Συσκευη μειωσης πεχα

[mios]

Nikolas ακόμα να χαλαρώσεις ? Περιμένουμε !!! Και για να πιέσω πιο πολύ για ρίξε και μια εξήγηση σε αυτό στη φώτο.Τι θέλει να πει ο Γερμανός ,οέο ?

[Pritanis]

φτου σου παλιοπαιδο......μου χαλας την εκπληξη,..... Λοιπον επειδη το ανταλλακτικο της ΑΟ αργει ακομα και βλεπω να καθυστερει η δοκιμη, θα σας περιγραψω τη διαδικασια συμφωνα με την ομιλια του Δρ. Γκεμπελ.....Δεν ειναι δικα μου αυτα που σας λεω και δεν εχω καμια ευθυνη......Η συσκευη αυτη που στην ουσια δεν ειναι καμια πατεντα αλλα υπαρχει ηδη στο αλμυρο...... υποσχεται να κραταει σταθερο και πολυ χαμηλο το πεχα χωρις τους κινδυνους του διοξειδιου....... ΣΟΣ.....πριν διαβασετε παρακατω πρεπει να ξερετε οτι για την επιτυχη της λειτουργια θελει νερο ενυδρειου με ΚΗ=0 εως 0,5 (μηδεν εως μισο) αλλιως δεν.....
Η ολη διαδικασια βασιζεται στη διασπαση του ανθρακικου ασβεστιου απο το οξυγονο που μας δινει οξυ με αποτελεσμα να κατεβαζουμε το πεχα.....Μεχρι ενα σημειο που οταν το πεχα πεσει κοντα στο 5,5-6 σταματα η αντιδραση......

Για τη συσκευη χρειαζομαστε ενα πλαστικο διαφανη σωληνα ο οποιος θα ξεκινα λιγο πανω απο τον πυθμενα του ενυδρειου και θα καταληγει λιγο κατω απο την επιφανεια......Διαμετρος σωληνα 2-2,5 εκ.... Εγω χρησιμοποιησα σωληνα απο φιλτρο βυθου........Ταπωνουμε το κατω μερος με μπλε σφουγγαρι.......Γεμιζουμε τη σωληνα με ασβεστολιθο (δολομιτη ή υλικο για καλσιουμ ριακτορ) σε μεγεθος ρυζιου....... Ταπωνουμε απο πανω με μπλε σφουγγαρι χωρις να παρα πιεσουμε το ρυζι.....Απο πανω βαζουμε ενα καπακι με πολλες τρυπες και εχουμε ετοιμο ενα καλσιουμ ριακτορ.......Στο κατω μερος εφαρμοζουμε σωληνακι αεραντλιας και παρεχουμε αερα τοσο ωστε να εχουμε μια ελαφρια αναδευση των πετρων μεσα στη σωληνα.......Ολα αυτα φαινονται σχηματικα και πραγματικα στις φωτο του προδοτη μιος (που θα τιμωρηθει παραδειγματικα......)........

Ετσι θα καταφερετε ενα πεχα κατω απο το 6 χωρις κινδυνους κρασαρισματος και αναγκη διοξειδιου.......Μια τετοια συσκευη αρκει για 300 λιτρα ενυδρεια και κρατα αναλογα με τις απαιτησεις σε οξυ του ενυδρειου σας.........Ολα καλα ΑΛΛΑ δουλευει μονο για ΚΗ 0 εως 0,5......Δηλαδη σχεδον καθαρο νερο ΑΟ που δουλευει αριστα........ Οπως καταλαβαινετε το νερο χρειαζεται συμπληρωματα μεταλλων και ιχνοστοιχειων ωστε τα ψαρια να μην παρουσιαζουν προβληματα......Για καντε μια δοκιμη να δουμε........

[mios]

Το 'ξερα ότι θα έπιανε το δόλωμα .Λοιπόν για κάντε ,γιατί άδειο ενυδρείο δεν παίζει και δεν ήμαστε για πειράματα με τα "παιδιά" μέσα.
Το υλικό θέλει αντικατάσταση μετά από κάποιο διάστημα ? Για μεγαλύτερα ενυδρεία προσθέτεις κι άλλο (σωλήνα?) και με ποια αναλογία? Με μεγαλύτερο ΚΗ έχεις κάποιο αποτέλεσμα (έστω και μικρότερο) ή τζίφος.Εσύ είχες κάποιο αποτέλεσμα ?
Για πες (με το τσιγγέλι θα στα βγάζουμε) υπέροχε,μοναδικέ πρύτανη ,για το ΡΗ στους δίσκους εκτροφής έγινε καμιά αναφορά ή μιλάμε μόνο για τους άγριους ?

[Pritanis]

συμφωνα με τον εφευρετη ο οποιος ασχολειται 45 χρονια με το αθλημα , ο νουμερο ενα παραγοντας για υγιειη ψαρια ειναι το χαμηλο πεχα.......Χαμηλο (5,5-6).....Συμφωνουν και αλλοι εκτροφεις που εχω μιλησει γιατι σε τοσο οξινο περιβαλλον δεν επιβιωνουν τα περισσοτερα βακτηρια, παρασιτα κλπ που προσβαλλουν τους δισκους...... Συμφωνα με την αναλυση του οι δισκοι (ασχετα με αγριους και εκτροφης) επειδη προερχονται απο πολυ οξινα νερα δεν ειχαν αναγκη απο δερμα ανθεκτικο που θα τους προφυλασσει απο τους εξωτερικους εχθρους.....Οχι μονο αυτο αλλα εξελιξαν το δερμα τους ετσι ωστε κατα τη διαρκεια αναπαραγωγης να εκκρινουν ουσιες για το μεγαλωμα των μικρων καθιστωντας τους ετσι ακομα πιο ευαλωτους..... Συμπερασματικα προτεινει χαμηλο πεχα......

Τελος εσυ που εισαι και εμπειρος μην κανεις τα λαθη αρχαριων..... Τι θα πει δισκοι εκτροφης και τι αγριοι;;; Μπορει ο δισκος που εσυ χαρακτηριζεις εκτροφης να ειναι 2 ή 3 η γενια απο αγριους......Αλλα ακομα και προιον πολλων διασταυρωσεων να ειναι τι μπορει να αλλαξε στις απαιτησεις του;;;Δεν μεταλλαχθηκε απλα αναπαραχθηκε..... Και να ξερεις οτι ειναι μυθος η ευαισθησια των αγριων δισκων..... Πολλες φορες οι εκτροφεις για να αυξησουν τα κερδη τους πλακωνουν τα ψαρια με χημικα (απο χρωματα, στεροειδη, κοκτεηλ αντιβιωτικων κλπ) που τελικα το ψαρι εκτροφης κατανταει πολυ πιο ευαισθητο αρρωστιαρικο απο τους αγριους προγονους του........ Τωρα το οτι εμεις κραταμε τους δισκους σε ψηλο πεχα σε σχεση με το φυσικο τους περιβαλλον, εχε στο νου σου οτι ο Αμαζωνιος εχει τετοια εκταση και τετοιες διαφοροποιησεις στις συνθηκες νερου που ακομα και εκει πολλα απο τα υποειδη των δισκων ζουν σε πεχα σχετικα ψηλο 6-6,5 οποτε οι απογονοι τους προσαρμοζονται πιο ευκολα (αν και οχι χωρις προβληματα) στα δικα μας νερα........

[AngleV]

Αν συνδέσουμε την αεραντλία με ενα πεχα κοντρολερ και κόβει το ρεύμα της δεν θα χουμε και κατα κάποιο τρόπο εναν έλεγχο για πεχα crash ; η δε παίζει ρόλο ;

[mios]

Η ερώτηση αφορούσε το κατά πόσο κρίνουν αναγκαίο,μάλλον θετικό γιατί το αναγκαίο είναι πολύ δευσμευτικό, το χαμηλό (εώς πολύ χαμηλό) ΡΗ στους εκτροφής που έχουν γεννηθεί σε 7άρια(+_).Άρα ο μόνος λόγος που διάφοροι εκτροφείς διατηρούν σχετικά ψηλό ΡΗ είναι ο οικονομικός,σωστά ?.Και οι θεωρίες περί ψηλών ΚΗ κτλπ άκυρες ?

[Pritanis]

κατα αρχην δεν χρειαζεται κοντρολερ γιατι η αντιδραση ειναι αμφιδρομη και σε καποιο πεχα θα ισορροπησει (συμφωνα με τον εφευρετη κοντα στο 6)Τωρα οσο αφορα τον προδοτη...... Ποιοι εκτροφεις εχουν ψηλο πεχα;;;; Στην ασια τα νερα τους ειναι ****** και οξινα, στη Γερμανια εγω με δυο που μιλησα συμφωνουσαν στην αναγκαιοτητα του χαμηλου πεχα......Και σου ξαναλεω, εγω θεωρω λογικη την εξηγηση του οξινου νερου και του δερματος των δισκων επισης και ασιατες εκτροφεις προτεινουν ως θεραπεια σε πολλες μολυνσεις και ασθενειες την πτωση του πεχα κοντα στο 5,5, ολα αυτα μαζι μου δινουν κινητρο να το προσπαθησω.......Αλλωστε αν οντως μπορω να απαλλαγω απο τον βραχνα της φιαλης διοξειδιου που συνεχεια και κατι θελει , του πεχα κοντρολερ που κανει ενα καρο λεφτα και θελω αλλα τρια για τις γεννηστρες και τη βγαζω με λιγο σπασμενο δολομιτη καθε εξαμηνο συντομα θα ξεκινησω τη φαρμα μου.......

[george]

Πρόσεχε μόνο Πρύτανη για να μην έχει το επόμενο ποστ σου τον τίτλο :
Έχασα τους δίσκους μου

[johnny98130]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

κατα αρχην δεν χρειαζεται κοντρολερ γιατι η αντιδραση ειναι αμφιδρομη και σε καποιο πεχα θα ισορροπησει (συμφωνα με τον εφευρετη κοντα στο 6)Τωρα οσο αφορα τον προδοτη...... Ποιοι εκτροφεις εχουν ψηλο πεχα;;;; Στην ασια τα νερα τους ειναι ****** και οξινα, στη Γερμανια εγω με δυο που μιλησα συμφωνουσαν στην αναγκαιοτητα του χαμηλου πεχα......

Νικο δεν παει καλα με αυτά που λές παραπάνω. Δεν λεω ότι δεν ισχύουν απλα εγώ δεν τα καταλαβαίνω. Π.χ. το CaCO3 δεν απελευθερώνει το οξύ (HCO3) του με απλη παροχή φυσαλίδων. Από την άλλη σκεφτομαι ότι αν υπηρχει τρόπος μεσα σε οποιοδήποτε Calcium Reactor με δολομιτη(??) να απελευθερώνεται οξυ........οι θαλασσινοί θα κλαίγανε μαυρο δακρυ. Εκτός και οτι εγραψες ισχύει μονο σε ειδικές συνθηκες και μονο σε αυτές π.χ. ΚΗ=0 .....
Σε καθε περιπτωση για δωσε μας το λινκ ρε φιλε να διαβασουμε μπας και καταλαβουμε καλυτερα τι λεει ο γκεμπελ.......

[Pritanis]

link να διαβασεις δεν υπαρχει αφου ειναι παρουσιαση που εγινε στο σεμιναριο.... Ο ανθρωπος δεν ειναι χημικος αλλα αρχιτέκτονας οποτε στη χημεια δεν ειχε τις γνωσεις να μας τα πει με τυπους κλπ..... Οποτε σιγουρα απο καποιον αλλον το τσιμπησε το κολπακι.......Τωρα αν μου ζητας να σου εξηγησω εγω χημεια εχασες αφου ειμαι ενας απλος μηχανολογος......Παντως ηταν καθετος οσο αφορα τη σκληροτητα ΚΗ οποτε αυτο ισως ειναι η διαφορα που υπαρχει σε σχεση με το αλμυρο οπου εχουμε ΚΗ10 και ανω........Εγω σας ειπα να το δοκιμασω πρωτα αλλα φαγωθηκατε..... ΠΑντως νομιζω οτι ειναι ευκολο και μπορουμε ανετα να το δοκιμασουμε να δουμε.......

ΥΓ οταν το ρωτησα αν μπορουμε αντι για οξυγονο να το κανουμε με διοξειδιο του ανθρακα μου ειπε οτι γινεται αλλα ειναι πολυ αποτομο και επικινδυνο......Με τον αερα ειναι πιο ομαλη η διασπαση και εντελως ακινδυνη........

ΥΓ2 επειδη ειμαι μεγαλη γατα εχω γραψει στο κινητο την ομιλια και μπορω να σας την ανεβασω να την ακουσετε και εσεις.....Απλα πες μου πως......

[Βαγγέλης (Dearangelo)]

αν ήταν τόσο απλό και "κυκλοφορούσε" σαν εφαρμογή στα αλμυρά, γιατί δεν έγινε ο συσχετισμός νωρίτερα?

[Rayden]

Ειναι ευκολο να εξηγησει καποιος τι πχ <καταλαβαινετε το νερο χρειαζεται συμπληρωματα μεταλλων και ιχνοστοιχειων >. Ακουγετε ενδιαφερον παντως

[zerox]

Καλησπέρα,
τί περιέχει ένα calcium reactor ;

[nikitasp]

και τι γινεται με τα φυτα?αν καταλαβα καλα θα απουσιαζει πληρως το co2 απο το νερο οδηγωντας τα φυτα σε θανατο....

[johnny98130]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

ΥΓ2 επειδη ειμαι μεγαλη γατα εχω γραψει στο κινητο την ομιλια και μπορω να σας την ανεβασω να την ακουσετε και εσεις.....Απλα πες μου πως......

Sir..........δωσε μας τα φωτα σου.....

[PascM]

Ριχτο στο youtube και δώκε μας το λινκ!!

[nikitasp]

οπως επισης μου φαινεται απιστευτο με ασβεστολιθο μεσα στο ενυδρειο να μεινει μηδενικο το KH...το υλικο δηλαδη ειναι που με εκπλησει.λογικα με ασβεστολιθηκο υποστρωμα θα κατεβαινε το PH με την υπαρξη οξυγονου μεσα στο νερο....(συμφωνα με οσα περιγραφονται)

[Βαγγέλης (Dearangelo)]

θα προσπαθήσει άραγε κάποιος να το επιβεβαιώσει σαν διαδικασία, θέτοντας το σε λειτουργεία?
οψόμεθα!
-------------------------
κανένα ενδιαφέρον?
η μήπως είναι για επαγγελματίες μόνο?

[Pritanis]

λοιπον επειδη με πρηξατε αλλα και επειδη με ετρωγε το θεμα εκατσα και το εψαξα πιο επιστημονικα.......Λοιπν ολο το θεμα εχει ως εξης......

Ξεκιναμε απο τον κυκλο του αζωτου......τα βακτηρια διασπουν την αμμωνια παραγουν νιτρωδη και νιτρικα αλατα μαζι με ιοντα Η.....Τα ιοντα αυτα μειωνουν το πεχα του νερου και το νερο μας γινεται πιο οξινο......
ΟΜΩΣ υπαρχει η ανθρακικη σκληροτητα που πρακτικα ειναι το μπαφερ του νερου μας σε μεταβολες του πεχα, ουσιαστικα ειναι η περιεκτικοτητα σε ανθρακικα αλατα τα οποιο αναλογα με το πεχα του νερου αντιδρουν με τα ελευθερα ιοντα και εξουδετερωνουν τα ιοντα Η ή τα ιοντα ΟΗ και το πεχα διατηρειται σταθερο....... Αν υποθεσουμε οτι δεν υπαρχει τιποτα σε ενα ενυδρειο που να αυξανει το ΚΗ αλλα εχουμε ενα φιλτρο με βιολογια που παραγει συνεχεια ιοντα Η τοτε σταδιακα το ΚΗ θα μειωθει και το πεχα θα μειωνεται συνεχεια....Οταν το ΚΗ μηδενιστει το πεχα θα πεσει στο 4,3 και θα σταθεροποιηθει εκει.......

Στα δικα μας ενυδρεια τωρα, απο τη στιγμη που εχουμε ενα στρωμενο φιλτρο ψαρια και ταισμα εχουμε μια συνεχη παραγωγη ιοντων Η που τεινουν να μειωσουν το πεχα ομως η ΚΗ βρισκεται εκει και καταναλωνει τα ιοντα αυτα..... Τι κανει ο Γερμανος τωρα....... Μηδενιζει το ΚΗ οποτε τα ιοντα Η που παραγονται συνεχεια μπορουν πολυ γρηγορα να ριξουν το πεχα στο 4,3 πραγμα που ομως θα σκοτωνε τα ψαρια....... Ετσι προσθετει τον ασβεστολιθο (ανθρακικο αλας ασβεστιου) και ο αερας που μπαινει διασπαται σε διοξειδιο του ανθρακα που πολυ ηπια αντιδρα με το CaCO3 και δινει Ca(HCO3)2 το οποιο με τη σειρα του διασπαται και δινει ανθρακικο αλας και ασβεστιο.......Ουσιαστικα δηλαδη το μπαφερ που θελουμε και ασβεστιο......Οσο πιο οξινο γινεται το περιβαλλον τοσο πιο πολυ Caco3 διασπαται ενω οταν το πεχα ισορροπησει η αντιδραση χανει ενταση.......Ετσι καταφερνει να εκμεταλευτει το ιοντα Η που παιρνουμε απο το φιλτρο για να κατεβασει το πεχα χαμηλα και παιρνει ως υποπροιον ασβεστιο που δεν βλαπτει........Τωρα που θα κατεβει το πεχα..... ΚΑνεις δεν ξερει !!!! Ειναι αναλογο με την ιχθυοφορτιση και την ποσοτητα που ταιζουμε......ΟΣο πιο πολυ αμμωνια τοσο πιο πολυ Η απελευθερωνεται απο τον κυκλο του αζωτου......Για ενα νορμαλ ενυδρειο το πεχα θα σταθεροποιηθει κοντα στο 5,8-6.........

Αν το ενυδρειο μας εχει μετρησιμη ΚΗ τοτε τα ιοντα Η που παιρνουμε απο το φιλτρο δεν επαρκουν να μειωσουν το πεχα (πολυ) αφου εξουδετερωνονται απο τα ανθρακικα αλατα του νερου......

ΑΥΤΑ

[johnny98130]

Αρχική Δημοσίευση από Pritanis

ο αερας που μπαινει διασπαται σε διοξειδιο του ανθρακα που πολυ ηπια αντιδρα με το CaCO3 και δινει Ca(HCO3)2 το οποιο με τη σειρα του διασπαται και δινει ανθρακικο αλας και ασβεστιο......
ΑΥΤΑ

Πολύ καλή εξήγηση Νικ..... έχω δυο ερωτήσεις (προς τον Γκεμπελ εννοείται)......1) δεν πολυκαταλαβα πως διασπάται ο αερας σε Co2 μεσα στον Reactor ...
2) Εφόσον ο αέρας (που έρχεται από έξω) περιέχει συγκεκριμένη & σταθερή ποσότητα Co2 πως θα ισσοροπήσει η αντίδραση? Μάλλον συνέχεια θα παράγεται ανθρακικό άλας και ασβέστιο και το PH θα ανέβει τελικά.....

Εννοείται πως ότι δεν καταλαβαίνω δεν σημαινει ότι δεν ισχύει. Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό που περιέγραψες και δεν μένει παρά να το δούμε στην πράξη.

[Pritanis]

περναει τον αερα απο το σφουγγαρι ωστε να τον κανει μικρες φυσαλιδες οι οποιες μπορουν να διασπαστουν μεσα στο νερο σε διοξειδιο ανθρακα.....Πολυ μικρη ποσοτητα γιαυτο αλλωστε και δεν χρησιμοποιεί απευθειας διοξειδιο που ειναι πολυ επιθετικο...... Για το δευτερο τωρα οταν ισορροπησει το συστημα σε ενα πεχα θα απραμεινει εκει γιατι οπως σωστα λες ειναι σταθερη η ποσοτητα αλατος που παραγεται αλλα σταθερη ειναι και η ποσοτητα αμμωνιας που διασπαται (πρακτικα) οποτε αν δεν αλλαξει κατι δραματικα στο ενυδρειο θα εχουμε μια ισορροπια......