Paludarium: το τέρας ετοιμάζεται ...

[Ηλίας]

Σιγα σιγα αρχιζω να το ετοιμαζω το γλυκουλι μου...
Φτιαχνω το backround...
οπου θα γινει απο αφρο πολυωραιθανης και φελιζολ, θα βαφτει με στιμεντομπογια μη τοξικη σε οτι αποχρωση πηγαινει καλητερα
φιλτρο εχω στρωμενο απο το ενυδρειο των χρυσοψαρων, για την ακριβια ειναι το fluval 305 (1000 l/h)
θερμοστατη θα βρω καποιον γυρω στα 300watt και...
το ενυδρειο εχει διαστασεις 110 Χ 60 Χ 70 430 μεικτα γυρο στα -200 καθαρα...
θα γεμισει μεχρι τους 25-30 ποντους..
θα ειναι ανοιχτο με κρεμαστο φωτιστικο που θα φτιαξω αργοτερα...
θα γινει τελικα φυτεμενο απο κατω...
ψαρια θα μπουν εντλερς, που ερχονται οπου νανε(lingistis)
υποστρωμα θα μπει λευκη χαλαζιακη αμμος
καλωδια-σωληνες απο θερμοστατες και φιλτρα θα περνανε απο ενα λουκι στο πισω μερος του back-round

Στοχος μου ειναι το τελικο αποτελεσμα να ειναι μια απομημηση του φυσικου περιβαλοντος... καταραχτες ρυακια γρασιδακι και οχθη ποταμου
βρικα ενα φτηνο fogger και λεω να το χτυπησω μελλοντικα...

Σημερα πηγα σε θερμοκηπειο(απο αυτα εχουμε μπολικα εδω σε σχεση με τα υδροβια φυτα), πηρα αρκετα φυτακια εσωτερικου χωρου, τροπικες φτερες, ενα σαρκοφαγο(που μαλλον δεν θα μπει στο ενυδρειο)εχω και φοτο, αλλα διαφορα θα φερει σε μια βδομαδα οπωτε θα μπουν αυτα και βλεπουμε και για αλλα...
πως θα τα διατηρησω μεχρι να μπουν στο ενυδρειο??? στις γλαστρες? ποτισμα? φως?
οποια ονομασια φυτου ξερετε πητε μου, για να ξερω...
το σαρκοφαγο λεγετε Nepenthes alata , το εχει δοκιμασει κανεις?, απο οτι διαβασα θελει πολυ υγρασια φωτισμο, αμα κιτρινησουν οι σωληνες θελει κιαλλο φωτισμο και τετοια, χρησιοποιει αυτα τα καλαθια για να εγκλοβιζει το ζουζουνια και να τα χρησιμοποιει σαν λιπασμα, επισης εχει κατι σαν "υγρο" οπου τα ελκει...

ποσα watt θα χρειαστω σε τετοιο υψος(θα εχει μεσεων εως υψηλων απαιτησεων φυτα)???
ποσα κιλα αμμο λετε να χρειαστω?

υ.γ. σχολια, ιδεες, παρατηρησεις, γνωμες και λιπα ευπροσδεκτα

[Μίμης]

μπραβο ηλια πολυ ωραια τα φυτακια αλλα δεν ειναι λιγα?μου φενεται οτι τα πηρες λιγο νωρις γιατι ακομα δεν εχεις αρχισεις να φτιαχνεις το εσωτερικο και πηρες φυτα , καλα εκανες απλα δεν ξερω και δεν νομιζω να αντεξουν κανενα μηνα ολα χωρις προβλημα.
δε ξερω ας μιλησουν και οι πιο εμπειροι.μια παρατηρηση εκανα που μπορει να μην ειναι σωστη.

[Kostas G.]

Χαίρομαι που προχωράει το project σου Ηλία! Είμαι σίγουρος οτι θα γίνει υπέροχο το paludarium!!!

Τα φυτά που πήρες είναι τα εξής από αριστερά προς τα δεξιά:
Dypsis lutescens(άπειρα φυτεμμένα μαζί,ακατάλληλος για αυτό που θες,γίνεται πολύ μεγάλος κανονικά αλλά εκει μέσα δεν ξέρω αν θα αντέξει,δοκίμασε 1-2 και δες...),Chamaedorea elegans(άπειρες φυτεμμένες μαζί...θα χρειαστούν χώρισμα και 2 ή τρεις θα είναι παραπάνω από αρκετές...γίνονται αρκετά μεγάλες αλλά οριακά εντάξη για αυτό που φτιάχνεις(εντελώς οριακά και αν...)αποκτούν φύλλα 60εκ. μήκος και κορμό 1,5-2,5εκ. σε διάμετρο,εως 2μέτρα ύψος αλλά αρκετά αργά...),το 3ο είναι το ίδιο με το 2,Allocasia sanderiana νομίζω,καλή επιλογή σχετικά,Nepenthes alata,σχετικά καλή επιλογή αλλά θα μεγαλώσει πολύ και θα κρεμάσει τα κυπελάκια μέσα στο νερό και θα του σαπίζουν κατα πάσα πιθανότητα,στερέωσέ το στο χείλος σχεδόν του paludarium ή σε ξύλο που να εξέχει ακόμα πιο πάνω,μάλλον Transcentia ''variegated'' αλλά δεν είμαι σίγουρος ούτε ξέρω είδος,καλή επιλογή όμως,Coleus sp. διάφορες ποικηλίες ή και είδη.Θα γίνονται πολύ μεγάλα αρκετά γρήγορα και θα θέλουν κλάδεμα,το τελευταίο είναι Beaucarnea,πιθανότατα B. recurvata που είναι το πιο κοινό είδος,γίνεται δέντρο,πιάνει πολύ χώρο στο έδαφος(elephant foot είναι η κοινή του ονομασία....),αλλά αν δεν σαπίσει,θα μπορέσεις να το έχεις για αρκετό καιρό...

Όπως βλέπεις,τα περισσότερα κάποια στιγμή γίνονται πολύ μεγαλα...Αυτό είναι είναι το πρόβλημα όταν παίνεις φυτά εσωτερικού χώρου,τα περισσότερα γίνονται πολύ μεγάλα για paludarium.Άλλα όπως οι ορχιδέες που πολλές μένουν μικρές,είναι υβρίδια το 99% που πωλείται στην Ελλάδα...Όλα αυτά κάνουν πολύ δύσκολη την ανεύρεση κατάλληλων φυτών για Paludarium εδώ. Όμως,πάρα πολλά από τα υδρόβια φυτά που πωλούνται,στη φύση ζουν κάτω από το νερό μόνο για κάποιόυς μήνες και μετά αναδύνονται καθώς πέφτει η στάθμη του νερού ή μεγαλώνουν.Φυτά που θα τα πάνε άψογα μετά από κάποιο αρχικό κάψιμο είναι τα Echinodorus,Cryptocorine,Microsorum,Anubia,Hydroco tyle,Macroclavia,κ.α. καθώς και ΟΛΑ τα είδη βρύων που πωλούνται για ενυδρεία(ή και δεν πωλούνται αλλά καλύτερα μείνε στα τροπικά που είναι και ασυνήθιστα...).Επίσης αξίζει να βάλεις Dieffenbachia και Tillandsia καθώς και τα 2 γένη προσφέρουν άψογες επιλογές για paludarium.Επίσης,τα γένη Vriessea,Gusmania,Neorolegia προσφέρουν πανέμορφες βρομελιάδες για το paludarium.Καλό θα ήταν να ερευνήσεις τις ανάγκες του κάθε είδους/γένους χωριστά καθώς άλλα θέλουν φύτεμα με κάποιο χώμα και άλλα θέλουν στερέωμα επιφυτικά,πάνω σε ξύλα.

Επίσης,να κάνω μια πρόταση σχετικά με το background,καλό θα ήταν να εντάξεις μέσα του φυσικά ξύλα τα οποία να εξέχουν σε διάφορα σημεία αλλά με φυσικό τρόπο,μέσα από τον αφρό πολυουρεθάνης ώστε πάνω τους να στερεώσεις διάφορα επιφυτικά φυτά όπως είναι πολλά από αυτά που σου είπαΕπίσης,αντί να προσωμειώσεις βραχάκια όπου θες,α ήταν πιο όμορφο αν έβαζες αληθινές πέτρες εκεί,ενσωματωμμένες εν μέρη στον άφρό πολυουρεθάνης και αντί να καλύψεις τον αφρό με τσιμεντομπογιά,κάλυψέ τον καλύτερα με σιλικόνη επικαλυμμένη με τριμμένο coco bedding.Με αυτόν τον τρόπο,θα μπορείς να αναπτύξεις πάνω στον φόντο βρύα,επιφυτικές φτέρες και άλλα επίφυτα

Όσο για την συντήρηση των φυτών που πήρες μέχρι να ετοιμαστεί το paludarium,καλό πότισμα κάθε 2 μέρες θα τα κρατήσει εντάξη όλα τους...Θέλουν σκιερό μέρος απαραίτητα και αν έχεις και κάποιο σκιερό και υγρό μέρος ταυτόχρονα θα ήταν ακόμα καλύτερα για όλα τους σχεδόν...

Καλή επιτυχία!!!

[Ηλίας]

Ευχαριστω για τον χρονο σου!
αμα θελουν σκιερο μερος τοτε θα θελουν και λιγο φως και στο ενυδρειο.....

[Kostas G.]

Δεν υπάρχει περίπτωση να τα κάψεις με φθορισμού... Όσο πιο δυνατό φωτισμό έχεις τόσο το καλύτερο γιατί τα φυτά θα αναπτύσσονται με πιο συμπαγή τρόπο,πιο γρήγορα και επίσης θα μπορείς να αναπτύσσεις καλά περισσότερα φυτά. Επίσης,με κρεμαστό φωτιστικό,θα υπάρχει μεγάλο διάστημα μεταξύ αυτού και των κατώτερων φυτών και ακόμη περισσότερο μέχρι το βυθό του ενυδρείου,οπότε αν δεν βάλεις όσο πιο πολύ φως μπορείς,το τμήμα με το νερό θα είναι πολύ σκοτεινο λόγω και της απόστασης αλλά και των εμποδίων(φυτά,ξύλα,κτλ.).Όσο περισσότερο φως,τόσο το καλύτερο γιατί θα έχεις πολύ σκίαση...Επιπρόσθετα,όταν μεγαλώσουν τα φυτά και αρχίσουν να βγαίνουν έξω από το ανοιχτό paludarium,θα θες φυσικά να ανεβάσεις το φωτιστικό πιο πάνω για να τα χαίρεσαι καλύτερα αλλά και για να μην ακουμπάνε τις λάμπες και καίγονται τα πιο ευαίσθητα,γιαυτό καλύτερα πρόβλεψε από τώρα
Κάτι που θα κάνει το paludarium σου πιο εύκολο στη συντήρηση και πιο όμορφο με τροπική,υγρή αίσθηση είναι το να βάλεις κάποιο misting unit.Αυτά είναι μεν κάποιο αρχικό έξοδο αλλά θα σε σώσουν από πότισμα αλλά και ιδιαίτερα από το ψέκασμα που θα χρειάζεται καθημερινά και ακόμα πιο συχνά για να διατηρείς τα φυτά χαρούμενα Αυτό καλό θα ήταν να το πάρεις και να το σχεδιάσεις πρωτού φτιάξεις το background για να ενσωματωθούν τυχόν σωληνάκια και κρυφά μπεκ που μπορεί να θες να εστιάσεις σε διάφορα μέρη για να ποτίζουν τα φυτά...Επίσης,αν φτιάξεις ρυάκι,πρέπει να περάσεις τις σωληνώσεις και να βρείς τρόπο να κρύψεις την αντλεία πριν το background...

[Ηλίας]

Δεν υπάρχει περίπτωση να τα κάψεις με φθορισμού...
Όσο πιο δυνατό φωτισμό έχεις τόσο το καλύτερο γιατί τα φυτά θα αναπτύσσονται με πιο συμπαγή τρόπο,πιο γρήγορα και επίσης θα μπορείς να αναπτύσσεις καλά περισσότερα φυτά. Επίσης,με κρεμαστό φωτιστικό,θα υπάρχει μεγάλο διάστημα μεταξύ αυτού και των κατώτερων φυτών και ακόμη περισσότερο μέχρι το βυθό του ενυδρείου,οπότε αν δεν βάλεις όσο πιο πολύ φως μπορείς,το τμήμα με το νερό θα είναι πολύ σκοτεινο λόγω και της απόστασης αλλά και των εμποδίων(φυτά,ξύλα,κτλ.).Όσο περισσότερο φως,τόσο το καλύτερο γιατί θα έχεις πολύ σκίαση...Επιπρόσθετα,όταν μεγαλώσουν τα φυτά και αρχίσουν να βγαίνουν έξω από το ανοιχτό paludarium,θα θες φυσικά να ανεβάσεις το φωτιστικό πιο πάνω για να τα χαίρεσαι καλύτερα αλλά και για να μην ακουμπάνε τις λάμπες και καίγονται τα πιο ευαίσθητα,γιαυτό καλύτερα πρόβλεψε από τώρα ΟΚ θα καννονησω να μπουν οσο γινετε περισσοτερα βαττ, ποσα περπου θα χρειαζομαι(για να προετημασω την μανα μου)

Κάτι που θα κάνει το paludarium σου πιο εύκολο στη συντήρηση και πιο όμορφο με τροπική,υγρή αίσθηση είναι το να βάλεις κάποιο misting unit.Αυτά είναι μεν κάποιο αρχικό έξοδο αλλά θα σε σώσουν από πότισμα αλλά και ιδιαίτερα από το ψέκασμα που θα χρειάζεται καθημερινά και ακόμα πιο συχνά για να διατηρείς τα φυτά χαρούμενα εννοεις ομιχλη? γιατι βρικα ενα μικρο στο προσπεκτος του θερμοκηπιου, απο οτι καταλαβα αυτο λειτουργει με νερο?? εχεις καποιο λινκ? περισσοτερς πληροφοριες?...
Αυτό καλό θα ήταν να το πάρεις και να το σχεδιάσεις πρωτού φτιάξεις το background για να ενσωματωθούν τυχόν σωληνάκια και κρυφά μπεκ που μπορεί να θες να εστιάσεις σε διάφορα μέρη για να ποτίζουν τα φυτά...
απο που κι ως που ποτισμα
Επίσης,αν φτιάξεις ρυάκι,πρέπει να περάσεις τις σωληνώσεις και να βρείς τρόπο να κρύψεις την αντλεία πριν το background...
αυτο το εχω σκεφτει,
το ρυακι-καταραχτης θα λειτουργει με την παροχη του φιλτρου, στο πανω μερος του λουκιου(λουκι) οπου θα ειναι οι σωληνες θα μπει ενα ταφ οπου θα μπορεις να επιλεγεις η επιστροφη στο ενυδρειο(μεσα) ή επιστροφη μεσο καταραχτη, θα κανει αρκετο θορυβο και τα βραδια να μπορουμε να το κλεινουμε

[Kostas G.]

4-6 Τ5 λάμπες του μέγιστου μήκους που μπορείς να βάλεις είναι άψογα! Οτιδήποτε παραπάνω δεν νομίζω πως θα πηγαίνει περισσότερο χαμμένο παρά θα ωφελεί...
Αν εννοείς την ομίχλη που φτιάχνει ένας supersonic fogger,όχι,αυτή δεν είναι πολύ χρήσιμη στα περισσότερα φυτά του paludarium εκτός και αν λειτουργεί μονίμως αλλά και πάλι δεν θα χρησιμοποιούσα ποτέ κάτι τέτοιο σε ενυδρείου. Ο fogger που είναι χρήσιμος είναι αυτός που προκαλεί υδρονέφωση ψεκάζοντας νερό σε μικροσταγονίδια. Δεν ξέρω τι είδες σε εξοπλισμό θερμοκηπίου,μπορεί να είδες μόνο τα μπεκ υδρονέφωσης ή και ολόκληρο το σύστημα.Αυτό που θα χρειαστείς εσύ είναι ένα μικρό σύστημα υδρονέφωσης με δική του αντλεία καθώς δεν θα χρησιμοποιείς την παροχή της βρύσης. Εδώ είναι μια από τις καλύτερες εταιρίες με τέτοια συστήματα ειδικά για paludarium,terrarium και λοιπές εφαρμογές
Γιατί σου φαίνεται περίεργο το πότισμα; Δεν θα έρχονται όλων των φυτών οι ρίζες σε επαφή με το νερό του ενυδρείου και ιδιαίτερα τα επίφυτα και τα βρύα δεν θα έχουν καμμία πηγή νερού αν δεν ποτίζονται με ψέκασμα καθημερινά ή και πολλές φορές την ημέρα για τα βρύα,ιδιαίτερα αφού το paludarium θα είναι ανοιχτό και άρα η εξάτμιση μεγάλη...Έτσι,θα πρέπει να τοποθετήσεις κατάλληλα τα μπεκ που ψεκάζουν ώστε να καλύπτουν όλα τα φυτεμμένα μέρη καθώς και όλα τα μέρη που θες να αναπτυχθούν βρύα.

Πολύ καλή ιδέα,μπράβο Καλύτερα όμως να μπορείς να το αφήνεις και ελάχιστα ανοιχτό και το βράδυ ώστε να στρωθεί όλο το ρυάκι/καταρράχτης φυτά και βρύα και να μην τα εμποδίζει η ξηρασία της νύχτας από το να αναπτυχθούν...Το να στρώσεις το ρυάκι με σιλικόνη με coco bedding από επάνω θα βοηθήσει με την συγκράτηση υγρασίας αν το ρυάκι δεν κυλάει σε πορώδες υλικό(π.χ. ξύλο ή πορώδη πέτρα),στη δεύτερη περίπτωση,δεν χρειάζεται αυτό που σου είπα καθώς τα υλικά αυτά κρατούν υγρασία καλά από μόνα τους.

[Ηλίας]

4-6 τ5 τρωγωνται...
το λινκ που μου εδωσες ειναι λιγο ακριβουτσικο
κατι πιο προσιτο? που τα βρισκω αλλου??

[Ηλίας]

πηρα και το εξης φυτο...
κισσος εσωτερικου χωρου...(=απο ΙΚΕΑ)

[antonis15]

αυτο μαλλον που θα κανεις θα γινει τελειο αν θες παρε ανριχιτηκα φυτα και βαλτα να κρεμονται πανο σε ενα σηρμα οταν ερθω περιμενω ξεναγιση.....

αλλα προσοχη ο κισσος κανει πολυ βαρη κορμο.....

[Kostas G.]

Αυτό στο link που σου έδωσα είναι η καλύτερη επιλογή,πολύ καλή ποιότητα κατασκευής,μικρών διαστάσεων και αθόρυβη αντλεία,εύκολη συναρμολόγηση με εξαρτήματα σαν των οσμώσεων καθώς και πολλά άλλα καλά χαρακτηριστικά που άλλα δεν έχουν, και είναι και φθηνό σε σχέση με άλλους misters. Στην Ελλάδα ένας mister που βρίσκεις στα pet shop είναι το Habba mist της ZooMed το οποίο είναι πιο ακριβό,έχει μικρή δεξαμενή και μπορεί να ψεκάσει από μόνο ένα nozzle...Για την εφαρμογή σου είναι το καλύτερο

Όσο για το αναρρηχητικό που πήρες,όμορφο είναι αλλά θα σου καλύπτει γρήγορα μεγάλο μέρος του Paludarium...Θέλει πιο μικρά ακόμα αναρρηχητικά φυτά για να υπάρχει μεγάλη ποικηλία φυτών στο Paludarium και να πέρνεις την αίσθηση της υψηλής βιοποικηλότητας και λεπτομερειών στα φυτά που δίνει την αίσθηση όχθης σε τροπικό ρυάκι/ποτάμι

[Krisos]

Αρχική Δημοσίευση από Ηλίας

Σιγα σιγα αρχιζω να το ετοιμαζω το γλυκουλι μου...
Φτιαχνω το backround...
......σε τετοιο υψος(θα εχει μεσεων εως υψηλων απαιτησεων φυτα)???
ποσα κιλα αμμο λετε να χρειαστω?

υ.γ. σχολια, ιδεες, παρατηρησεις, γνωμες και λιπα ευπροσδεκτα

Καλη επιτυχεια φιλαρακι ...να βαζαμε μεσα και καμια καναβουρια για να εδινε αισθιση λιγο απο Ζωνιανα?

[fotis_k]

Kανενα νεοτερο απο το palludarium?

Aνυπομονω να το δω και αυτο.

[clarck]

ναι οντως. Παντως ειναι project, οποτε θα παρει τον χρονο του......

[thanasis76]

απλα επιασε και την λιμνη και 2 τοσο δυσκολα project
δεν γινοντε ετσι ευκολα....
οποτε απλα υπομονη....

[Ηλίας]

Εχω βρει ενα fogger και ενα mister....
ειναι καλοι??... ειναι κατι οικονομικο για αρχη...

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από Ηλίας

Εχω βρει ενα fogger και ενα mister....
ειναι καλοι??... ειναι κατι οικονομικο για αρχη...

το fogger Ηλια νομιζω δεν ειναι απαραιτητο,το mister δεν ξερω τι ειναι!
ριξε μια ματιε εδω θα παρεις πολλες ιδεες!
http://home.wanadoo.nl/v.a.kroon/terracom/main.htm
σωστα βηματα για το ξεκινημα θα βρεις εδω:
http://www.blackjungle.com/basics.html

http://www.blackjungle.com/gallery2/...g2_itemId=2108
http://www.blackjungle.com/gallery2/...g2_itemId=3360

[platy]

κωστη το μιστερ..ειναι μια μηχανη η οποια αν δεν κανω λαθος ''ψεκαζει με νερο '' τα φυτα πυ βρισκονται εξω απο το νερο..??αλλα για περισσοτερες πληροφοριες ασ μας πει ο ηλιας..

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από platy

κωστη το μιστερ..ειναι μια μηχανη η οποια αν δεν κανω λαθος ''ψεκαζει με νερο '' τα φυτα πυ βρισκονται εξω απο το νερο..??αλλα για περισσοτερες πληροφοριες ασ μας πει ο ηλιας..

κατι μαθαμε και σημερα!
Ηλια παρε μου και μενα 2 μιστερ πλιζ

[platy]

εκτως κωστη..αν ειναι (δεν ξερω αν το εχεις δει σε φυτωρια..)μια μηχανη η οποια βγαζει κατα καποιο τροπο ομιχλη(εξου και το mist)...η οποια καλυπτει την επιφανει του νερου..και διαλυεται..σε συνδιασμο με τα λεντ ειναι τελεια...αλλα νομιζω ειναι μονο για λιμνες..,mist σημαινει παγος..και εχει παρει την ονομασια απο το εφε που κανουν στις συναυλιες με τον ξηρο παγο.

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από platy

εκτως κωστη..αν ειναι (δεν ξερω αν το εχεις δει σε φυτωρια..)μια μηχανη η οποια βγαζει κατα καποιο τροπο ομιχλη(εξου και το mist)...η οποια καλυπτει την επιφανει του νερου..και διαλυεται..σε συνδιασμο με τα λεντ ειναι τελεια...αλλα νομιζω ειναι μονο για λιμνες..,mist σημαινει παγος..και εχει παρει την ονομασια απο το εφε που κανουν στις συναυλιες με τον ξηρο παγο.

αυτο ειναι το fogger
fog=ομιχλη

[platy]

αα αμπραβο....καλα το θυμομουνα...δεν εχει επιπλοκες με τα ζωντανα που θα κατοικουν στο παλουνταριουμ ε..?

[halvas69]

Mist είναι η καταχνιά, δεν πήρε το όνομα από συναυλίες

[platy]

χαλβα ..ηθελα να δωσω το παραδειγμα..

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από halvas69

Mist είναι η καταχνιά, δεν πήρε το όνομα από συναυλίες

misti-th μου κυριε
και τελικα τι ακριβως κανει ξερουμε?

[halvas69]

Λες ε ?
Γιατί εγώ άλλο διάβασα

Αρχική Δημοσίευση από platy

,mist σημαινει παγος..και εχει παρει την ονομασια απο το εφε που κανουν στις συναυλιες με τον ξηρο παγο.

[halvas69]

Την ίδια δουλειά κάνουν ασχέτως αν τα λένε misters ή foggers.
Tip : έχει το Jumbo κάτι τέτοια φτηνά μούρλια, τα έχει βάλει φίλος σε emersed με χρονοδιακόπτη και πάει φίνα.

[kwstas_original]

Αρχική Δημοσίευση από halvas69

Την ίδια δουλειά κάνουν ασχέτως αν τα λένε misters ή foggers.
Tip : έχει το Jumbo κάτι τέτοια φτηνά μούρλια, τα έχει βάλει φίλος σε emersed με χρονοδιακόπτη και πάει φίνα.

αυτη η πληροφορια αξιζει πανω απο 100 ευρω!φυγαμε για jumbo

[platy]

αυριο πρωι πρωι θα ειμαι κει..χεχε ...α τσιμπησω κανενα αν ειναι...αληθεια το ενυδρειακι το εχει ακομα.??να βαλλω καμια αρτεμια

[halvas69]

Υγραντήρες τα λένε ελληνιστί, να και μια λίστα εδώ : http://www.skroutz.gr/c/449/afygrant...A1%CE%91%CE%A3