Βιότοπικό ενυδρείο κεντρικής αμερικής.

[panos1972]

Μετά από τα σεμινάρια του ΠΣΦΕ για τις βιοτοπικές εφαρμογές, μου δημιουργήθηκε έντονα η αίσθηση και ο προβληματισμός ότι μάλλον με τα κοινωνικά ενυδρεία φτιάχνουμε μια μεγάλη κακαβιά και έναν κατά συνθήκη βιότοπο, ο οποίος είναι μη υπαρκτός και αμφιβόλου βιοσημότητας στη φύση.

Από αυτό λοιπόν τον προβληματισμό μου αρχής γεννομένης, αποφάσισα να ψάξω λίγο περισσότερο για το πως θα μετατρέψω το 120άρι μου σε βιοτοπικό ή τελος πάντων σε κάτι όσο το δυνατόν πιο κοντά σε αυτό.

Πολλοί λόγοι συνηγορούν για κεντρικής αμερικής.

Από πρακτική άποψη λόγω της σκληρότητας του νερού στην περιοχή που ζω καθώς και για να αποφύγω τις "επενδύσεις" στης ακρίβειας τον καιρό (βλέπε όσμωση).
Από συναισθηματική άποψη λόγω του ότι από πάντα μου άρεσαν τα μόλυ, πλάτυ, γκάπι, ξιφοφόροι. Επίσης λόγω του ότι δε χρειάζεσαι μια μικρή περιουσία για να τα αποκτήσεις και πολλαπλασιάζονται εύκολα.

Τώρα λοιπόν το ζητούμενο. Κατα πόσο μπορούν να συμβιώσουν με κάποια(ες) κιχλίδες κεντρικής αμερικής και με ποιούς όρους;

Με ποιές συγκεκριμένα;

Γνωρίζει κανείς να μου πει τι άλλα φυτά μπορώ να χρησιμοποιήσω πέρα από anubia nana; Είδα γενικά κάποια πράγματα στο cd της sera (όσον αφορά τα φυτά κάτι ψιλιάστηκα αλλά όσον αφορά τις κιχλίδες ουτε καν πλησιάσαμε) αλλά θα ήθελα και μιά δεύτερη γνώμη.
Πως θα τα πήγαιναν ενδεχομένως οι κιχλίδες με τα φυτά;

Τα 120 λίτρα, μικτά, που διαθέτω θα ήταν απαγορευτικά για τέτοιο εγχείρημα (κιχλίδες);

Παρακαλώ τα φώτα σας....

[Πάνος]

η ανουμπια ειναι αφρικανικο φυτο...
για ριξε μια ματια εδω..
http://fish.mongabay.com/biotope_cen...ivebearers.htm
http://fish.mongabay.com/biotope_cen...rica_river.htm
Cenotes freshwater Cave system in Mexico
Central American Fast-Moving Stream
Central American Mangrove Estuary
Central American Livebearer Habitat
Central American Rocky Lake
Central American River

[Tolis]

Xαιρομαι που το σεμιναριο σπρωχνει προς τετοιες κινησεις!

Αντι για λιτρα πες καλυτερα τις διαστασεις του ενυδρειου, το μηκος βοηθαει πολυ.

Το λινκ που σου εδωσε ο Πανος ειναι αρκετα κατατοπιστικο, εκτος απο το σημειο που λεει να αποφευγουμε ζωοτοκα με κιχλιδες - δεν βρισκω το λογο μιας και στη φυση ζουν μαζι και με μια καταλληλη διαρυθμιση πολλα μωρα θα διαφυγουν τον κινδυνο.

Κρινοντας απο τα λιτρα οι επιλογες σε ψαρια σιγουρα θα ειναι περιορισμενες αλλα πριν προχωρησουμε δωσε τις διαστασεις.

[panos1972]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

η ανουμπια ειναι αφρικανικο φυτο...
για ριξε μια ματια εδω..
http://fish.mongabay.com/biotope_cen...ivebearers.htm
http://fish.mongabay.com/biotope_cen...rica_river.htm
Cenotes freshwater Cave system in Mexico
Central American Fast-Moving Stream
Central American Mangrove Estuary
Central American Livebearer Habitat
Central American Rocky Lake
Central American River

Πάνο τελικά το CDακι της sera μάλλον με αποσυντόνισε.
Με μια προσεκτικότερη ματιά στο κεντρικής αμερικής τοποθετεί και ψάρια τα οποία είναι καταχωρημένα το ευρετήριό του στα αμαζονίου.
Εκτός κι άν υπάρχει κι άλλη άποψη για το ποιά είναι τα όρια της "κεντρικής".
Όσον αφορά τα φυτά τοποθετει και annubias nanas. Τι να πω....
Θέλει προσοχή το θέμα.
Thx για τα sites!
Ξεκινάμε μελέτη λοιπόν ....


Α! Ναι! Τόλη οι διαστάσεις είναι 100x30x40.
Κάπου στο σεμινάριο πήρε το μάτι μου ένα παρόμοιο ενυδρείο άλλα "έπαιξε λίγο" και με μια ματιά τι να προλάβεις ειδικά όταν δεν γνωρίζεις από κιχλίδες...
Αλλά νομίζω πως κι εκεί είδα annubias... Άλλα θυμάμαι;

[Tolis]

Πιθανον να ειδες - οσον αφορα τα φυτα, πολλες φορες ακομα και σε ενα βιοτοπικο βαζουμε φυτα απο αλλη γεωγραφικη περιοχη ή ηπειρο, ελλειψει αυτων που θα θελαμε. Αλλά μπορουμε παντα να "πλησιασουμε", πχ αν δεν εχουμε Vallisneria americana που απανταται στην Κεντρικη και Βορειο Αμερικη, μπορουμε να την αντικαταστησουμε με V. gigantea ή spiralis που ειναι απο Ασια - το οπτικο αποτελεσμα οπως και το αποτελεσμα σε σχεση με το περιβαλλον που θελουμε να δωσουμε στα ψαρια θαναι το ιδιο.
Μερικα ευκολα φυτα κεντρικης αμερικης εκτος απο βαλισνεριες που θα μπορουσες να βαλεις ειναι η Ludwigia repens και τα Bacopa caroliniana ή monieri, οπως και τα παντα χρησιμα και κοσμοπολιτικα Elodea και κερατοφυλλο.
Δυστυχως το ενα μετρο ειναι αρκετο περιοριστικο στην επιλογη κιχλιδων, εγω θα εβαζα μονο ενα ζευγαρι απο τις μικροσωμες. Το πρωτο παραδειγμα που ερχεται παντα στο μυαλο ειναι το Amatitlania nigrofasciata (αν ισχυει το ονομα, βοηθεια Πεταλά) ή Heros ή Cryptoheros nigrofasciatus τελος παντων ο γνωστος σε ολους μας καταδικος η ζεβρακι. Αλλο λιγο μεγαλυτερο αλλα πιο "ηρεμο" ειδος ειναι το Herotilapia multipinosa, με μια ταση λιγο να τρωει φυτα που μειωνεται ομως αν στη διατροφη του εχει και φυτικα flakes η ζεματισμενα λαχανικα. Υπαρχουν πολλα ειδη μικροσωμα ακομα αλλά δεν ξερω ποσο ειναι δυνατον να βρεθουν ευκολα στην Ελλαδα.
Ενα συμπλεγμα με πετρες απο τη μια μερια του ενυδρειου, και με ξυλα απο την αλλη και ομαδες φυτων στρατηγικα τοποθετημενες θα δωσουν και στις κιχλιδες επιλογες για το που θα κανουν περιοχες, και στα ζωοτοκα κρυψωνες για να επιζησουν μικρα τους.

[panos1972]

[quote=Tolis;352390]Το πρωτο παραδειγμα που ερχεται παντα στο μυαλο ειναι το Amatitlania nigrofasciata (αν ισχυει το ονομα, βοηθεια Πεταλά) ή Heros ή Cryptoheros nigrofasciatus τελος παντων ο γνωστος σε ολους μας καταδικος η ζεβρακι. Αλλο λιγο μεγαλυτερο αλλα πιο "ηρεμο" ειδος ειναι το Herotilapia multipinosa, με μια ταση λιγο να τρωει φυτα που μειωνεται ομως αν στη διατροφη του εχει και φυτικα flakes η ζεματισμενα λαχανικα. Υπαρχουν πολλα ειδη μικροσωμα ακομα αλλά δεν ξερω ποσο ειναι δυνατον να βρεθουν ευκολα στην Ελλαδα.

Για προαναφερθέντα να υποθέσω πως βρίσκονται ευκολότερα;
Για να πω την αλήθεια δεν έτυχε να παρατηρήσω σε κάποιο πετ σοπ αυτά τα είδη....
Θα ξαναδώ μήπως παράδα.
Όταν τελικά το επιχειρήσω θα πρέπει λογικά να βάλω ζευγάρι. Υπάρχει σεξουαλικός διμορφισμός σε αυτά τα είδη, ή θα πρέπει να περιμένω να δώ πως....κατουράνε για να καταλάβω;
Κι επίσης πόσα συνολικά ψαράκια πιστεύετε πως σηκώνει να βάλω από τα υπόλοιπα είδη;
Λογικά θα είναι αρκετά καλά φυτεμένο (όχι καμιά ζούγκλα αλλά αρκετά) για να έχουν καταφύγια τα ζωοτόκα και θα λειτουργούν δύο φίλτρα έσω & έξω.
Και τώρα που ξαναβλέπω την πρότερη απάντησή σου. Όταν λέμε "το Herotilapia multipinosa, με μια ταση λιγο να τρωει φυτα", αυτό το... "λίγο" μήπως τελικά μου μετατρέψει το κηπάκι σε νταμάρι;

[Tolis]

Αν συμπληρωνεις φυτικη τροφη στη διαιτα τους δεν θα στα φανε. Υπαρχει παντα η πιθανοτητα (οποιο ειδος και να βαλεις) καποια συγκεκριμενα φυτα να στα ξεριζωσουν γιατι δεν θα τους βολευουν στη διακοσμηση - αν το κανουν μην τα ξαναφυτεψεις εκει αλλα καπου αλλού.
Για το σεξουαλικο διμορφισμο να περιμενουμε τον Giorgos που εχει ...ματι σε αυτα, οπως και για να διευρυνει τις επιλογες σε ειδη κιχλιδων.
Καταδικους βρισκεις πανευκολα, herotilapia οχι τοσο αλλά κυκλοφορουν εδω μερικοι που ταχουν αναπαραγει και ισως να μη δυσκολευτεις.

[Giorgos]

Οντως οι επιλογες που εχεις για ενα μετρο ενυδρειο ειναι περιορισμενες, αλλα ικανοποιητικες.

Καταρχην, Τολη, ναι ειναι σωστη η ονομασια Amatitlania nigrofasciata, ή καταδικος. Προσωπικα ομως θα απεφευγα αυτο το ειδος καθ' οτι προκειται για κουνελοψαρο και δεν θα εχει τι να κανει τοσα μωρα ο φιλος μας ο Πανος.

Μια καλη επιλογη που ανεφερε ο Τολης ειναι τα Herotilapia multispinosus που ειναι πραγματι πολυ ηρεμα (ακομα για κιχλιδα) ψαρια και παρουσιαζουν μεγαλο ενδιαφερον στη συμπεριφορα τους. Το κακο που εχουν ειναι οτι οντως, κατα κυριο λογο ειναι φυτοφαγα ψαρια. Πανο, αν τα επιλεξεις, θα πρεπει να φροντισεις να χρησιμοποιησεις μονο σκληρα φυτα για διακοσμιση, οπως ειναι οι βαλισνεριες. Πριν κανα δυο χρονια ειναι ενα πολυ παραγωγικο ζευγαρι και καταφερα να χαρισω πολλα πολλα μικρα σε διαφορους φιλους του ενυδρειου. Αν καποιος εχει ακομη, ας μας το δηλωσει εδω.

Μια ακομη καλη επιλογη ειναι τα ψαρια του γενους Thotichthys, οπως τα T. meeki και τα Τ. ellioti. Κι αυτα ειναι αρκετα ηρεμα και πολυ ομορφα ψαρια που δεν θα σου φανε τα φυτα και σπανιως θα τα ξεριζωσουν.

Και οι τρεις παραπανω κιχλιδες ζουν σε ζευγαρια και ξεχωριζουν τα φυλα τους σχετικα ευκολα... ισως λιγο δυσκολοτερα τα Thorichthys. Ψαξε πληροφοριες για ολα αυτα τα ψαρια και θα τα ξαναπουμε.

Υπαρχουν κι αλλα ειδη κεντρικης αμερικης αλλα χρειαζονται ελαφρως μεγαλυτερο ενυδρειο.

Μαζι λοιπον με καποιο απο τα τρια ειδη κιχλιδων μπορεις να βαλεις και μια τριαδα (ενα αρσενικο - δυο θηλυκα) Xiphophorus hellerii. Προτιμοτερο θα ηταν να βρεις την φυσικη χρωματικη ποικιλια και οχι την πορτοκαλι.

Οριστε και μια καλη σελιδα με ψαρια που θα βρεις σε διαφορους βιοτοπους (εχει και βιοτοπους κεντρικης αμερικης). Καλο διαβασμα.

[Tolis]

Σκοτουρες εχεις πέταλο? Πουναι το λινκ οεο?

[Giorgos]

Το' χα κρυφο για να μην το δεις.....
http://fish.mongabay.com/biotope_countries.htm

[panos1972]

Ευχαριστώ για το site αλλά σε είχε προλάβει ο Πάνος. Δυστυχώς δεν υπάρχουν όλες οι επισυναπτόμενες φωτογραφίες... Πάντως οι πληροφορίες μέτρησαν!

Το όλο εγχείρημα έχει πάει πίσω πρωτίστως λόγω της άλγης που με παιδεύει εδώ και ενάμιση περίπου μήνα....

Τα φυτά, πέρα από τις ανούμπιες που δε σταματάνε να ανθίζουν, έχουν σχεδόν σταματήσει να αναπτύσονται...

Κάτι δεν πάει καλά γενικά με τη χημεία....

Θα επανέλθω σύντομα με φρέσκιες μετρήσεις που θα συνοδεύουν τις φωτογραφίες που έβγαλα χθές...

Θυμάται κανείς που είναι η φόρμα που συμπληρώνουμε στα δύσκολα;
Πάνο κάνε ένα remind!

Γιώργο μου άναψες τα αίματα με τις ιδέές που μου έδωσες! Άντε να γιάνει το οικοσύστημα και να κάνω τις μετατροπές μου σιγά σιγά...

Θα επανέλθω με πλήρη στοιχεία....

[Raven]

Συμπληρωσε την φορμα για τις αλγες http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30971

[panos1972]

Ουπς! Sorry Raven! Μπέρδεψα τα πνευματικά δικαιώματα και το χρέωσα στον Πάνο...

[panos1972]

Λοιπόν έχουμε και λέμε:
Χωρητικοτητα ενυδρειου σε λιτρα: 120
Τυπος ενυδρειου (πχ.φυτεμενο, Μονο με πετρες ,Δισκοι κλπ.): Κοινοβιακό φυτεμένο.
Χρονος λειτουργιας: 10 μήνες
Υποστρωμα και ποιο: Serra2 κουβαδάκια και 3-4 πόντους μαυρο χαλαζιακό χαλίκι
Φωτισμος (ποσα watt-αριθμος και τυπος λαμπτηρων): Sylvania T8 cool water 25W, Arcadia tropical T8 plant growth (ροζ) 25W
Φωτοπεριοδος: Μεχρι πρίν από 4 μήνες 12 ώρες, μέχρι πρίν από 2 μήνες 10 ώρες, εδώ και 2 μήνες 8 ώρες.
Παροχη CO2: 1 με 2 φορες την εβδομαδα ταμπλέτα της serra
Χρηση excel: Ποιός Θανάσης; (Ας εξηγήσει κάποιος....)
Λιπάσματα που χρησιμοποιειτε: Αν και υπάρχουν στο ράφι serra flore plus, serra florenette A, serra florena, Flourish potassium, Flourish iron και Flourish comprehensive Supplement, δεν χρησιμοποίησα κάποιο γιατί όταν θεωρητικά εξαντλήθηκε το λίπασμα (ταμπλέτες) του υποστρώματος και έπρεπε να αρχίσω τα ζουμιά, εμφανίστηκε άλγη και φοβήθηκα μην επιδεινώσω την κατάσταση.
Ταμπλετες λιπανσης:
Προγραμμα λιπανσης:
Αλλαγες νερου (καθε ποτε και ποσο %): +/- 30% κάθε 2 εβδομάδες
Θερμοκρασια: 26 C
Μετρησεις: Με χρήση σύριγγαςΝΗ3/ΝΗ4: 0API
ΝΟ2:
ΝΟ3:0API
ΡΟ4:1API
Fe:
ΡΗ:8 serra υγρά
KH:7 serra υγρά
GH:19serra υγρά
Φιλτρανση: Εσωτερικο φιλτρο (καρφουρίσιο) με 3 διαφορετικά σφουγγάρια και (κάτι σαν) υαλοβάμβακα. Εξωτερικο Rena Χ2 με 2 διαφορετικά σφουγγάρια, υαλοβαμβακα και πορώδες μακαρόνι.
Ιχθυοφορτιση (αριθμος και ειδος ψαριων και ασπονδυλων): 4 ζεβράκια, 6 ινδιανάκια, 1+3 ξιφοφοράκια
Ειδη φυτων: ανούμπιες νάνες, καμπόμπα ακουάτικα, κερατόφυλλο, εχινόδωρο παρβιφλόρους, βαλισνέρια σπιράλις, πίστια
Φυτομάζα (σε μια κλιμακα απο το 1 εως το 10): 5
Περιγραφη αλγης: Πράσσινη τριχωειδή που γινονταν μια μπάλα και μια μαζα με τα πάντα. Φύτρωνε και στα φύλα των φυτών. Μείωσα στην φωτοπερίοδο στις 10 ώρες και έβαλα τα ξιφοφορακια. Με σταδιακή βελτίωση εξαφανίστηκε πρίν 2 μήνες. Σχεδόν παράλληλα με τα τελευταία στάδια της πράσσινης τριωειδούς άρχισαν να εμφανίζονται πρασσινόμαυρες κηλίδες γλίτσας και επάνω στα φύλλα των φυτών. Μείωσα την φωτοπερίοδο στις 8 ώρες.
Ποτε εμφανιστηκε:Το 1 δεκαήμερο του Μαρτίου η πράσσινη, τέλη Απριλίου η μαύρη.
Αλλα σχολια: Σήμερα ξήλωσα όλες τις ανούμπιες και καθάρισα όσο μπορούσα τα φύλλα τρίβοντάς τα (με αγάπη) με μια βούρτσα με αφαίρεση περίπου το 95%. Το ίδιο έκανα και με τις πέτρες (εδώ χωρίς αγάπη) και με τα ξύλα. Το ίδιο έκανα και με τα φίλτρα και εσωτερικά τους σωλήνες με το ειδικό εργαλειάκι της eheim. Δυστυχώς τα άλλα φυτά που ή δεν είναι σε ξύλα ή έχουν λεπτά φύλα δεν μπόρεσα να κάνω κάτι.

Φωτο: Σημειωταίον ότι οι φωτογραφίες είναι τραβηγμένες πρίν από μέρες και η σημερινή κατάσταση ήταν πολύ χειρότερη... Τα φύλλα από τις ανούμπιες σχεδόν δε φαίνονταν....
-------------------------
χασάπηηηηη τις φωτογραφίες.....

[panos1972]

να και οι φωτο....

[Raven]

Το προβλημα σου με την bba και την πρασινη τριχοειδη οφειλεται κυριως στα ΝΟ3=0 και στην ελλειψη CO2. Σ αυτα τα 2 σημεια πρεπει να εστιασεις κυριως.
Οποτε αγοραζεις ενα προιον για προσθηκη νιτρικων και τα ρυθμιζεις γυρω στο 10-15ppm. Για διοξειδιο αν δεν θες να πας σε μπουκαλα, στα λιτρα σου μπορεις να προσθετεις Seachem excel το οποιο ειναι υποκαταστατο ανθρακα σε υγρη μορφη.Το ιδιο προιον σε υπερδοσολογια ,καιει την bba (αλλα και μερικα φυτα αν σου πεσει παραπανω..γι αυτο προσεκτικα !).Επισης μπορεις να βοηθησεις την κατασταση και με DIY CO2.
Επισης μια καλη αντιμετωπιση ειναι οι γαριδες αμανο. Αν σου αρεσουν βαλε ενα συνεργειο απο 10ατομα. Παρε ομως μεγαλες σε μεγεθος γιατι τα τιγρακια αν ειναι ανηλικες μπορουν να τις δουν σαν τροφη. Ειναι και ομορφες και ενδιαφεροντες, ταιριαζουν στο ενυδρειο σου και κανουν και καλη δουλεια με την αλγη.Μια αλλη γαριδα που τρεφεται με την bba ειναι οι red nose και αν τις βρεις μπορεις να βαλεις και απο αυτες.

Επειτα ειναι λαθος το σκεπτικο σου οτι αφου εμφανιστηκε αλγη, σταματαω την λιπανση. Η σωστη λιπανση βοηθαει τα φυτα να ειναι υγιη . και υγιη φυτα σημαινει ενυδρειο χωρις αλγες.

Αλλαγες νερου καθιερωσε εβδομαδιαια 40%. Θα κανει καλο και στα φυτα αλλα και στα ψαρια σου.

[panos1972]

Χμμμμ! Λοιπόν ξεκινάω τη λίπανση, ανεβάζω νιτρικά και να δω τι θα κάνω με το co2. Οι ταμπλέτες δεδομένου ότι μιλάμε για 120 λίτρα λες ότι δε φτάνουν ε; Ακόμα και σε πιο συχνή βάση;

Λίπανση δεν έγινε με το σκεπτικό να μη δίνω επιπλέον τροφή στις άλγεις. Προφανώς λάθεψα....

Όταν λέμε υπερδοσολογία Seachem excel τι εννοούμε συγκεκριμένα;

Γαρίδες λοιπόν... Ναι μου αρέσουν αλλά μάλλον ξεφεύγω από τον αρχικό μου στόχο για βιοτοπικό κεντρικής Αμερικής.... Κι όχι τίποτε άλλο αλλά μετά (όσο κι αν ακούγεται χαζό) δένομαι με τα ζωντανά και τα φυτά και δύσκολα τα αποχωρίζομαι!

Αν τελικά κρατήσω την κακαβιά (το κοινοβιακό) έτσι θα κάνω! Τιγράκια δεν έχω και δε σκοπεύω να βάλω, οπότε και οι πιο μικρές γαρίδες δε θα μας χαλάσουν...

Έχεις δίκιο γενικά για τις εβδομαδιαίες αλλαγές νερού, άλλα εφ όσον η αμμωνία μου είναι μηδέν;

[panos1972]

Λοιπόν επαναφέρω το θέμα γιατί πλέον νομίζω πως ήρθε η ώρα για αλλαγές.
Πρώτα ο Θεός την ερχόμενη εβδομάδα που έχω άδεια, θα κάνω το εγχείρημα.
Ι) Θα φύγει το εσωτερικό φίλτρο που πιάνει χώρο όσο χρήσιμο και να είναι μου έχει κάτσει "κάπως".
ΙΙ) Θα προσπαθήσω να κάνω μια ντιζαϊνιά με άμμο ίσως κάτι σα ποταμάκι ή δρομάκι ή λιμνούλα... θα δούμε στο ξήλωμα.
ΙΙΙ) Θα προσπαθήσω να κάνω δύο πυκνότερες περιοχές με τα φυτά στις πίσω γωνίες, αφήνοντας ανάμεσά τους καμιά 30αριά εκατοστά. (100 εκ μήκος)

Προβληματίζομαι στα εξής:
1) Τέτοιο στήσιμο ενδύκνυται για το ζευγάρι Thorichthys meeki; (τα 3 ξιφοφοράκια δε νομίζω να έχουν πρόβλημα. Είναι κάτι που πρέπει να προσέξω στο στήσιμο;

2) Αποφάσισα να χρησιμοποιήσω όλα τα είδη φυτών που έχω. Ενδύκνυται; (από ανούμπιες και βαλισνέριες μέχρι καμπόπες κρυπτοκορίνες evgeria densa και αρκετά είδη ακόμα...)

3) Μήπως θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί κάποια αρκετά μεγαλύτερη και ακανόνιστη ρίζα, ωστε οι κιχλίδες να αιστανθούν πιο άνετα με μεγαλύτερη δυνατότητα να κρυφτούν; Να αφήσω πολύ χώρο για κολύμπι;
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 3 μικρές ρίζες (μοπανι)

Βλέπετε θα είναι η πρώτη μου επαφή με κιχλίδες....

[Alex_Salonica]

Πάνο μάλλον δεν θυμάσαι όταν σου έδωσα τις ξιφοφόρους ότι μέσα είχα και ένα ζευγάρι κιχλίδες τις γνωστές σε όλους κριμπένσις, όμορφες νανοκιχλίδες ζουν σε ζευγάρι σχετικά ήρεμες και δεν πειράζουν καθόλου φυτά. Θα πρέπει να σου κάνω μια ενημέρωση στη συνάντηση

Υ.Γ. Έχω και ζευγαράκι έτοιμο να σου δώσω

[panos1972]

Αρχική Δημοσίευση από Alex_Salonica

Πάνο μάλλον δεν θυμάσαι όταν σου έδωσα τις ξιφοφόρους ότι μέσα είχα και ένα ζευγάρι κιχλίδες τις γνωστές σε όλους κριμπένσις, όμορφες νανοκιχλίδες ζουν σε ζευγάρι σχετικά ήρεμες και δεν πειράζουν καθόλου φυτά. Θα πρέπει να σου κάνω μια ενημέρωση στη συνάντηση

Υ.Γ. Έχω και ζευγαράκι έτοιμο να σου δώσω

Το εκτιμώ ιδιαίτερα Αλέξανδρε αλλά δε μιλάνε Αμερικάνικα και τα Αφρικανικά μου δεν είναι ιδιαίτερα καλά....

[Alex_Salonica]

Γιατί συγκεκριμένα Αμερικάνικα; Ρατσιστή

[panos1972]

Αρχική Δημοσίευση από Alex_Salonica

Γιατί συγκεκριμένα Αμερικάνικα; Ρατσιστή

Ξέρω επίσης Σερβοκροάτικα και λίγα Ισπανικά αλλά δε νομίζω να έχουν να πουν κάτι ιδιαίτερο τα ψάρια από αυτούς τους βιότοπους....

[Alex_Salonica]

Πάντως πέρα από την πλάκα τα κριμπένσις είναι μια πολύ καλή επιλογή για εισαγωγή στις κιχλίδες αν σε περίπτωση ξανασκεφτείς το θέμα βιοτοπικό.

Ρίξε μια ματιά αν δεν το έχεις κάνει ήδη.
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/kribensis.htm

[ΜΙΜΗΣ]

Πανο γεια σου.
αν αποφασισεις να βαλεις Cryptoheros nigrofasciatus εχω να σου δωσω(δωρεαν ενοειτε) ενα μικρο ζευγαρακι(η και δυο) 4εκ αρσενικα 2-3εκ θηλυκα.
ειναι ευκολα ομορφα και ζωηρα ψαρακια.
τα δοκιμαζεις,βλεπεις συμπεριφορες και τετοια και αν δεν σε βολεψουν μου τα δινεις πισω.

[Giorgos]

Απαντώντας στις ερωτησεις σου.

Αρχική Δημοσίευση από panos1972

Ι) Θα φύγει το εσωτερικό φίλτρο που πιάνει χώρο όσο χρήσιμο και να είναι μου έχει κάτσει "κάπως".

Σωστη κινηση, αλλα προσεξε να εχεις ενα καλο και ικανο εξωτερικο φιλτρο προτου βγαλεις το εσωτερικο.

Αρχική Δημοσίευση από panos1972

1) Τέτοιο στήσιμο ενδύκνυται για το ζευγάρι Thorichthys meeki; (τα 3 ξιφοφοράκια δε νομίζω να έχουν πρόβλημα. Είναι κάτι που πρέπει να προσέξω στο στήσιμο;

Τα συγκεκριμενα ψαρια δεν εχουν προβλημα με τα φυτα και συνηθως δεν τα πειραζουν. Αλλα, σαν κλασικες αμερικανικες κιχλιδες, αν κατι δεν τους αρεσει, θα φροντισουν ειτε να σου το δειξουν ειτε να αλλαξουν τη διακοσμηση απο μονες τους.

Αρχική Δημοσίευση από panos1972

2) Αποφάσισα να χρησιμοποιήσω όλα τα είδη φυτών που έχω. Ενδύκνυται; (από ανούμπιες και βαλισνέριες μέχρι καμπόπες κρυπτοκορίνες evgeria densa και αρκετά είδη ακόμα...)

Αν και δεν συναντωνται ολα αυτα τα φυτα στο φυσικο τους (T. meeki) περιβαλλον, δεν υπαρχει προβλημα. Μονο που το ενυδρειο σου δεν θα εχει "καθαρα βιοτοπικο χαρακτηρα".

Αρχική Δημοσίευση από panos1972

3) Μήπως θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί κάποια αρκετά μεγαλύτερη και ακανόνιστη ρίζα, ωστε οι κιχλίδες να αιστανθούν πιο άνετα με μεγαλύτερη δυνατότητα να κρυφτούν; Να αφήσω πολύ χώρο για κολύμπι;
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 3 μικρές ρίζες (μοπανι)

Χωρις να μας δωσεις καποιο σκιτσο δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα. Οπως και να εχει, καλο ειναι να υπαρχει και μια καπως μεγαλυτερη ριζα για να προφερει ασφαλεια στα ψαρια και να "χωριζει" (κατα καποια εννοια) το ενυδρειο.

[panos1972]

Πω! Πω! Δηλήματα.... Ας με δέσει κάποιος στο κατάρτι γιατί οι σειρήνες με καλούν!
- κριμπένσιιιιις, νιγκρογαυσιάτουουουουουουςςςςς!

Παιδιά ευχαριστώ πολύ για τις προσφορές σας αλλά αφενός τα κριμπενσάκια σου Άλεξ θέλουν μαλακό νερό και είπαμε να χρησιμοποιούμε όσο λιγότερη Α/Ο μπορούμε και αφεταίρου Μίμη τα παιδιά πιο πάνω λένε ότι είναι ζημιάρικα με τα φυτά και με προβληματίζει.... Αλλιώς θα ήταν ίσως πρώτα στη λίστα (εάν δεν ήταν και παοκτσήδες στα χρώματα.... )

Λοιπόν Giorgos να τα πάρω ένα ένα:

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panos1972
Ι) Θα φύγει το εσωτερικό φίλτρο που πιάνει χώρο όσο χρήσιμο και να είναι μου έχει κάτσει "κάπως".

Σωστη κινηση, αλλα προσεξε να εχεις ενα καλο και ικανο εξωτερικο φιλτρο προτου βγαλεις το εσωτερικο.

Ήδη τρέχει εδώ και ένα χρόνο εξωτερικο Rena Χ2 με 2 διαφορετικά σφουγγάρια, υαλοβαμβακα και πορώδες μακαρόνι. Νομίζω είμαι καλά!

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panos1972
1) Τέτοιο στήσιμο ενδύκνυται για το ζευγάρι Thorichthys meeki; (τα 3 ξιφοφοράκια δε νομίζω να έχουν πρόβλημα. Είναι κάτι που πρέπει να προσέξω στο στήσιμο;

Τα συγκεκριμενα ψαρια δεν εχουν προβλημα με τα φυτα και συνηθως δεν τα πειραζουν. Αλλα, σαν κλασικες αμερικανικες κιχλιδες, αν κατι δεν τους αρεσει, θα φροντισουν ειτε να σου το δειξουν ειτε να αλλαξουν τη διακοσμηση απο μονες τους.

Δεν έχω άποψη! Ότι πεις!

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panos1972
2) Αποφάσισα να χρησιμοποιήσω όλα τα είδη φυτών που έχω. Ενδύκνυται; (από ανούμπιες και βαλισνέριες μέχρι καμπόπες κρυπτοκορίνες evgeria densa και αρκετά είδη ακόμα...)

Αν και δεν συναντωνται ολα αυτα τα φυτα στο φυσικο τους (T. meeki) περιβαλλον, δεν υπαρχει προβλημα. Μονο που το ενυδρειο σου δεν θα εχει "καθαρα βιοτοπικο χαρακτηρα".

Συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενά σου, αλλά για να είμαι ειλικρινής λυπάμαι να διώξω τα πάντα μιάς και διαθέτω προς το παρόν μόνο ένα ενυδρείο και τα περισσότερα τα έχω από τόσο δα βλασταράκια. Εάν πιστεύεις πως είναι χοντρό φάουλ θα φύγουν και θα βάλω αυτά που λέει ο Tolis "Vallisneria americana ή spiralis (Ασια) - το οπτικο αποτελεσμα οπως και το αποτελεσμα σε σχεση με το περιβαλλον που θελουμε να δωσουμε στα ψαρια θαναι το ιδιο, Ludwigia repens και τα Bacopa caroliniana ή monieri, οπως και τα παντα χρησιμα και κοσμοπολιτικα Elodea και κερατοφυλλο" ή ότι άλλο συνυστάται για τη περίπτωση!

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panos1972
3) Μήπως θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί κάποια αρκετά μεγαλύτερη και ακανόνιστη ρίζα, ωστε οι κιχλίδες να αιστανθούν πιο άνετα με μεγαλύτερη δυνατότητα να κρυφτούν; Να αφήσω πολύ χώρο για κολύμπι;
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 3 μικρές ρίζες (μοπανι)

Χωρις να μας δωσεις καποιο σκιτσο δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα. Οπως και να εχει, καλο ειναι να υπαρχει και μια καπως μεγαλυτερη ριζα για να προφερει ασφαλεια στα ψαρια και να "χωριζει" (κατα καποια εννοια) το ενυδρειο.

Το ενυδρείο είναι 100Χ30Χ40 (ΜΧΠΧΥ). Να ξεκινήσω ανάποδα! Εσύ σα πιο έμπειρος, πως το φαντάζεσαι; Τι εννοείς χώρισμα στο ενυδρείο σε 30 cm πλάτος; Εγώ το φανταζόμουν με δύο προστατευμένες με ξύλα και πέτρες στη βάση τους πυκνοφυτεμένες νησίδες στις πίσω γωνίες και μία μεγαλύτερη τοξόσχημη ρίζα κάπου στο κέντρο του ενυδρείου. Το θέμα είναι πόσο μεγάλη! Επίσης στο μαύρο χαλίκι θα ήθελα να σπάσω τη μονοτονία του, κάνοντας κάποιο σχέδιο σα νησίδες-λιμνούλες ή ποταμάκι από μπέζ άμμο... Όσον αφορά το σχέδιο, πήγε 2 παρά και το μόνο σχέδιο που μπορώ να κάνω αυτή τη στιγμή είναι να πάω να την πέσω ξερός γιατί αυριο μας περιμένει άλλη μια ξεζουμιστική μέρα στη δουλειά!

[panos1972]

Ξεκίνησε η "κατεδάφιση"!

Επηρεασμένος από τα λεγόμενα του Giorgos, τα παλιά φυτά με καταγωγή εκτός Αμερικής (όσα τελικά κρατήσω) θα στολίσουν το νέο μονομαχοενυδρείο που ετοιμάζω παράλληλα!

Θα επανέλθω!

[theodor72]

Τελικά τι ψάρια θα βάλεις;

[panos1972]

Αυτά που πρότεινε ο Giorgos πιο πάνω. Θα ξεκινήσω με τα ξιφοφοράκια και μολις βρώ θα ακολουθήσουν elioti ή meeki. Τα elioti δεν τα έχω δει κάπου (τα meeki τα έχω δει κατα καιρούς στο Quico) χωρίς να έχω εξαντλήσει το ψάξιμο!

[panos1972]

Γνωρίζει κανείς που μπορώ να βρω ξιφοφοράκια στο φυσικό τους χρώμα;
Έχω ψάξει AZORES, QUIKO και στο θερμοκήπιο στο Καλοχώρι. Αύριο θα δω και Αμαζόνιο που δεν πρόλαβα σήμερα!
Έχει κανένας από το GAB τέτοιες αναπαραγωγές;

Επίσης δεν έχω βρεί πουθενά thorichthys ellioti και ούτε άκουσα κανέναν να έχει... Μόνο στο QUIKO βρήκα σε νηπιακή ηλικία firemouth cichlids (thorichthys meeki) αλλά ήθελα λίγο μεγαλύτερες για να μπορεί να ξεχωρίζει το φύλο.

Το aquascape έγινε (σχεδόν), τα βασικά φυτέματα έγιναν αλλά είναι σχετικά λίγα προς το παρόν και πρέπει να ενισχυθούν για να κρυφτεί η πλάτη. Επίσης περιμένω να πετύχω τη ρίζα που θα... "μου κλείσει το μάτι"