Πληγές κάτω από τα πτερύγια

[sakis1976]

Γεια σε όλους.Έχω το εξής πρόβλημα και χρειάζομαι την βοήθεια σας.Έχω ένα ενυδρείο 130 lt με oranda.Το πιο μεγάλο απο τα τρία παρουσίασε μια μικρή κόκκινη πληγή στο σώμα του και μία κάτω,από το κάτω του, πτερύγιο.Από εκεί προεξέχει κάτι άσπρο πολύ λεπτό και σαν χνούδι.Με ένα τσιμπιδάκι (θα με κηνυγάει η σύζηγος αν το μάθει),τα απομάκρυνα και έβαλα λίγο ιώδιο στην πληγή.Η μία πληγη εξαφανίστηκε και η άλλη φεύγει σιγά σιγά.ΟΜΩΣ εμφανίστηκαν άλλες δύο ολόϊδιες στα διπλανά κάτω πτερύγια και σαν να μην έφτανε αυτό εμφάνισε μία ανάλογη και το άλλο μικρότερο της παρέας.θέλω επειγόντως τη συμβουλή σας.

Υ.Γ.Όλα αυτά σε διάστημα περίπου μίας εβδομάδας,
ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ
ΑΜΜΩΝΙΑ 0
ΝΟ3 30-40
PH 7.5-8
GH 19
Όλα με test sera.Το ενυδρείο είναι σε λειτουργία 2 μήνες και 1 εβδομάδα.

[Juan]

Δες αυτο πρώτα και προσπάθησε να προσδιορίσεις τι ακριβώς είναι.
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=4919
Στα links που θα βρεις έχει και τα συμπτώματα αλλά και τους τρόπους θεραπείας. Αν δεν είσαι σίγουρος (και μπορείς) βάλε φωτογραφίες από το ψαρι-ψάρια που έχουν το πρόβλημα και θα σε βοηθήσουν μερικοί από εδώ πιο σίγουρα.

[sakis1976]

Φίλε JUAN από ότι είδα μοιάζει με bacterial fin rot ή roundworms.Είμαι λίγο μπερδεμένος.Συν τοις άλλοις κόλλησε και το τρίτο oranda της παρέας.Μου συνέστησαν από pet shop να βάλω sera omnipur και το έκανα.Ελπίζω να μην έκανα χαζομάρα.Οποιος μπορεί ας μου δώσει καμιά πληροφορία για το φάρμακο αυτό.Κάποια συμβουλή για μετά τη χρήση του ή και κατά την διάρκεια της χρήσης του,αν ξέρει κάτι συγκεκριμένο.Ευχαριστώ όλους.Περιμένω και τον Netblues να μου πει κάτι,γιατί του έχω εμπιστοσύνη με αυτά που διαβάζω στο forum.

[netblues]

Δεν βγαζω ακρη τι μπορει να ειναι..
Αφου εβαλες omnipur, ας δουμε αν κάνει τιποτε.

Δυστυχως τετοια πειραματα δεν κάνουν καλό, αλλά μιας και το βαλες ας το αφησουμε να δρασει...
Εχει καποιες πιθανοτες. Το site λεει
(Bacterial infections, fin rot, fungal infections (Saprolegnia, Achlya), skin slime (Costia, Chilodonella), Trichodina, Oodinium, gill and skin flukes (Dactylogyrus or Gyrodactylus), skin injuries and wounds.)

Σε κάθε περίπτωση, ακολουθησε πιστα τις οδηγιες του κατασκευαστή.

[sakis1976]

Σε κάποιο site που είδα κάποια σκίτσα και μοιάζαν με τη δική μου περίπτωση,την περιέγραφε σαν Αιμορραγική σηψαιμία.Αν είναι αυτό πόσο επικίνδυνο και πόσο μετάδοτικο είναι? Πάντως η προσβόλη των αλλων δύο ψαριών έγινε με μία μέρα διαφόρα.Το ένα oranda έκανε κόκκινη πληγή και δίπλα από το στόμα του.Μοιάζει όπως μία γρατσουνιά και είναι λίγο πρησμένη και από μέσα βγαίνει μία ασπρη τριχούλα,που κάποια στιγμή μετά το omnipur έγινε σαν χνούδι και μετά πάλι τριχούλα.Το omnipur θα μου χαλάσει τη βιολογία? Έχω ένα EHEIM 2213.

[netblues]

σιγουρα το φιλτρο δεν θα καλοπερασει...
συχνες μετρησεις για αμμωνια επιβαλλονται.
ασε το φαρμακο να δρασει και βλεπουμε.

[sakis1976]

Παραθέτω κάποιες φωτό από τα άρρωστα ψαράκια μου.Όποιος αναγνωρίσει κάτι περιμένω τη γνώμη του.Ελπίζω να ξεχωρίζει κάτι γιατί ειναι και ζωηρά και δεν κάθονται να ποζάρουν.Και να πω εδώ οτι η συμπεριφορά των ψαριών,παρά την ασθένεια δεν έχει αλλάξει καθόλου.Τρώνε και κολυμπάνε κανονικά,όπως και πριν.

[sakis1976]

Έχω καλά νέα για τα ψαράκια μου.Οι πληγές κλείνουν και κάθε μέρα είναι και καλύτερα.Βέβαια τα φυτά που έχω τα έχουν παίξει λίγο από την δύναμη του sera omnipur (και από ότι φαίνεται και η βιολογία μου).Δεν πειράζει όμως,αρκεί να ζήσουν τα ψάρια και θα κάνω υπομονή μέχρι να ξαναστρώσουν τα πράγματα.Τώρα το ζητούμενο ειναι πόσο καιρό να συνεχίσω την θεραπεία?Το κακό είναι ότι το τεστ της αμμωνίας που έχω,αν και δεν είναι ληγμένο συνεχώς δείχνει κίτρινο που σημαίνει 0,και στο νερό του ενυδρείου και της βρύσης αλλα και σε τεστ που έκανα με καθαρή αμμωνία μέσα στο αντιδραστήριο.Ή αυτο τα έχει παίξει ή εγώ κάτι δεν κάνω καλά.

[netblues]

αν το ειχες χρησιμοποιησει στο παρελθον και δουλευε λιγο δυσκολο να κανεις κατι λαθος. οπως και να εχει ειναι κριμα μετά από ολα αυτά να αφήσεις την αμμωνια να ξανανεβει. παρε ενα καινουργιο τεστ αμμωνιας.
αυτά που φαινόταν σαν σκουλικια υπαρχουν ακόμα?
ποσες δοσεις έχεις ριξει?
αλλαγή νερού έχεις κάνει?
το μανουαλ του φαρμακου τι λεει?

[sakis1976]

Από την αρχή που το είχα αγοράσει μου έδειχνε κίτρινο.Οταν το χρησιμοποίησα πρώτη φορά,το ενυδρείο ήταν ένα μήνα στημένο και υπεθεσα ότι δεν πρέπει να υπάρχει αμμωνία.Ήδη παρήγγειλα καινούριο τεστ άλλης εταιρίας όπως και για ΝΟ2 και ΝΟ3.
Στις πληγές που κλείσαν έχει φύγει,σε καποιες που είναι λίγο ανοιχτές υπάρχουν ακόμα.
Έχω ρίξει μία δοση στην αρχη 5ml για 100lt και είναι η 4η μέρα θεραπείας.
Αλλαγή νερού δεν έχω κάνει και σκεφτόμουν για σήμερα και να ξαναρίξω φάρμακο.Και να ρίξω ποσότητα για το νερό που θα αλλάξω(50%).
Το μάνουαλ λέει <<Αν στίς πρωτες 7 ημέρες δεν δείτε αποτέλεσμα τραβήξτε το φάρμακο με ενεργό άνθρακα και επαναλάβετε ξανά.>>Το θέμα είναι οτι εγώ είδα βελτίωση και οι οδηγίες δεν διευκρινίζουν κάτι σχετικά με αλλαγες νερού.Φοβάμαι για αμμωνια γιατί κάθε Σάββατο κάνω και την εβδομαδιαία αλλαγή νερου(30%).

[netblues]

κανε μια μεγάλη αλλαγή της ταξεως του 60-70% και ξαναβαλε κανονικη δόση.
στη βδομαδα επανω μπορεις να σταματησεις την θεραπεία.
μιας και υποψιαζεσαι αμμωνια, μετα την ληξη της θεραπειας συχνες αλλαγες νερου θα απομακρυνουν το φαρμακο ελεγχοντας και το οποιο προβλημα ααμμωνιας προκυψει.

[sakis1976]

Ξεκινάω κιόλας με την αλλαγή.Μέτρησα σήμερα αμμωνία και μαλλον πρασινίζει λιγάκι που σημαινει 0,5mgr/l (με έχει μπερδέψει αυτό το τεστ),με PH 8.Το ΝΟ3 κατακόκκινο,πάνω από 50.
Το φάρμακο μετά τη θεραπεία θα το μαζέψω με ενεργό άνθρακα μιας και έχω(και τον χρυσοπλήρωσα).Προσπαθώ για το καλύτερο αλλα μάλλον την πατάω μιας και η αγορά της Κατερίνης είναι σχεδόν ανύπαρκτη πάνω στο θέμα των ενυδρείων.
Πάντως σ'ευχαριστώ πολύ Netblues που ασχολείσαι τόσο με το πρόβλημα μου.

[netblues]

κρατα τον ανθρακα για πιο δυσκολες ωρες, αφου ετσι κιαλλιως, χρειαζεσαι πολλες αλλαγες νερου.
παντος με νιτρικα 50 λογικο ειναι να εχεις και λιγη αλγη.. παλι καλα να λες.

[sakis1976]

Έγινε και η αλλάγη νερού 70%.Αν δεν χρησιμοποιήσω τον άνθρακα δεν θα έχουν πρόβλημα τα ψάρια και τα φυτά να συνεχίσουν να εκτίθονται στο φάρμακο?
Αλλαγές φυσικά και θα κάνω αλλά σίγουρα θα μείνει κάποια ποσότητα φαρμάκου μέχρι να εξαλείφθει τελείως.
Αλήθεια...μετά την μία εβδομάδα,από σήμερα,που θα μείνει το ενυδρείο με το φάρμακο και χωρίς αλλαγές,κάθε πότε να κάνω αλλαγές και πόσα λίτρα?

[netblues]

Οσο υπαρχουν οι πληγες, η παρουσια του φαρμακου θα βοηθησει στο να μην ξαναρχισει το προβλημα.. (Θυμιζω οτι ουσιαστικα δεν ξερουμε ποιο ειναι το προβλημα ακριβως). Η χρήση φαρμάκων πάντα έχει και κάποια αρνητικά, τα οποία όμως πρεπει να ζυγιζουμε.
Για τις αλλαγες τωρα, οσο υπαρχει περιπτωση να σηκωσει αμμωνια, οι αλλαγες που χρειαζονται για να ελεγχθει ειναι παρα πολλές.
Καλό ειναι να ελλατωσεις το ταισμα για την επομενη εβδομαδα στο ελαχιστο, και οχι καθε μερα. (λιγοτερη παραγωγη αμμωνιας)
Το γεγονος βεβαια οτι ειναι χρυσοψαρα που ειναι γενικα ανθεκτικα στην αμμωνια βοηθαει.
Αν η αμμωνια ξεπερασει το 1ppm μεσα στην εβδοδαμα κανεις αλλαγη και συμπληρωνεις φαρμακο.

Γενικά τωρα με τις αλλαγές, μπορεις να βάλεις στόχο να εχεις νιτρικά (No3) κάτω απο 20ppm. Αυτο βοηθαει στο να μην φουντωνει η αλγη..
Με τα χρυσοψαρα ομως μπορει να σημαινει αλλαγη της ταξεως του 50% μερα παρα μερα.. Δεν το ξερω.. το τεστ θα σου το πει. Εξαρταται πολυ απο την θερμοκρασια του ενυδρειου σου και το πόσο ταίζεις.

Σε καθε αλλαγή νερου της τάξεως του 50% οτι υπαρχει διαλυμενο, μενει το μισό. Κανωντας αλλαγη 50% μερα παρα μερα σε 10 μερες (5 αλλαγες) έχει μείνει περίπου το 3% της αρχικής ποσότητας.

[bluetiger]

Να συμπληρώσω στη συζήτηση σχετικά με το NO3 δύο σημεία:

- Σε αυτή τη συγκριτική δοκιμή ΝΟ3 test, δημοσιεύεται ότι το kit της sera δείχνει σχεδόν δύο φορές περισσότερο από το κανονικό. Οπότε μια διασταύρωση με μέτρηση ενός άλλου τεστ ίσως να ήταν διαφωτιστική.

- Έχω τρία χρυσόψαρα 6-7cm σε 100 λίτρα φυτεμένο. Θερμοκρασίες δωματίου, πάντα πάνω από 19 C. Κάνοντας αλλαγές 15 λίτρων κάθε 2 εβδομάδες, τα νιτρικά δεν ξεπερνούν τα 5ppm στο τεστ της A.P. ή τα 20ppm στο τεστ της Tetra. Ξέρω ότι αυτό είναι άξιο απορίας και περιμένω να το επαληθεύσω σε βάθος χρόνου αλλά θέλω να καταθέσω ότι η "τσπατσουλία" των χρυσόψαρων με κάποιο τρόπο είναι διαχειρίσιμη.

[netblues]

πολυ σημαντικο ρολο παιζει ρολο η θερμοκρασια, που τωρα το χειμωνα αν ειναι χαμηλη, κανει τα χρυσοψαρα να εχουν χαμηλο μεταβολισμό, άρα και κατ επεκταση λιγα νιτρικα.

[bluetiger]

Επίσης, επειδή είναι πιθανό να αυξηθούν και τα NO2 (νιτρώδη/nitrites), η προσθήκη 1-2 κουταλιές αλατιού ενυδρείου (ή καθαρού NaCl) θα προστατεύσει τα ψάρια από δυσάρεστες επιπτώσεις.

Πολύ σωστά τα περί θερμοκρασίας! (προσθέτω το δεδομένο στο προηγούμενο ποστ).

[netblues]

εχει αναφερθει στο παρελθον εκτενως οτι το αλατι εχει καποιες θεραπευτικες ιδιοτητες λογω της αφυδατωσης που προκαλει, αλλα επειδη θα ανεβουν τα νιτρωδη να βαλουμε αλατι ειναι μαλλον ασκοπο, τη στιγμη που ηδη υπαρχει συνδιασμος φαρμακων στο ενυδρειο.. (αντιβιοτικο & αντιπαρασιτικο).

[bluetiger]

Το αλάτι θα βοηθήσει όχι στη θεραπεία αλλά στην πρόληψη των επικίνδυνων επιπτώσεων των νιτρωδών στο κυκλοφορικό σύστημα των ψαριών.

Δυστυχώς δεν είμαι γιατρός/βιολόγος/χημικός για να εξηγήσω διεξοδικά το μηχανισμό. Όταν αντιμετώπισα πρόβλημα με τα νιτρώδη, βρήκα την σχετική πληροφόρηση στο δίκτυο*, χρησιμοποίησα αλάτι και δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα με δηλητηρίαση από NO2. Για αύτο και το προτείνω.


*πηγές:
http://www.aquascienceresearch.com/APInfo/Salt.htm
http://www.algone.com/fish_poisoning.htm (εκεί που λέει Nitrite poisoning)
http://www.kokosgoldfish.com/Nitrite...tQuestion.html
http://www.fishtanksandponds.net/car..._poisoning.htm
...και άλλα πολλά αν ψάξει κανείς στο google για "nitrite poisoning"

[netblues]

δεν πηγε το μυαλο μου σε υψηλα νο2 καθοτι σκεφτομουν τις συχνες αλλαγες για την αμμωνια.. οντως εκει θα βοηθησει..
εξαλλου μιλαμε για πολυ λιγο αλατι 1 με 2 κουταλακια του γλυκου σε 100 λιτρα νερό.

[sakis1976]

Και μιας και το έφερε η συζήτηση για το αλάτι θυμήθηκα να σας πω και μια βλακεία από ότι φαίνεται που έκανα πριν 3 εβδομάδες.Αφού έψαχνα σε όλα τα super market για αλάτι που να μπορώ να βάλω στο ενυδρείο σύμφωνα με τα συστατικά τους και τελίκα δεν βρήκα κάτι που να μου φανεί κατάλληλο,κατεληξα να αγοράσω ένα το οποίο έγραφε οτι είναι ακατέργαστο .Πάω και εγώ και κοπανάω 1 μεγαααάλη κουταλιά μεσα στο ενυδρείο .Μετα από μία εβδομάδα που έκανα αλλαγη νερού πάω και ξανακοπανάω μια άλλη μεγαααάλη κουταλιά αλάτι .Μήπως τελικά έπρεπε να κοπανήσω το κεφάλι μου.
Και έρχομαι τώρα και υποψιάζομαι μήπως η αρχή του κακού ήταν το ακατέργαστο που έριξα μέσα?Σχεδόν μετά από μιάμιση εβδομάδα εμφανίστηκαν τα συμπτώματα.
Τώρα όσο για τα ψαράκια μου,το μεγάλο που παρουσίασε πρωτο το πρόβλημα τώρα είναι τελείως καλά (τουλάχιστον οπτικά),το δεύτερο έχει λίγη πληγή ακόμη,ενώ το τρίτο και πιο μικρό εχει φύγει η πληγή στο στόμα αλλά το ταλαιπωρεί η άλλη στο πτερύγιο που δείχνει σα να χειροτέρεψε.
Μέτρηση αμμωνίας σήμερα 0 και η πρατήρηση συνεχίζεται,

[netblues]

το θεωρω απιθανο να εφταιξε το αλατι. το αλατι χρησιμοποιείται απο πολυ παλια ως συντηρητικό τροφίμων (τα γνωστα παστά) και για παρα πολλα χρονια το χρησιμοποιουσαν ακατέργαστο. τωρα αν το συγκεκριμενο ακατεργαστο ήταν αμφιβολης ποιότητας/καθαρότητας όλα είναι πιθανά, αλλα θα μπορουσες να το εχεις παθει και απο μια τροφή, ένα φυτό, ακόμη και από τα χέρια σπυ που μετεφεραν κάτι..
γιατι εβαζες αλατι ομως? (και σχετικα πολυ) ετσι γενικως?
Αν δεν βρισκεις αλατι ενυδρειων (τονιζω ΟΧΙ για θαλλασινο ενυδρειο) μπορεις να παρεις ημιχονδρο μαγειρικο. Δεν εχει πρόσθετα ροής και εχει λιγο παραπάνω ιώδιο μέσα αλλά αυτό δεν ενοχλεί.
Τωρα ειδικα που ειναι και η εποχη για τις ελιες, το βρισκεις παντού.

[sakis1976]

Φίλε Νetblues έβαλα αλάτι γιατί το μεγάλο oranda που εμφάνισε πρώτα την ασθένεια είχε βγάλει στο κεφάλι ένα άσπρο σημαδάκι και φοβήθηκα μήπως είναι ick.Αυτό το σημαδάκι έρχεται και φεύγει μόνο του.Και σήμερα ξαναεμφανίστηκε.Το μικρό το oranda,η μια πληγή που του έχει μείνει άρχισε να φεύγει μόλις έπεσε μόνο του αυτό το πράγμα που έμοιαζε με σκουληκάκι.Σε ένα βιβλιαράκι της sera που έχω,τελικά αυτό που μοιάζει πιο πολύ με την ασθένεια των ψαριών μου,είναι η LERNAEA (αγκυροσκώληκας).Είδα φωτογραφίες και το ασπρο που προεξείχε σαν σκουληκάκι είναι ίδιο με το δικό μου με δύο άκρα σαν θήκες για αυγά.Φοβάμαι ότι αν είναι αυτό μάλλον θα γέννησε και το κυρίως σκουλήκι πέθανε και γέννησε τα αυγα και μάλλον θα ξαναεπανέρθει.Και οι πληγές μάλλον κλείσανε από τη βοήθεια του φαρμάκου.Στο βιβλίο γράφει οτι για αυτή την αθένεια είναι καλό το sera bactopur και το sera cyprinopur.
Όλα αυτά φυσικά με κάθε επιφύλαξη.

[netblues]

Υπαρχει πιθανοτητα οι πληγες να προηλθαν απο δευτερογενη μολυνση απο τις τρυπες που αφηνει η λερναια. Το bactopour ειναι αντιβιοτικο και απλά το συνιστα για τις δευτερογενεις μολυνσεις.. Εχεις ηδη μεσα στο τανκ, δεν χρειαζεται. To cyprinopur ειναι προφανως μονο για χρυσοψαρα και δεν το εχω δει πουθενα..
A highly effective pond water treatment against dropsy and fish lice. Fish are especially prone to disease in spring, when they awake from hibernation. A cure with sera cyprinopur according to the instructions will help against spring virosis. sera cyprinopur is also highly effective against parasitic small crustaceans (so-called fish lice). It immediately stops parasitic activities and prevents the development of viruses.
Ενα μαλλον πιο καταλληλο ειναι το dimilin της aquarium pharma.
http://www.pondliner.com/Dimilin.htm
Δεν εχω την παραμικρη ιδεα που μπορεις να τα βρεις αυτά..
Γινεται επισης και μηχανικη αφαίρεση με λαβιδα.
H βιβλιογραφια προτινει επισης υπερμαγγανικο κάλιο και διαφορα αλλα δηλητηρια, ενω στο τελος αναφέρει και αλάτι. Προτείνει δόση χαμηλότερη απο το ick, αλλά εγω θα έλεγα να το χειριστεις σαν να ηταν ick.
3gr ανα λιτρο για 5 μερες λογικά θα τα εξαφανισει. Ακομα και αν δεν ειναι λερναια, το αλατι θα κανει το λιγοτερο κακό.

[sakis1976]

Το Σάββατο θα κάνω αλλαγή νερού για να αρχίσει να αραιώνει και το φάρμακο.Αλάτι να βάλω το Σάββατο ή να περιμένω να βάλω αν ξαναεμφανιστούν συμπτώματα? Το αλάτι για να δράσει δεν θέλει και υψηλή θερμοκρασία? Στο ενυδρείο μου η θερμοκρασία κυμαίνεται από 20-22 βαθμούς.
Τα φύτα θα επηρρεαστούν απο αυτή τη ποσότητα αλατιού?(Sorry αν σε ζαλίζω λίγο ε!)
Και όταν λες για 5 μέρες εννοείς να βάλω μία φορά αυτή τη ποσότητα και μετά από 5 μέρες αλλαγή ή να βάζω κάθε μέρα?

[netblues]

Υψηλη θερμοκρασια θελει οταν προκειται για ick..
Για λερναια δεν ελεγε τιποτε.
Το αλατι πειραζει τα φυτα, αλλα για 5 μερες δεν θα παθουν τιποτε.
Το να το περασεις 5 μερες υψηλη αλατοτητα ακομα και προληπτικα δεν ειναι κακό. Ξεκινα το άμεσα, με ολη την ποσοτητα με την μια.
3γρ/λιτρο.. 120 λιτρα=360γραμμαρια.. Βαλε 300γραμμαρια.

Απο το σαββατο που θα αρχισεις αλλαγες συμπληρωνε αλατι στα λιτρα της αλλαγης μεχρι να συμπληρωθουν οι 5 μερες, και μετα με συχνες αλλαγες αφαιρεις αλατι και φαρμακο. (ο ανθρακας το αλατι δεν το μαζευει...)

[sakis1976]

Χρόνια πολλά σε όλους.Τα ευχάριστα είναι οτι τα ψαράκια μου έχουν αποθεραπευτεί τελείως.Σταμάτησα τη φαρμακευτική αγωγή και σήμερα είναι τελευταία μέρα και με το αλάτι.Με το αλάτι έκλεισε και το σκίσιμο που είχε το πτερύγιο του ενός ψαριού.Τώρα είμαι έτοιμος και για τις συχνές αλλαγές νερού και άλλο κακό να μη μας βρει .
Ευχαριστώ όλους όσους ασχολήθηκαν με το προβλημά μου και το ξεπεράσαμε .