|
|||||||
| Δίσκοι Κατά πολλούς οι βασιλιάδες του ενυδρείου. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#32
28-01-08, 23:08
|
|||
|
|||
Χωρις να ειμαι ειδικος στους δισκους. Τα Symphysodon discus x Symphysodon haraldi ποσες φορες εχουν πιαστει σε αγρια μορφη και ποσα αγρια κομματια εχουν εισαχθει στο εμποριο? (Οι κατοπινες αναπαραγωγες σε αιχμαλωσια δεν λαμβανονται υπ οψιν).
|
|
#33
28-01-08, 23:19
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Έχουν πιαστεί τόσες, όσες αρκούν για να καταγραφούν επίσημα...  Από εκεί και πέρα πόσα γεννιούνται, πόσα ζουν, πόσα αναπαράγονται, πόσα πιάνονται, πόσα εισάγονται στο παγκόσμιο εμπόριο...ούτε ο Heiko Bleher δε μπορεί να απαντήσει!  ΥΓ: Μιλάμε πάντα για άγριους, πιασμένους στο ποτάμι δίσκους-υβρίδια! 
|
|
#34
28-01-08, 23:20
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Όταν μου γράφεις για πασχαλίτσες....Να ευθυμήσουμε και λίγο,ε ?
__________________
Δημήτρης
|
|
#36
28-01-08, 23:35
|
||||
|
||||
|
Και για να εξηγηθώ.Τα 3 είδη άγριων δε τα ''φύτεψε'' κανένας εκεί.Σύμφωνα με τη λογική,τη δική μου τουλάχιστον, αποτελούν την εξελικτική πορεία 1 είδους.Απλώς απομονώθηκαν,και όχι απόλυτα, γεωγραφικά.Λάθος ?
__________________
Δημήτρης
|
|
#37
29-01-08, 00:41
|
||||
|
||||
|
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι για διάφορα «άγρια» ψάρια?
Πόσες φορές έχουμε δει κοντά στο φυσικό περιβάλλον των όποιων ψαριών (δεν μιλάω για δίσκους), να έχει βάλει το χεράκι του εκτροφέας, με εκτροφείο δίπλα στο φυσικό περιβάλλον τους, με υβδρίδια και μεταλλαγμένα τα οποία μπορεί και να καταφέρουν να δραπετεύσουν από το εκτροφείο και να περάσουν στην φυσική αλυσίδα? Βλ. Σολωμούς, πέστροφες κ.α. Δεν συζητώ για τις επιπτώσεις, ειδικά στα μεταλλαγμένα είδη, όπου το μεταλλαγμένο πάντα υπερισχύει γονιδιακά του φυσικού για ευνόητους λόγους... Και περνάει στις επόμενες γενιές! Τώρα για τους δίσκους δεν γνωρίζω, γιατί δεν τους τρώμε οι Δυτικοί, αλλά για άλλα υβρίδια (κάποια μπαίνουν και στο τραπέζι μας) το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από αισθητικό!!!
__________________
Με φιλικούς χαιρετισμούς, Λίνα 
|
|
#39
29-01-08, 01:28
|
||||
|
||||
|
Όλοι οι δίσκοι εκτροφής προήλθαν από άγριους.Δεν δημιούργησαν κανέναν σε εργαστήριο ,ούτε εμφύτευσαν κάποιο ξένο γονίδιο.Αν εξαιρέσουμε κάποιους ,βλέπε bulldog κτλπ ,οι οποίοι είναι ελεγχόμενες τερατογεννέσεις ,οι υπόλοιποι είναι χρωματικές διακυμάνσεις από ελεγχόμενες ή τυχαίες διασταυρώσεις που θεωρητικά αν γυρνάγαμε προς τα πίσω την αλυσίδα αυτών των διασταυρώσεων μπορούσαν να γίνουν και στη φύση.Από κει και πέρα είναι καθαρά υποκειμενικό και γούστο του καθενός με τι θέλει να ασχοληθεί.Δεν θα καταστραφεί η οικολογική ισορροπία αν αμολύσεις red melon ή leopard στον Αμαζόνιο (άσε που δεν θα ζήσουν για να προλάβεις να το δεις), πόσο μάλλον αν τους έχεις στο ενυδρείο σου.
__________________
Δημήτρης
|
|
#41
29-01-08, 10:26
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
το πιο ακριβο χομπυ ειναι ο εγωισμος.... γι'αυτο η μαθαινεις να τον πληρωνεις, η αλλαζεις χομπυ!!! ΓΙΑΝΝΗΣ
|
|
#42
29-01-08, 14:30
|
|||
|
|||
|
@Genirous: Σε αναζητηση που εκανα, το μονο αποτελεσμα που ειχα για "ειδος δισκου1 x ειδος δισκου2", (εβαλα ολους τους συνδυασμους των 3 ειδων) ηταν κατι φωτος δισκων με τιτλο "Bleher mix". Τι mix κι απο που δεν ξερω... Παντως, αρκει και μια φορα να πιαστει κατι, για να καταγραφει. Αν εχει καποια αναφορα ο Bleher στο βιβλιο του, και δεν βαριεσαι, ανεφερε τι λεει (ετσι εγκυκλοπαιδικα). Το σιγουρο ειναι οτι ειναι εξαιρεση στον κανονα - αναφορες ευρεσης υβριδιων στην φυση ειναι σπανιοτατες, και συνηθως καταληγουν σε περιγραφες νεων ειδων. Οι πιθανοτητες διασταυρωσης δυο διαφορετικων ειδων στη φυση ειναι ελαχιστες.
@mios: Ως προς τη πρωτη σου αναφορα, σωστα, ξεκιναμε απο εναν κοινο προγονο, κι οσο απομακρυνονται οι απογονοι και γεωγραφικα, και βιοτοπικα, εξελισσονται διαφορετικα αναλογα των παραμετρων του νερου, της ροης, της ανταγωνιστικοτητας για τροφη κλπ. Η εξελιξη αυτη παιρνει χιλιαδες χρονια μεχρι να διαφοροποιηθουν τοσο ωστε να μιλαμε για διαφορετικα ειδη (παντα συμφωνα με τα ανθρωπινα κριτηρια). Ως προς τη δευτερη, οτι αν γυρνάγαμε προς τα πίσω την αλυσίδα αυτών των διασταυρώσεων μπορούσαν να γίνουν και στη φύση, θα διαφωνησω. Οι χρωματικες παραλλαγες ενος ιδιου ειδους υπαρχουν και στη φυση, και γινονται κι αυτες εξελικτικα για να "εναρμονιστει" το ψαρι στις τρεχουσες συνθηκες (καμουφλαζ). Πολυ δυσκολα δυο χρωματικες γεωγραφικες παραλλαγες (αν υποθεσουμε οτι για καποιο λογο βρισκονταν στο ιδιο μερος) θα αναγνωριζαν η μια την αλλη ως υποψηφιο συντροφο για να ζευγαρωσουν μαζι (τη στιγμη που υπαρχουν διαθεσιμοι συντροφοι της ιδιας παραλλαγης), κι ακομα πιο δυσκολα, αν οι απογονοι ειχαν αυτα τα εντονα χρωματα που ξερουμε, θα επιβιωναν απο θηρευτες. Οσο για το τι εχουμε στα ενυδρεια μας, αυτο ειναι θεμα αποψης... θεωρω υπεροχους τους χρωματισμους των αγριων ψαριων και δεν βλεπω κανενα λογο "βελτιωσης", τη στιγμη που κραταμε ενυδρεια για να παρακολουθουμε (στο μικρο βαθμο που ειναι δυνατον αυτο) ενα κομματακι φυσης σπιτι μας.
|
|
#43
29-01-08, 16:23
|
||||
|
||||
|
η γλωσσα των ψαριων ειναι το χρωμα τους.αν ησουνα στον μπλεχερ θα ακουσες αυτο που ειπε περι της μη εισαγωγης αγριων και αναπαραγωγης δισκων στο ιδιο ενυδρειο λογω της συνχησης που θα εμφανιζοταν λογω της μη δυνατοτητας κατανοησης του αλλου ψαριου.ενας δισκος με πειραγμενα χρωματα στην φυση θα θεωρουνταν τερατογεννεση και δεν θα ειχε μελλον,δεν βλεπω για ποιον λογο ενα ψαρι στο ενυδρειο να μην κρινεται με τα ιδια κριτηρια...ενα ψαρι με ανθρωπινη παρεμβαση εχει γονιδια ελλατωματκα και εκφυλισμενα
__________________
 διαθετω καλλιεργειες ζωντανων τροφων για τα μελη του πανελληνιου συλλογου φιλων του ενυδρειου  Νικος
|
|
#44
29-01-08, 18:10
|
||||
|
||||
|
Το ότι αλλάζει χρώματα δεν σημαίνει ότι αλλάζει και γονίδια.Και μην μπερδεύεστε δεν μιλάμε για καμία μίξη ούτε να αμολύσουμε ήμερους.Οι άγριοι με τους άγριους και οι εκτροφής με τους εκτροφής.Ο Μπλέχερ είπε πολλά και μπράβο του.Εκτροφείς δίσκων που ασχολούνται δεκαετίες με το αντικείμενο έχουν πει κι αυτοί άλλα και και κάθε τόσο βάζουν και "αίμα" άγριων,οι οποίοι ούτε φρικάρουν ούτε πηδάνε από το ενυδρείο όταν δουν τον τιρκουάζ ή snake skine ή red κάτι να έρχεται προς το μέρος τους.Την φρίκη την τρώνε όταν μπουν στο σαλόνι μας
__________________
Δημήτρης
|
|
#45
29-01-08, 20:17
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Υπάρχουν αναφορές και φωτό του Heiko Bleher για δίσκους υβρίδια, για τα οποία επιπλέον αναφέρει ότι πραγματοποίησε τεστ DNA για να εξακριβώσει αν είναι υβρίδια ή χρωματικές εναλλακτικές μορφές. Φυσικά και αποδείχθηκε υβριδισμός και δεν τίθεται θέμα νέου είδους! Μπορεί να υπάρχουν και άλλες καταγραφές, αλλά δεν έχω καταφέρει να διαβάσω τα πάντα, η εγκυκλοπαίδεια είναι τεράστια...! Δε νομίζω να πιστεύει κανείς ότι οι υβριδισμοί δεν είναι η εξαίρεση... Αλλά είναι υπαρκτοί, συμβαίνουν και για να φτάσουν να καταγράφονται σημαίνει ότι λαμβάνουν χώρα σε τακτά χρονικά διαστήματα!!! Παράθεση:
Ένα δισκοενυδρείο ''κήπος'' παραδείγματος χάρην, δεν είναι ένα κομματάκι της φύσης σπίτι μας... Είναι ένα δείγμα προσωπικού γούστου...!
|
|
#46
29-01-08, 22:59
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
|
|
#47
31-01-08, 15:34
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
εννοούσα ότι αν σε ένα ενυδρείο το ''κυρίως'' θέμα είναι οι Δίσκοι, όλα στη δεξαμενή πρέπει να περιστρέφονται γύρω από αυτούς και τις ανάγκες τους! Όσο περισσότερο τις ικανοποιήσουμε, τόσο πιο ευτυχισμένοι θα είναι αυτοί, τόσο πιο ευτυχισμένους θα κάνουν εμάς και φυσικά αυτοί και μόνο αυτοί θα μας προσφέρουν την εντύπωση και την ηρεμία ότι παρατηρούμε την αληθινή φύση... Σε όλα τα παραπάνω, ένα ''φυτεμένο'' ενυδρείο δεν είναι ότι καλύτερο για τους Δίσκους... Ο κάθε χομπίστας πρέπει να αποφασίσει αν τον ηρεμεί η παρακολούθηση των ψαριών που (κατά μερικούς) πιάνουν άλγη, ή των λαχανικών... Αν τα συνδιάσει, τα συνδιάζει για να ικανοποίησει το δικό του προσωπικό γούστο και όχι τις (στο μικρό βαθμό που είναι δυνατόν αυτό) πραγματικές ανάγκες των Δίσκων, οι οποίοι είναι και το βασικό θέμα της παρούσας συζήτησης και ενότητας...
|
|
#49
03-02-08, 18:16
|
||||
|
||||
|
ωρες ωρες ειστε υπερβολικοι θα ελεγα .......
με αυτη τη λογικη να μην εχουμε ενυδρεια στο σπιτι μας γιατι δεν εχουμε αγρια ψαρια πιασμενα.... στο κατω κατω εγω ποτε δε θα επερνα ενα αγριο ψαρι πουλι λυκο η οτιδηποτε αλλο για να το κανω κατοικιδιο με το ζορι.....
__________________
|
|
#50
03-02-08, 21:52
|
|||
|
|||
|
Δεν μιλαει κανεις για αγρια πιασμενα ψαρια.
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| καφε χρωμα το νερο | Mary-z | Αρχάριοι γλυκού νερού | 8 | 24-11-07 13:44 |
| Ποιο ειναι το αγαπημενο σας χρωμα?? | Mariel | Bettas | 11 | 03-09-07 11:22 |
| Χρωμα γλυφτη | Θεοδωρος | Γλυκό νερό - Γενικά | 1 | 27-01-07 22:12 |
| χρωμα λαμπας φωτισμου | hoby | Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού | 9 | 13-10-05 08:12 |
| χρωμα στο νερο | chrisback79 | Αρχάριοι γλυκού νερού | 3 | 11-07-05 22:15 |
|
Γιώργος, 
.......
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
