τι θα απαντήσω που.
- Δεν θα ασχοληθώ να αναφέρω τα περί μεταφοράς θερμότητας, νόμων, παραμέτρων κλπ κλπ. Κατόπιν 2ας σκέψεως αποφάσισα ότι εδώ δεν είναι τσίρκο επίδειξης. Μπορεί οποιοσδήποτε θέλει να ψάξει. Αν κάποιος θέλει πάλι στέλνει ΕΥΓΕΝΙΚΟ ΠΜ και μπορούμε να συζητήσουμε.
- Δεν θα απαντήσω σε καμία ερώτηση και διευκρίνηση πλην των πειραμάτων. Επίσης αν θέλετε να πραγματοποιήσω κάποιο άλλο πείραμα, μου λέτε.
- Καλώς ή κακώς αυτό είναι ένα forum για ενυδρεία. Ποσώς με ενδιαφέρουν οι τρόποι ψύξης επεξεργαστών, πινάκων και δορυφόρων της NASA στο χώρο συζητήσεως αυτού του forum. Υπάρχουν άλλα forum. Την επόμενη φορά θα κάνω Αναφορά Μηνύματος στον Moderator. Υπάρχει και η κατηγορία "Επί παντός επιστητού" αν θέλετε να δημοσιεύσετε τέτοια.
- Τελευταίως, όσον αφορά το link στον κ. Τσάμη. Καλύτερα θα είναι να συγκρίνουμε όμοια πράγματα. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ...

Ας δούμε λοιπόν το αρχικό πείραμα.

Α) Τα δεδομένα και οι παράμετροι

Το ψυγειάκι τελικά είναι συνονθύλευμα heatsink και peltier. Με μπέρδεψε στην αρχή η διάταξή του γιατί δεν είναι δικό μου και δεν το έχω επεξεργαστεί. Όπως το βλέπουμε έχει έναν ανεμιστήρα στο αριστερό άκρο του καπακιού, κάτω από αυτόν ένα σχήμα πλαστικού μισού αριστερού U, την ψύκτρα, πάλι ένα σχήμα πλαστικού δεξιού μισού U και έξοδο από το καπάκι. Οπότε υπέθεσα ότι είναι heatsink. Παραξενεύτηκα από τα 65W που αναγράφει ως ισχύ αλλά μην ξεχνάμε ότι είναι στα 220V. Μπορεί ο ανεμιστήρας να είναι 0,3Α, είπα. Κάποια στιγμή ένιωσα ένα ρεύμα λίγου θερμού αέρα. Κι εννοώ λίγου. Χτες, με τις υψηλές θερμοκρασίες, δεν έγινε αντιληπτό. Σήμερα το πρωί το κατάλαβα. Κοίταξα φωτίζοντας μέσα από γρίλιες στο καπάκι και είδα και τη θερμή πλάκα. Σήμερα το βράδυ κατάλαβα και μια θερμότητα στο καπάκι.

Χώρος: Τοποθετήθηκε σε αρκετά ζεστό δωμάτιο. Το βλέπει ο ήλιος από τη στιγμή που θα ψηλώσει κάπως πάνω από την ανατολή και θα συνεχίσει να το βλέπει μέχρι τη δύση. Πάνω από το δωμάτιο υπάρχει μόνο επίπεδη ταράτσα. Στο δωμάτιο δεν υπάρχει κανένα είδος κλιματισμού.

Αρχικοποίηση: Το ψυγείο γεμίστηκε με 2 4λιτρα νερό βρύσης κι 1 από τον ηλιακό, για εξισορρόπηση. Αφέθηκε ελεύθερο με το εσωτερικό θερμόμετρο εγκατεστημένο για 15 λεπτά με ανοιγμένο το καπάκι.

Μετρήσεις: Οι μετρήσεις εξωτερικής θερμοκρασίας έγιναν με ψηφιακό θερμόμετρο σε απόσταση μικρότερη του μισού μέτρου από το ψυγείο. Στο εσωτερικό του ψυγείου χρησιμοποίησα θερμόμετρο ενυδρείου με την βεντούζα κολλημένη στον πάτο. (μπορεί το ψυχρό να πηγαίνει κάτω, αλλά ή επιφάνεια του νερού είναι που λαμβάνει πρώτη την ψύξη. Αν έχετε κάποια αντίρρηση μου λέτε) Συνεπεία χρήσις του θερμομέτρου ενυδρείου η μετρήσεις είναι στρογγυλοποιημένες στο κοντινότερο εμφανές μισό. Οι παρακάτω μετρήσεις είναι είναι με το ψυγείο εν λειτουργεία. Όταν γίνεται η μέτρηση βγάζω το ψυγείο από την πρίζα, ανοίγω το καπάκι και ξεκολλάω το θερμόμετρο από τον πάτο και παίρνω τη μέτρηση. Ξανακολλάω το θερμόμετρο, κλείνω το καπάκι και ξαναβάζω τη πρίζα.

Ανεξερεύνητοι παράγοντες:
- Το ψυγείο λειτουργεί εδώ και 3-4 χρόνια βάναυσα. Δεν ξέρω αν οι αποδόσεις των μηχανικών μερών του είναι οι αρχικές μέγιστες.
- Δεν έχω χρησιμοποιήσει κάποιο κομμάτι αλουμινίου στο εσωτερικό του, όπως είπα στην πρώτη δημοσίευσή μου.

Β) Το Πείραμα

Ψύξη
16-07-2012
20:45 - Αρχικές μετρήσεις. Θερμοκρασία Περιβάλλοντος (ΘΠ) 35,1 - Θερμοκρασία Νερού (ΘΝ) 33,5. Κλείνεται το καπάκι, το ψυγείο μπαίνει στη πρίζα.
21:45 - ΘΠ 35 ΘΝ 32
22:45 - ΘΠ 34,9 ΘΝ 31
23:45 - ΘΠ 34,7 ΘΝ 30,5

17-07-2012
01:00 ΘΠ 34,5 ΘΝ 30
08:30 ΘΠ 32,8 ΘΝ 26
10:00 ΘΠ 32,7 ΘΝ 25,5
11:30 ΘΠ 32,5 ΘΝ 25
19:45 ΘΠ 32,6 ΘΝ 22,5

Σε αυτό το σημείο θέλησα να κάνω ένα πείραμα διατήρησης θερμοκρασίας.
Οπότε έχουμε τα εξής στοιχεία.
19:45 Κλείσιμο καπακιού, ψυγείο εν λειτουργεία. Μετρήσεις ως άνωθεν.
20:00 Ψυγείο εκτός πρίζας
21:00 Ψυγείο στη πρίζα
21:30 Μέτρηση ΘΠ 32,1 ΘΝ 23.

Τα επόμενα πειράματα που έχω σκοπό να κάνω:
- Τα 2 προαναφερθέντα αλλά με ψυχρό νερό από την αρχή.
- Με χρήση χρονοδιακόπτη, ψυχρό νερό από την αρχή, 1 ώρα off, μισή ώρα on για 24 ώρες. Εσωτερική μέτρηση μόνο στην αρχή και στο τέλος.
- Με χρήση χρονοδιακόπτη, ψυχρό νερό από την αρχή, μισή ώρα off, 1 τέταρτο on. Εσωτερική μέτρηση μόνο στην αρχή και στο τέλος.

Δεν ξέρω αν θα τα προλάβω όλα γιατί το Σάββατο το πρόγραμμα λέει πάλι εξόρμηση για ψάρεμα. Θα προσπαθήσω αν δεν τα ολοκληρώσω κι αν υπάρχει κάτι άλλο να δοκιμάσω να το ξαναδανειστώ από Δευτέρα.

[Kotsos]

Αν δεν βάλεις το δοχείο εξωτερικά του ψυγείου, για να συμπεριλάβεις και τις απώλειες, δεν έχει νόημα..
Όπως είδες χρειάστηκε 23 ώρες για να κατεβάσει 11βαθμούς τα 12 λίτρα νερό, χωρίς να έχεις απώλειες, όπως αποδεικνύει το "πείραμα διατήρησης της θερμοκρασίας"..

[cogarg]

Όπως είπε και ο Alex, δε νομίζεις ότι θα ήταν καλύτερο να ανοίξεις ένα νέο θέμα;

Τα πειράματα που έχεις κάνει μέχρι στιγμής αποδεικνύουν ότι το ψυγειάκι μπορεί να ρίξει τη θερμοκρασία 9 λίτρων νερού ~10 βαθμούς σε μία μέρα, όταν το νερό είναι σε θερμομονωμένο περιβάλλον και δεν υπάρχει τίποτα που να παράγει θερμότητα.

[rtolis]

Αν δεν βάλεις το δοχείο εξωτερικά του ψυγείου, για να συμπεριλάβεις και τις απώλειες, δεν έχει νόημα..

??
Δεν το κάνεις τάλιρα?

[Kotsos]

Αρχική Δημοσίευση από rtolis

??
Δεν το κάνεις τάλιρα?

έλα μου??

[rtolis]

Τι εννοείς γιατί δεν κατάλαβα?!

[Kotsos]

Αυτό που είπε και ο cogarg οτι μέσα στο ψυγείο δεν έχεις απώλειες... δεν θερμαίνεται κάπως το νερό...
αν το άφηνες έξω αυτή τη μια ώρα που αποσύνδεσες το ψυγείο, δεν θα πήγαινε απο 22,5-->23, αλλα 28-29..
το ψυγειάκι έχει μόνωση..