Ich?

[arion-p]

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ


1. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΠΡΩΤΗΣ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: 6/9/13
2. ΤΥΠΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ(ΒΑΣΙΚΟ,ΦΥΤΕΜΕΝΟ,ΠΡΑΣΙΝΟΥ ΝΕΡΟΥ,ΤΑΠΗΤΑ ΑΛΓΩΝ): ΦΥΤΕΜΕΝΟ
3. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 80x35x40, 126lt (100lt ωφέλιμο)
4. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 4 μέρες από την εισαγωγή ψαριών, 1 μήνας από το στρώσιμο με φυτά μόνο (και αμωνία για συντήρηση της βιολογίας)
5. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 23-24
6. ΑΛΛΑ ΧΡΥΣΟΨΑΡΑ (ΠΟΙΚΙΛΙΑ ΚΑΙ ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ): -
7. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ): 2 ενηλικα bladder snails. Πολλά αυγά και γόνος που υπήρχαν έγιναν μεζές την 1η νυχτα που μπήκε το χρυσόψαρο!
8. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 24
9. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 30% κάθε 2-3 μέρες
10. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 9/9/13
11. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: νιφαδες, pellets πρωι/βράδυ εναλλάξ

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1.PH: 8
2.KH: -
3.GH: -
4.ΝΗ3 (αμμωνια): 0
5.ΝΟ2(νιτρώδη): 0
6.ΝΟ3(νιτρικά): 17
ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ
ΣΤΑΓΟΝΕΣ:

ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΑΣΧΟΝΤΟΣ-ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΟΛΟΓΙΑ

1.ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ(ΝΑΙ/ΟΧΙ): οχι
2.ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 fantail
3.ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: 9/9/13
4.ΜΗΚΟΣ ΣΩΜΑΤΟΣ(ΧΩΡΙΣ ΟΥΡΑ) : 2.5-3
5.ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ:
6.ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ : μάλλον φυσιολογική
7.ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): 5-6mm καφέ (μάλλον φυσιολογικά)
8.ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): φυσιολογική αλλά περιστασιακά ανεβαίνει στην επιφάνεια κοντά στο τζάμι που συγκεντρώνονται φυσαλίδες από την ανατάραξη
9.ΧΡΩΜΑ ΒΡΑΓΧΙΩΝ: -
10.ΤΡΕΦΕΤΑΙ(ΝΑΙ/ΟΧΙ): ναι, κανονικα
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: άσπρα στίγματα στα πτερύγια και λίγα στο σώμα

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ:
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ:
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ :
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ:
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:
Το ενυδρείο έχει
Υποψιάζομαι ich αλλά δεν έχω καθόλου εμπειρία.

Κάνω συχνές μικρές αλλαγές νερού για να κατεβάσω σταδιακά τα NO3 στο 10

[delta66]

Δεν νομιζω οτι εχει τιποτα.
Κρατα σταθερες συνθηκες χωρις αποτομες μεταβολες, στη θερμοκρασια κυριως κατα την αλλαγη νερου και στη ρυθμιση της ψυξης, αφου τα αλλα (GH KH pH) δεν νομιζω οτι αλλαζουν αν εχεις νερο βρυσης και δεν κανεις καποιο τραγικο λαθος.
Για να πεσουν τα νιτρικα με μικρες αλλγες θα χρειαστεις πολλες.
Κανε μια μεγαλη 50-60% αλλα με νερο ιδιας θερμοκρασιας που εχεις αφησει να μεινει λιγες ωρες σε δοχειο προετοιμασιας και πολυ αργη εισαγωγη του στο ενυδρειο (πχ διαρκεια μιση ωρα) και θα εισαι ΟΚ με την πρωτη.

[arion-p]

Δυστυχώς δεν έχω ακόμα controller, οπότε η θερμοκρασία ακολουθεί περιπου τις μεταβολές της θερμοκρασίας δωματίου, αλλά ~4°C χαμηλότερα. Γενικά η θερμοκρασία δωματίου δεν αλλάζει πάνω από 2°C κατά τη διάρκεια της ημέρας και από όσο μπορώ να παρατηρήσω του ενυδρείου ακόμα λιγότερο.

Το νερό της βρύσης είναι γύρω στους 24 αυτή την εποχή (πριν ένα μήνα ήταν στους 27!) οπότε για τις αλλαγές δεν νομίζω να εχω πρόβλημα ακόμα. Αποφάσισα μικρες αλλαγές για να μη στρεσσάρω το ψάρι αλλά αν είναι OK θα κάνω μία 50% για πιο γρήγορα. Αλλωστε από ότι το βλέπω δεν δείχνει ταραγμένο, μάλλον για ταλιμπαν τον κόβω: την πρώτη νυχτα του έκανα νηστεία μη μου ανεβάσει απότομα αμμωνία και αυτός πήγε και έφαγε καμιά 100η μικρά σαλιγκάρια και αυγά. Καθάρισε το ενυδρείο μέσα σε μία νύχτα και το πρωί την έπεσε στις ρίζες της ανούμπιας αφού δεν έβρισκε τίποτε άλλο να φάει!
-------------------------
Ξέχασα να γράψω ότι στην φωτο δεν φαίνονται τόσα πολλά στίγματα σε σχέση με όσα βλέπω εγώ από κοντά. Μοιάζουν σαν μικροί κόκκοι άμμου που έχουν κολλήσει πάνω του.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Ξέχασα να γράψω ότι στην φωτο δεν φαίνονται τόσα πολλά στίγματα σε σχέση με όσα βλέπω εγώ από κοντά. Μοιάζουν σαν μικροί κόκκοι άμμου που έχουν κολλήσει πάνω του.

oodinium?
βγαλε κι αλλες φωτο
ξυνεται το ψαρι?

[arion-p]

Δεν είμαι σπίτι τώρα, αλλά θα βγάλω και άλλες φωτό το απόγευμα που θα γυρίσω. Πρόσεξα ότι τα στίγματα είναι ελαφρως χνουδωτά και φαίνονται κυρίως με το φώς του ενυδρείο. Με το φως του δωματίου (όπως και με το φλας της μηχανής) τα περισσότερα δεν είναι ορατά. Δεν ξέρω αν έχει να κάνει με το είδος του φωτισμού ή με την κατεύθυνση (το φως του ενυδρείου είναι από πανω και φωτίζει ουσιαστικά παράλληλα με το σωμα του ψαριου ενώ του δωματίου από μπροστά).

Σαν συμπεριφορά δείχνει καλά, δεν ξύνεται αλλά σήμερα ανεβαίνει συχνά στην επιφάνεια. Του πήρα μία αεραντλία μήπως βοηθήσει στην οξυγόνωση.

Θα κοιτάξω και το oodinium να δω αν ταιριάζει .

[arion-p]

Λοιπόν νέες φωτό.

Έχω μπερδευτεί. Με το φως του ενυδρείου (υπο γωνία) φαίνεται να έχει τη βελούδινη υφή που περιγράφεται για το oodinium, όμως είναι άσπρη όχι κιτρινωπή/χρυσή (1η φωτό στη μέση). Τα στίγματα κοιτάζοντάς τα πιο προσεκτικά είναι μάλλον χνουδωτά.

Επιπλέον νομίζω ότι έχει φύγει ένα λέπι (φάινεται στην 1η φωτό κάτω αλλά στις άλλες φαίνεται φυσιολογικό). Επίσης πρόσεξα κάτι σαν γδάρσιμο (δεν φαίνεται στις φωτό) οπότε παρόλο που δεν τον έχω δεί ποτέ να ξύνεται μπορεί και να έχει ξυστεί (μπορεί βέβαια και να είναι τυχαίο).

Edit: πριν από λίγο πρόσεξα ότι τα περιτώματά του αποτελούνταν κατά τμήματα από βλέννα (ασπρο/διαφανές), μόνο μία φορά όμως. Στη συνέχεια ήταν πάλι φυσιολογικά

[arion-p]

Δυστυχώς η κατάσταση χειροτερεύει. Τα άσπρα στίγματα έχουν αυξηθεί, το ψαράκι είναι συχνά ληθαργικό ενώ κατά διαστήματα κάνει απότομα τινάγματα και κολυμπάει γρήγορα προς την αντίθετη κατεύθυνση. Επιπλέον, που και που γέρνει (υποθέτω αυτό είναι δευτερογεννές και οφείλεται στον αέρα που αναπνέει από την επιφάνεια).

Οι πιθανές αρρώστιες από αυτά που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής είναι:
- Ich: όμως τα στίγματα δείχουν χνουδωτά σαν βαμβάκι και όχι σαν αλάτι
- oodinium: ταιριάζει αρκετά αλλά δεν υπάρχει ούτε υποψία κίτρινου (ούτε στα στίγματα όυτε στην βελούδινη υφή)
- fungus: όμως δεν υπάρχουν μπαλώματα, το σώμα είναι ομοιόμορφα καλυμένο και υπάρχουν στίγματα

Σήμερα του έκανα νηστεία και αύριο θα του δόσω αρακά. Σκέφτομαι να βάλω και αλάτι 0,3%. Αν πρόκειται για κάτι από τα δύο πρώτα, μπορεί να βοηθήσει, αλλιώς δεν θα κάνει διαφορά, σωστα;
Να αυξήσω και τη θερμοκρασία; πόσο; (πόσο αντέχουν τα fancy; )

[arion-p]

Και μερικές καινούργιες φωτό.

[delta66]

Προχωρα σε αυτο http://www.eshalabs.com/exit.htm
Διαβασμα τις οδηγιες παντα και βγαλσιμο τυχων ανθρακα απο το φιλτρο

[arion-p]

Τελικά χθές ξεκίνησα με αλάτι 0,2%. Σήμερα δείχνει καλύτερα σαν συμπεριφορά αλλά πλέον έχουν εμφανιστεί κόκκινες γραμμές στην ουρά και μία πληγή στο πλάι κοντά στα βράγχια.

- Μηπως τελικά είναι μύκητας (οπότε θέλει eSHa 2000);
- Με το αλάτι τώρα τι κάνω; μπορεί να συνδυαστεί με το EXIT ή/και το 2000;
- Τα φυτά θα επηρεαστούν;
- Με τάισμα τι κανω; Σήμερα έδωσα αρακά. Συνεχίζω με αρακά ή τίποτα; Αν συνεχίζω, μία ή δύο φορές την ημέρα;
- Αλλαγές νερού πότε;
- Τον άνθρακα το έιχα βγάλει από τη αρχή από το φίλτρο. Μετά από πόσες μέρες από τη θεραπεία να τον ξαναβάλω για να καθαρίσει;

Τελευταία αλλαγή ήταν 30% στο 12/9/13. Οι μετρήσεις πριν ήταν:
NH3/NH4: 0 ppm
NO2: 0 ppm
NO3: 12 ppm

Edit: και άλλη μία ερώτηση: οι μετρήσεις είναι αξιόπιστες όταν υπάρχει αλάτι στο ενυδρειο;

[delta66]

Αν κοιταξεις το λινκ θα δεις οτι το γραφει εμφανεστατα.

Δεν επηρεαζει το αλατι τις τιμες αυτες.
Διαβαζεις τις οδηγιες του για τα παραιτερω.

[arion-p]

Γράφει ότι κάνει για Ich και velvet (καθως και άλλα spot παράσιτα) όχι όμως για μύκητες. Λέει ακόμα οτι μπορεί να συνδυαστεί με το 2000 που είναι για μύκητες.

Το θέμα είναι: α) είναι μύκητας (γιατί υπάρχουν κόκκινες ραβδώσεις στην ουρά);
και β) τώρα που έχω βάλει αλάτι (και δεν μπορώ να το βγάλω απότομα) μπορώ να χρησιμοποιήσω το exit kai to 2000 ( τα πήρα και τα δύο καλού κακού να υπάρχουν);

[delta66]

Ναι μπορεις.
Ο μυκητας δεν ειναι ραβδωσεις.

[arion-p]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ο μυκητας δεν ειναι ραβδωσεις.

Σε αυτό αναφερόμουν:

Αρχική Δημοσίευση από memy

4) Μύκητες (fungus)
Συμπτώματα: Το ψάρι μας παρουσιάζει σε διάφορα σημεία του σώματός του ένα βαμβακώδες θαμπό κάλυμμα, που πολλές φορές καλύπτει και τα μάτια. Επίσης είναι πιθανό να παρουσιαστούν κόκκινες γραμμές στην ουρά ή τα πτερύγια. Συνοδεύεται με νωθρότητα στην κολύμβηση και μάζεμα των πτερυγίων.

[delta66]

Πιο βασικο ειναι αν εχεις δει αυτο

4) Μύκητες (fungus)
Συμπτώματα: Το ψάρι μας παρουσιάζει σε διάφορα σημεία του σώματός του ένα βαμβακώδες θαμπό κάλυμμα, που πολλές φορές καλύπτει και τα μάτια. Επίσης είναι πιθανό να παρουσιαστούν κόκκινες γραμμές στην ουρά ή τα πτερύγια. Συνοδεύεται με νωθρότητα στην κολύμβηση και μάζεμα των πτερυγίων.

[arion-p]

Σπύρο, ευχαριστώ για τη βοήθεια και τις διευκρινήσεις. Ο Πασκαλ είναι πολύ καλύτερα μετά από θεραπεία 3 ημερών.

Έχει μείνει μια ομοιόμορφη βελούδινη υφή σε όλο του το σώμα που φαίνεται δύσκολα και μόνο από ορισμένες γωνίες και κατάληλλο φωτισμό. Υποθέτω ότι αυτό είναι μάλλον φυσιολογικό και φταίει ο φωτισμός (φθορισμού 6500Κ), γιατί δεν τον βλέπω κάποιο άλλο πρόβλημα.

[delta66]

Μηπως βλεπεις τη μεβρανη που εχουν ολα τα ψαρια στο σωμα τους?
Εχεις πιασει ποτε ζωντανο ψαρι με τα χερια σου?
Γι'αυτο γλυστραει.
Το προστατευει. (γιαυτο δεν τα πιανουμε με το χερι ποτε)

[arion-p]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μηπως βλεπεις τη μεβρανη που εχουν ολα τα ψαρια στο σωμα τους?

Αυτή την υποψία έχω αλλά δεν έχω εμπειρία για να το ξεχωρίσω. Μπορεί πράγματι να είναι ορατή;

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Μπορεί πράγματι να είναι ορατή;

φαίνεται δύσκολα και μόνο από ορισμένες γωνίες και κατάληλλο φωτισμό

Μονο μικροσκοπιο δεν εβαλες και προβολεις ομιχλης