Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 17-12-13, 23:41
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή finrot

Καλησπέρα,
Έχω πρόβλημα με finrot αλλα δεν βρίσκω πουθενά melafix, όλοι μου λένε οτι υπάρχει έλλειψη, έχω πάρει σε πολλά καταστήματα που βρίσκω στο νετ.

Γνωρίζετε αν κάποιο κατάστημα έχει?

Υπάρχει κάποια άλλη θεραπεία?

Έχασα ήδη 2 αρσενικά γκάπυ σε 2 μέρες.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 17-12-13, 23:48
Το avatar του χρήστη nazgul
nazgul Ο χρήστης nazgul δεν είναι συνδεδεμένος
Pufferator
 
Εγγραφή: 27-07-2011
Περιοχή: ¶νω Πόλη, Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 6.123
Προεπιλογή

Συμπληρωσε αυτη τη φορμα για να καταλαβουμε τι γινεται στο ενυδρειο σου.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 18-12-13, 01:22
Το avatar του χρήστη exelix
exelix Ο χρήστης exelix δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 17-12-2009
Περιοχή: Πάτρα-Αθήνα
Μηνύματα: 3.997
Προεπιλογή

Συμπλήρωσε τη φόρμα για να έχουμε μια γενική εικόνα. Και το eSHa 2000 έχει καλά αποτελέσματα.
__________________
Aquascaping Contest 2013
Στέλιος
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 18-12-13, 10:52
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

  • ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 100Χ30Χ40 (105 λίτρα καθαρό)
  • ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 1 1/2 μήνα
  • ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: 1ο Σ/Κ δεκέμβρη
  • ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 27 - 27,5
  • ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 30 περίπου ενήλικα και 15 μικρά γκάπυ + 1 ζευγάρι molly
  • ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): κοντά στην θερμοκρασία του ενυδρείου από θερμοσίφωνο
  • ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 20-30% κάθε Σάββατο
  • ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 14/12
  • ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ:1 φορά κάθε μέρα, φυλαράκια
  • ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Είχα ένα ενυδρείο ίδιο όγκου, πάνω από 4 χρόνια, αρχές Νοέμβριου μου χάρισαν το καινούριο ενυδρείο που λειτουργούσε κανονικά περίπου ενάμιση χρόνο με χρυσόψαρα. Έβγαλα τα χρυσόψαρα, άδειασα τελείως το νερό και έπλυνα καλά το χαλίκι (με νερό βρύσης). Το φίλτρο είναι ένα Εheim 2234, έπλυνα καλά το μπλέ σφουγγάρι με νερό ενυδρείου και ξέπλυνα το βιολογικό υλικό (πάλι με νερό ενυδρείου) επίσης τον ένα κάδο τον γέμισα με βιολογικό υλικό από το φίλτρο μου. Γέμισα το ενυδρείο νερό και το έτρεξα μια εβδομάδα άδειο (ρίχνωντας λίγη τροφή),μετά έβαλα το ζευγαρι τα molly και τα άφησα μια εβδομάδα (πάντα κάνω τις δουλειές του ενυδρείου Σ/Κ) και μετά πρόσθεσα όλα τα γκάπυ σιγα σιγά. Λειτουργεί αεραντλία 24 ώρες.

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

Δεν θυμάμαι τις μετρήσεις απέξω, αλλα μόνο με στικ που έχω τώρα και κάνω, είναι φυσιολογικές.
1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:
pH:
KH:
GH:
ΝΗ3 (αμμωνια):
ΝΟ2(νιτρώδη):
ΝΟ3(νιτρικά):
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ:

ΣΤΙΚΣ:
Ηλεκτρονική:
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ:
4-5 αρσενικά
2. ΔΕΡΜΑ:νορμαλ, ουρες σαν ψιλοφαγωμενες πισω πισω
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ:νορμαλ
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :ναι (πανικός)
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: την προηγούμενη εβδομάδα το εντόπισα
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: ξαφνικά, 2 αρσενικά σε μια μερα έχασαν μεγάλο μέρος της ουράς και πέθαναν

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ:
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ:
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:

4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? :
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ:
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? :
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? :
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ: το φίλτρο μου έχει μειωμένη ροή, έχω ανοίξει αλλού θέμα, πιστευω οτι φταίει αυτό, αλλά ακόμα γιατι το κάνει αυτό δεν το έχω βρει και έχω σπάσει το μισό φιλτρο.



Διάβασα για το μελαφιξ, αλλα δεν το βρίσκω πουθενά.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 18-12-13, 12:16
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Για να είμαστε σίγουροι πως είναι fin rot , οι ουρές στα ψάρια σου ήταν κάπως έτσι ?





-------------------------
Επίσης για τις μετρήσεις σου. Προφανώς μέτρηση αμμωνίας δεν κάνεις γιατί είπες με στικς, εκτός και να έχεις και για αμμωνία στικ. Οι καλές μετρήσεις είναι
Αμμωνία (ΝΗ3/ΝΗ4) = 0
Νιτρώδη (ΝΟ2) = 0
Νιτρικά (ΝΟ3) > 0 < 20
Δηλαδή ένα νούμερο πρέπει να θυμάσαι, των Νιτρικών, όλα τα άλλα πρέπει να είναι 0. Για τα γκάπυ το νερό της βρύσης και ειδικά εδώ στην Αθήνα είναι μια χαρά (εκτός και αν το δίκτυό σου ή οι σωληνώσεις σου είναι χάλια, που θα είχες πρόβλημα και εσύ με το νερό που πίνεις) και δεν χρειάζεται να μετράς KH, και GH, σπάνια το PH.
Αν μπορείς μέτρα με υγρά τεστ γιατί τα στικ δεν είναι και τόσο αξιόπιστα και θέλουν προστασία από υγρασία.
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου



Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης : 18-12-13 στις 12:16 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 18-12-13, 12:31
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή

Οι ουρές είναι έτσι, αλλά όχι τόσο πολυ, απλά τα 2 που είδα μέσα σε 20 ώρες έχασαν όλη την ουρά.
Αμμωνία δεν μετράω.
Το άλλο είναι 0 και τα νιτρικά μου είναι χαμηλα. Το καταλαβαίνω απο το κερατόφυλλο, έχει αργή ανάπτυξη σε σχέση με το παλιό ενυδρείο.
Επίσης πιάνει άλγη, λίγη στο μπροστινό τζάμι, αλλα πιάνει, κάθε Σάββατο το καθαρίζω, ενώ στο παλιό μια φορά το μήνα και αν.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 18-12-13, 12:55
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από puntomad Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι ουρές είναι έτσι, αλλά όχι τόσο πολυ, απλά τα 2 που είδα μέσα σε 20 ώρες έχασαν όλη την ουρά.
Αμμωνία δεν μετράω.
Το άλλο είναι 0 και τα νιτρικά μου είναι χαμηλα. Το καταλαβαίνω απο το κερατόφυλλο, έχει αργή ανάπτυξη σε σχέση με το παλιό ενυδρείο.
Επίσης πιάνει άλγη, λίγη στο μπροστινό τζάμι, αλλα πιάνει, κάθε Σάββατο το καθαρίζω, ενώ στο παλιό μια φορά το μήνα και αν.
Το ότι δεν ξέρουμε αν έχεις αμμωνία ή όχι είναι ένα θέμα.
Φάρμακα για fin rot εκτός από το melafix κάνει και το asha 2000 και άλλα. Πολύ δυνατό και θέλει προσοχή είναι και το baktopur αλλά επηρεάζει τη βιολογία πιο πολύ από τα προηγούμενα αλλά έχει αποτελέσματα, προσωπικά το χρησιμοποίησα σε σκαλάρια που μου έπαθαν fin rot αλλά μετά ανέβασε και λίγη αμμωνία το ενυδρείο για λίγες ημέρες, και για αυτό ταΐζεις πολύ λίγο αν το χρησιμοποιήσεις, επίσης επηρεάζει αρνητικά τα ασπόνδυλα (σαλιγκάρια γαρίδες κλπ) και κάποια βυθόψαρα, το γράφει στις οδηγίες. Επίσης να θυμάσαι πως όταν βάζεις φάρμακα βγάζεις τον άνθρακα. Και για να αφαιρέσεις ότι έχει απομείνει από το φάρμακο βάζεις άνθρακα και αλλαγές νερού.
Για τα γκάπυ (και για πολλά άλλα ψάρια) αν δεις πως κάτι δεν πάει καλά , για προληπτικούς λόγους κανει καλό και το αλάτι, διάβασε εδώ.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8221
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 18-12-13, 13:59
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή

To baktopur το ειχα χρησιμοποιήσει πολύ παλιά και μου το είχε τσακίσει το ενυδρείο.
Θα κάνω αναζήτηση για το esha 2000 μήπως το βρω.
Αλάτι βάζω εδω και ένα χρόνο που έχω γκάπυ, σε κάθε αλλαγή του νερού στην μύτη του κουταλιού του γλυκού.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 18-12-13, 14:04
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από puntomad Εμφάνιση μηνυμάτων
To baktopur το ειχα χρησιμοποιήσει πολύ παλιά και μου το είχε τσακίσει το ενυδρείο.
Θα κάνω αναζήτηση για το esha 2000 μήπως το βρω.
Αλάτι βάζω εδω και ένα χρόνο που έχω γκάπυ, σε κάθε αλλαγή του νερού στην μύτη του κουταλιού του γλυκού.
Για να έχουν fin rot τα ψάρια σου τότε κάτι δεν πάει καλά, να το θεραπεύσεις τώρα αλλά πρέπει να ψαχτείς τι δεν κάνεις καλά και ποιά ήταν η αιτία.
Το esha 2000 υπάρχει εδώ
http://www.petsupermarket.gr/3056/%C...esha-2000.html
και το melafix εδώ
http://www.petcumulus.gr/shop-produc...ka-api/melafix
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 18-12-13, 14:28
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από takis_gt Εμφάνιση μηνυμάτων
Για να έχουν fin rot τα ψάρια σου τότε κάτι δεν πάει καλά, να το θεραπεύσεις τώρα αλλά πρέπει να ψαχτείς τι δεν κάνεις καλά και ποιά ήταν η αιτία.
Το esha 2000 υπάρχει εδώ
http://www.petsupermarket.gr/3056/%C...esha-2000.html
και το melafix εδώ
http://www.petcumulus.gr/shop-produc...ka-api/melafix
Στο πρωτο λινκ πηρα χτες και δεν ειχε μου ειπε ουτε το ενα ουτε το αλλο.

Το δευτερο λινκ δεν δινει διαθεσιμοτητα (εχω φαει τον τοπο) μονο σε ενα μαγαζι το βρηκα αλλα εχει τα 480 ml και τσουζει.

Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι ειναι το φιλτρο, αλλα περιμενω το χερουλι που εσπασα και μετα παλι ψαξιμο
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 18-12-13, 14:50
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από puntomad Εμφάνιση μηνυμάτων
Στο πρωτο λινκ πηρα χτες και δεν ειχε μου ειπε ουτε το ενα ουτε το αλλο.

Το δευτερο λινκ δεν δινει διαθεσιμοτητα (εχω φαει τον τοπο) μονο σε ενα μαγαζι το βρηκα αλλα εχει τα 480 ml και τσουζει.

Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι ειναι το φιλτρο, αλλα περιμενω το χερουλι που εσπασα και μετα παλι ψαξιμο
Για πάρε τηλέφωνο στο petcumulus και ρώτησε για το melafix
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 18-12-13, 20:31
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή

Καλησπέρα,
ο πετσοπας κοντα μου εχει μονο ομνιπουρ αν το λεω καλα.
Πηγα να δω για το 2000 και δεν ειχε.
Αλλα μου ειπε οτι αν δεν εχω καλη φιλτρανση ειναι δωρο αδωρο η θεραπεια.
Εγω εχω μικρη ροη (http://www.aquatek.gr/vb/showthread....705#post807705) και γυρισα και ασχοληθηκα παλι με αυτο.
Ισχυει η θεωρια του? Μου εκανε εντυπωση γιατι μπορουσε να μου παρει 7 ευρω και μου ειπε να μην το παρω, για αυτο τον πιστεψα.

Βεβαια μολις γυρισα σπιτι, ειχα ενα νεκρο και εχω ενα που δεν την παλευει (δειτε την φωτο).
Αυτο που εχω ξεχασει να γραψω οτι το φαινομενο αυτο το εχω δει μονο στα αρσενικα γκαπυ, τα θηλυκα, τα μικρα, το ζευγαρι μολυ και ο γατοψαρος δεν εχουν τιποτα.
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  IMAG0192.jpg
Εμφανίσεις:  351
Μέγεθος:  52,3 KB  
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 18-12-13, 23:17
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από puntomad Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλησπέρα,
ο πετσοπας κοντα μου εχει μονο ομνιπουρ αν το λεω καλα.
Πηγα να δω για το 2000 και δεν ειχε.
Αλλα μου ειπε οτι αν δεν εχω καλη φιλτρανση ειναι δωρο αδωρο η θεραπεια.
Εγω εχω μικρη ροη (http://www.aquatek.gr/vb/showthread....705#post807705) και γυρισα και ασχοληθηκα παλι με αυτο.
Ισχυει η θεωρια του? Μου εκανε εντυπωση γιατι μπορουσε να μου παρει 7 ευρω και μου ειπε να μην το παρω, για αυτο τον πιστεψα.

Βεβαια μολις γυρισα σπιτι, ειχα ενα νεκρο και εχω ενα που δεν την παλευει (δειτε την φωτο).
Αυτο που εχω ξεχασει να γραψω οτι το φαινομενο αυτο το εχω δει μονο στα αρσενικα γκαπυ, τα θηλυκα, τα μικρα, το ζευγαρι μολυ και ο γατοψαρος δεν εχουν τιποτα.
Νομίζω όμως και να φτιάξεις το φίλτρο τώρα δεν θα θεραπευτούν γρήγορα τα ψάρια και ίσως να έχεις και άλλες απώλειες. Από ότι καταλαβαίνω τα προβληματά σου είναι τα εξής.
Κακή φίλτρανση με αποτέλεσμα να έχεις αμμωνία που αποδυνάμωσε το ανοσοποιητικό σύστημα των ψαριών και να αρρωσταίνουν. Θα πρέπει επειγόντως ταυτόχρονα να φτιάξεις και τα 3. Να φτιάξεις το φίλτρο σου, να ρίξεις την αμμωνία ή τουλάχιστον να την μετρήσεις να ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε και να θεραπεύσεις τα ψάρια. Μεγάλη προτεραιότητα η θεραπεία των ψαριών.
Θα σου πρότεινα να βάλεις baktopur , πιο δυνατό αλλά σίγουρα αποτελεσματικό και η θεραπεία κρατάει 5 ημέρες ενώ με το omnipur μπορείς να το χρησιμοποιείς μόνο καθε 7 ημέρες και αν δεν δεις αποτελέσματα θα πρέπει να περιμένεις 7 ημέρες.
Πολύ φοβάμαι πως η βιολογία σου είναι ήδη χάλια για αυτό βάλε baktopur να σώσεις τα ψάρια και τη βιολογία την φτιάχνεις.
http://www.sera.de/gr/sera-produktwe...-baktopur.html
http://cdn.sera.de/fileadmin/gbi/025...011-06_INT.pdf
http://www.sera.de/gr/sera-produktwe...a-omnipur.html
http://cdn.sera.de/fileadmin/gbi/021...011-07_INT.pdf

Ταυτόχρονα φτιάχνεις το φίλτρο και μετράς για αμμωνία. Αν έχεις αμμωνία ψάχνεις για μπόλι για μετά τη θεραπεία, μειώνεις και το τάισμα αλλά μετα τη θεραπεία δώσε και βιταμίνες στα ψάρια σου
http://www.sera.de/gr/sera-produktwe...fishtamin.html
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 20-12-13, 23:15
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή

Σημερα είχα και άλλη απώλεια
Πήγα και αγόρασα τσετ αμμωνίας, το νερό παρέμεινε διάφανο, άρα 0 αμμωνία.
Δεν ξέρω αν φαίνεται καλά στην φωτό.
Επίσης πήρα και έριξα esha 2000, αύριο όμως είναι να κάνω αλλαγή και να ρίξω βακτήρια( έχω κάποια που μυρίζουν απίστευτα χάλια αλλα λένε οτι είναι πολύ καλα) και να βάλω το αντιχλώριο ( τώρα έχω ένα καλό το microbe-lift xtreme).

Να κάνω αλλαγή ή να την αναβάλλω για μετά από 2 μέρες που θα έχω βάλει 3 μέρες το 2000?
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  IMAG0208.jpg
Εμφανίσεις:  331
Μέγεθος:  23,5 KB  
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 21-12-13, 01:02
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από puntomad Εμφάνιση μηνυμάτων
Σημερα είχα και άλλη απώλεια
Πήγα και αγόρασα τσετ αμμωνίας, το νερό παρέμεινε διάφανο, άρα 0 αμμωνία.
Δεν ξέρω αν φαίνεται καλά στην φωτό.
Επίσης πήρα και έριξα esha 2000, αύριο όμως είναι να κάνω αλλαγή και να ρίξω βακτήρια( έχω κάποια που μυρίζουν απίστευτα χάλια αλλα λένε οτι είναι πολύ καλα) και να βάλω το αντιχλώριο ( τώρα έχω ένα καλό το microbe-lift xtreme).

Να κάνω αλλαγή ή να την αναβάλλω για μετά από 2 μέρες που θα έχω βάλει 3 μέρες το 2000?
Το esha 2000 αν θυμάμαι καλά μπαίνει 3 ημέρες διαδοχικά, 1 μεγάλη δόση τη 1η φορά και άλλες 2 μετά, εδω έχει υπολογισμό δόσεων. http://www.eshalabs.eu/europe/produc...alculator.html
άρα πρέπει να βάλεις για 3 ημέρες συνεχόμενες, κάνε κανονικά την αλλαγή σου αλλά βάλε και τις δόσεις. Το αντιχλώριο θα το βάλεις σε αναλογια στο φρέσκο νερό και αφου δεν έχεις αμμωνία γιατι να βάλεις βακτήρια ? μετα την θεραπεία θα βάλεις ανθρακα, (πιστεύω να μην έχεις ανθρακα κατά τη διάρκεια της θεραπείας) και θα κάνεις μια καλή αλλαγή νερού
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 21-12-13, 06:00
Το avatar του χρήστη konstantinos-z
konstantinos-z Ο χρήστης konstantinos-z δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 05-01-2013
Περιοχή: αθηνα
Μηνύματα: 239
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αυτο που εχω ξεχασει να γραψω οτι το φαινομενο αυτο το εχω δει μονο στα αρσενικα γκαπυ, τα θηλυκα, τα μικρα, το ζευγαρι μολυ και ο γατοψαρος δεν εχουν τιποτα.
...Τι...γατοψαρος!!! ειναι αυτος?? ξερουμε???
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 21-12-13, 08:30
Το avatar του χρήστη stav
stav Ο χρήστης stav δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-08-2006
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μηνύματα: 1.593
Προεπιλογή

[QUOTE=puntomad;808103]Σημερα είχα και άλλη απώλεια
Πήγα και αγόρασα τσετ αμμωνίας, το νερό παρέμεινε διάφανο, άρα 0 αμμωνία.

Με το νερο διαφανο δεν μπορεις να καταλαβεις εαν εχεις αμμωνια 'η οχι.
Αυτο μονο οι μετρησεις θα στο δειξουν.
__________________
ΣΤΑΥΡΟΣ
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 21-12-13, 08:33
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από puntomad Εμφάνιση μηνυμάτων
Πήγα και αγόρασα τσετ αμμωνίας, το νερό παρέμεινε διάφανο, άρα 0 αμμωνία.
Δεν ξέρω αν φαίνεται καλά στην φωτό.
Αλήθεια, πιο τεστ πήρες ? Πες μας τι μαρκα είναι
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 21-12-13, 09:13
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή

Καλημέρα σας
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από takis_gt Εμφάνιση μηνυμάτων
Το esha 2000 αν θυμάμαι καλά μπαίνει 3 ημέρες διαδοχικά, 1 μεγάλη δόση τη 1η φορά και άλλες 2 μετά, εδω έχει υπολογισμό δόσεων. http://www.eshalabs.eu/europe/produc...alculator.html
άρα πρέπει να βάλεις για 3 ημέρες συνεχόμενες, κάνε κανονικά την αλλαγή σου αλλά βάλε και τις δόσεις. Το αντιχλώριο θα το βάλεις σε αναλογια στο φρέσκο νερό και αφου δεν έχεις αμμωνία γιατι να βάλεις βακτήρια ? μετα την θεραπεία θα βάλεις ανθρακα, (πιστεύω να μην έχεις ανθρακα κατά τη διάρκεια της θεραπείας) και θα κάνεις μια καλή αλλαγή νερού
Καλά θυμάσαι 3 μέρες θέλει, χτές έβαλα διπλή δόση (με βάση τις οδηγίες του).
Το αντιχλώριο που έχω τώρα κάνει πολλά, διώχνει αμμωνια κλπ και βάζω δόση για όλα τα λίτρα γιατί συμπληρώνω το νερό κατευθείαν στο ενυδρείο.
Βακτήρια βάζω καθε 15 μέρες για συντήρηση, έτσι λέει.
Και βάζω και λίγο αλάτι (μισό κουταλάκι του γλυκού) σε κάθε αλλαγή.
'Ανθρακα δεν έχει το φίλτρο.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από konstantinos-z Εμφάνιση μηνυμάτων
...Τι...γατοψαρος!!! ειναι αυτος?? ξερουμε???
http://fishkeeper.co.uk/assets/php/t...png&w=450&zc=1
Scientific Name Corydoras aeneus (albino)
Common Name Albino Corydoras, Albino cory, Albino catfish


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από takis_gt Εμφάνιση μηνυμάτων
Αλήθεια, πιο τεστ πήρες ? Πες μας τι μαρκα είναι
Salifert NH4 είναι με υγρό.

Δείτε τις φωτογραφίες.
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  IMAG0210.jpg
Εμφανίσεις:  276
Μέγεθος:  57,4 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  IMAG0212.jpg
Εμφανίσεις:  293
Μέγεθος:  42,1 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  IMAG0213.jpg
Εμφανίσεις:  302
Μέγεθος:  48,9 KB  
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 21-12-13, 09:35
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από puntomad Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλημέρα σας


Καλά θυμάσαι 3 μέρες θέλει, χτές έβαλα διπλή δόση (με βάση τις οδηγίες του).
Το αντιχλώριο που έχω τώρα κάνει πολλά, διώχνει αμμωνια κλπ και βάζω δόση για όλα τα λίτρα γιατί συμπληρώνω το νερό κατευθείαν στο ενυδρείο.
Βακτήρια βάζω καθε 15 μέρες για συντήρηση, έτσι λέει.
Και βάζω και λίγο αλάτι (μισό κουταλάκι του γλυκού) σε κάθε αλλαγή.
'Ανθρακα δεν έχει το φίλτρο.


http://fishkeeper.co.uk/assets/php/t...png&w=450&zc=1
Scientific Name Corydoras aeneus (albino)
Common Name Albino Corydoras, Albino cory, Albino catfish



Salifert NH4 είναι με υγρό.

Δείτε τις φωτογραφίες.
Αφου σύμφωνα με τις μετρήσεις που μας λες δεν έχεις αμμωνία θα σου πρότεινα το αντιχλώριο να το βάζεις στο φρέσκο νερό πριν το βάλεις στο ενυδρείο στην αντίστοιχη αναλογία του. Το συγκεκριμένο τεστ για αμμωνία δεν το ξέρω και δεν ξέρω πως δείχνει και τι χρωματισμούς έχει, διάβασα μόλις τώρα πως όταν είναι διαφανές και καθαρό σημαίνει πως δεν έχεις αμμωνία, άρα είσαι εντάξει από αμμωνία. Το αλάτι κάνει καλό στα γκαπυ αλλά δεν ξέρω με το Corydoras τι γίνεται, εχω τη εντύπωση πως τα Corydoras δεν αντέχουν το αλάτι αλά μπορεί και να κάνω και λάθος, ας μας πουν άλλα παιδιά πιο έμπειρα. Μισό κουταλάκι του γλυκού σε πόσο νερό βάζεις ; Τα συγκεκριμένα βακτήρια είναι για ώριμα ενυδρεία αλλά προσωπικά δεν βάζω πλέον τίποτα από τέτοιυ είδους υγρα και σκευάσματα, τα έβαζα στην αρχή και τα πλήρωνα αδρά αλλα δεν είδα καμία διαφορά, αν έχεις ένα καλό φίλτρο με το αναγκαίο βιολογικό υλικο δεν τα χρειάζεσαι, μη πληρώνεις τσάμπα.
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 21-12-13, 09:43
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή

Βάζω μισό κουταλάκι (οχι γεμάτο) κουταλάκι του γλυκού σε 100 λίτρα νερό μετά από κάθε αλλαγή του νερού.
Το τεστ έδειξε οτι δεν έχει αμμωνία, έχει χαρτί με κλίμακες, αν δεις την φωτο φαίνονται όλα τα σύνεργα.
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 21-12-13, 09:55
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από puntomad Εμφάνιση μηνυμάτων
Βάζω μισό κουταλάκι (οχι γεμάτο) κουταλάκι του γλυκού σε 100 λίτρα νερό μετά από κάθε αλλαγή του νερού.
Το τεστ έδειξε οτι δεν έχει αμμωνία, έχει χαρτί με κλίμακες, αν δεις την φωτο φαίνονται όλα τα σύνεργα.
Πες μου τα λίτρα του ενυδρείου σου, και από ότι κατάλαβα σε κάθε αλλαγά αλλαζεις 100 λίτρα νερού ;

Το είδα πως δείχνει το τεστ
-------------------------
Για το αλάτι διάβασε αυτό, θα σου φανεί χρήσιμο
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8221
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου



Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης : 21-12-13 στις 09:55 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 21-12-13, 09:57
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή

100 λίτρα καθαρά είναι όλο το ενυδρείο.
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 21-12-13, 10:00
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από puntomad Εμφάνιση μηνυμάτων
100 λίτρα καθαρά είναι όλο το ενυδρείο.
Και πόσο νερό κάνεις αλλαγή τη κάθε φορά ?
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 21-12-13, 10:12
mnck Ο χρήστης mnck δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-03-2013
Περιοχή: Αμφιαλη
Μηνύματα: 39
Προεπιλογή

Καλημέρα , χθες που έκανα μια βόλτα από το water-inn τα είχε και τα δυο φάρμακα και το esha2000 και το metafix!!!
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 21-12-13, 12:17
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Και το Corydoras που έχεις δεν ταιριάζουν οι συνθήκες του νερού με αυτές των guppies
δες εδώ
http://www.seriouslyfish.com/species/corydoras-aeneus/
http://www.seriouslyfish.com/species...ia-reticulata/
το Corydoras θέλει μαλακό και όξινο νερό ενω τα guppies σκληρό και αλκαλικό
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 21-12-13, 12:50
Το avatar του χρήστη Κουραμπιές
Κουραμπιές Ο χρήστης Κουραμπιές δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-07-2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μηνύματα: 2.092
Προεπιλογή

Kαι αν το χαλικι ειναι αυτο το κοκκινο πραγμα που βλεπω στην πανω φωτο.....για το θεο αλλαξε το.
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 21-12-13, 14:02
Το avatar του χρήστη ChocolatePuma
ChocolatePuma Ο χρήστης ChocolatePuma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-04-2012
Περιοχή: Μαρκόπουλο Αττικής
Μηνύματα: 4.653
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές Εμφάνιση μηνυμάτων
Kαι αν το χαλικι ειναι αυτο το κοκκινο πραγμα που βλεπω στην πανω φωτο.....για το θεο αλλαξε το.
Περίμενα να το πει κάποιος άλλος...γιατί στο τέλος θα βγω γκρινιάρης!!!
Έχει δίκιο ο Κουραμπιες. Αυτό δεν ειναι βυθός. Τα Χριστούγεννα ήρθαν πρόωρα είναι

Επέλεξε σκουρόχρωμη χαλαζιακή άμμο ή χαλίκι, το οποίο μπορείς να βρεις σε καταστήματα με είδη κήπου - Το ξεπλένεις πολλές φορές να φυγει η σκονη και η βρωμιες...και ειναι έτοιμο
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 28-12-13, 12:19
puntomad Ο χρήστης puntomad δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-10-2011
Περιοχή: Γαλάτσι
Μηνύματα: 230
Προεπιλογή

Καλημέρα και χρόνια πολλά,
σήμερα έκανα πάλι μετρήσεις, να θυμήσω οτι το προηγούμενο Σ/Κ έβαλα το esha 2000 για 3 μέρες.
Τώρα μια εβδομάδα μετά δεν έχω δει ακόμα να βελτιώνονται οι ουρές.

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΙΚΣ
pH
:7,2
KH:6
GH: περιπου 10 (είναι πάνω από 7 κάτω απο 14)
ΝΟ2:0
ΝΟ3:10

ΝΗ4: 0 ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΥΓΡΟ
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 29-12-13, 14:06
Το avatar του χρήστη exelix
exelix Ο χρήστης exelix δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 17-12-2009
Περιοχή: Πάτρα-Αθήνα
Μηνύματα: 3.997
Προεπιλογή

Ο ρυθμός αποκατάστασης της βλάβης εξαρτάται από πολλά πράγματα και ανάλογα με το πόσο είχε "φαγωθεί" το εκάστοτε πτερύγιο μπορεί και να μην αποκατασταθεί πλήρως. Έχεις παρατηρήσει να έχει σταματήσει η εξέλιξη του προβλήματος; Αν ναι τότε για μένα κάνε για λίγο καιρό συνχές αλλαγές και αν μπορείς μούλιασε και την τροφή σε λίγο σκορδόζουμο για να βοηθήσεις τα ψαράκια σου. Αν βλέπεις ότι η ασθένεια εξελίσσεται τότε κάνε μια καλή αλλαγή και ξαναξεκίνα θεραπεία. Μπορείς να την κρατήσεις και για μερικές μέρες παραπάνω (με τη δόση της δεύτερης ημέρας πάντα) και εάν πρέπει να κάνεις αλλαγή ενδιάμεσα θα συμπληρώσεις και το φάρμακο που βγήκε με τα λίτρα της αλλαγής (δηλαδή αν κάνεις αλλαγή θα ρίξεις το φάρμακο για όλα τα λίτρα συν για τα λίτρα που έβγαλες).
__________________
Aquascaping Contest 2013
Στέλιος
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Φαγουρα-finrot!! alchemist Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 18 21-06-13 16:07
finrot σε kribensis cpk2010 Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 7 17-04-10 11:41
Ektozon για FinRot? chasoulasj Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 2 12-02-08 14:45
Finrot σε ξιφοφόρους LEON13 Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 1 27-10-06 00:21
Δισκος με finrot targas21 Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 5 08-04-05 23:56

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 05:54.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,10761 seconds with 14 queries