Καυγάδες σκαλαριών!

[Ippokampos]

Σε ενυδρείο 260λ μικτών ζούσαν εδώ και περίπου ένα χρόνο 5 σκαλαράκια, τα 4 άγριου τύπου και ένα χρυσό. Το ενυδρείο φυτεμένο με πολλές κρυψώνες, οι συγκάτοικοι νοτιοαμερικάνοι επίσης (αυτή τη στιγμή ένα κοπαδάκι ροδόστομοι, ένα ζευγάρι keyhole cichlids, 3 ραμ, μερικά hatchetfish στον αφρό και τα κλασσικά corys και ancistrus στον πάτο). Το πλάνο ήταν φυσικά να αφεθούν τα σκαλάρια να μεγαλώσουν να σχηματιστεί ζευγάρι και τα υπόλοιπα να απομακρυνθούν. Απο το πρώτο εξάμηνο είχα παρατηρήσει μερικούς μικροτσαμπουκάδες αλλα δεν έδινα σημασία, έλεγα αρσενικα είναι, τι να γίνει θα βρούν το θηλυκό τους μεγαλώνοντας και θα ηρεμήσουν...
Η κατάσταση τώρα έχει ως εξής: τα 4 σκαλάρια (συμπεριλαμβανομένου του χρυσού) έχουν γίνει τούμπανα (γύρω στα 10cm μήκους), το πέμπτο έχει μείνει σαφώς μικρότερο, μάλλον λόγω κάποιου γενετικού θέματος, του λείπει και το ένα απο τα δύο κοιλιακά απο γεννησιμιού του, αλλά κατα τα άλλα υγιέστατο. Αυτα τα 4 μεγάλα σκαλάρια λοιπόν μαλώνουν συνεχώς όλοι εναντίον όλων. Τις τελευταίες 2-3 βδομάδες οι μάχες έχουν γίνει και πιο βίαιες (φεύγουνε λέπια και τρυπάνε πτερύγια). Ο χρυσός φαίνεται να χεί το πάνω χέρι (επικρατεί στους περισσότερους τσαμπουκάδες) αλλα και οι άλλοι 3 μαλώνουν τόσο με το χρυσό όσο και μεταξύ τους. Για σχηματισμό ζευγαριού φυσικά ούτε λόγος! Να ναι όλα αρσενικά; Τόσο γκαντέμης;
Κάτι πρέπει να γίνει... Τι μου προτείνετε? Να διώξω όλα τα σκαλάρια και να κρατήσω μόνο ένα; Δεν θεωρούνται κοπαδόψαρο όμως? Να διώξω μερικά (κανα 2 ξέρω γω) μήπως κατέβει η ιχθυοφόρτιση και ηρεμήσουν? Να ξεχάσω τα σκαλάρια (κι ας μου αρέσουν πολύ!) και να το γυρίσω σε ειρηνικά νέον;

[Giorgos]

Ανεβασε μερικες φωτογραφιες των ψαριων σου και ... κανε υπομονη.

[karderinas33]

εχω πολλα σκαλαρια σε 2μετρο ενυδρειο (21), τσακωμοι παντα θα υπαρχουν
απο τη στιγμη που υπαρχει 1 ή και περισοτερα θυληκα.Μην ξεχνας οτι ολα
αυτα γινονται για την κυριαρχεια του χωρου και το ζευγαρωμα.δεν εχω
τοσο ακραιες συμπεριφορες, αλλα καλυτερα χωρισετα για λιγο καιρο αμα δεις
οτι σκοτωνονται.Υπομονη θελουν τα σκαλαρια

[Ippokampos]

OK Γιώργο θα προσπαθήσω αν και είναι λιγο υπερκινητικά τα άτιμα (κι εγώ λίγο noob στις φωτογραφίες). Θες τις φώτο για να δεις το φύλο ή πιθανά σημάδια τραυματισμών (να δω που θα εστιάσω).

Καρδερίνα φοβάμαι οτι σκοτωμοί γίνονται ακριβώς επειδή ΔΕΝ υπάρχουν θηλυκά, αν υπήρχαν θα σχηματιζόταν ένα ζευγάρι και θα ησυχάζαμε, ή κάνω λάθος?

Αυτό για το χωρισμό το σκέφτηκα κι εγώ... Να βαζα π.χ. το χρυσό που ειν το πιο άγριο κανα δυο μέρες μόνο του σε ενα 55λ ενυδρειάκι που έχω και μετά πάλι στο μεγάλο μπας και ηρεμήσει; Η λέω βλακείες;

Επίσης, δεν ξέρω αν βοηθά σε κάτι αυτό αλλά στη διάρκεια των καυγάδων το χρυσό κυρίως αλλά και ένα απο τα γκρίζα συχνα παράγουν έναν ήχο σαν υπόκωφο γδούπο ένα πράγμα. Είναι αυτό ενδεικτικό διαθέσεων ή φύλου;

[karderinas33]

φιλε μου ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει θυληκο στη μεση!!!!!!!
ανεβασε μια φωτο αλλα να ξερεις οτι δεν φαινεται το φυλο
κοιτα μια φωτο που ανεβασα στο αλμπουμ μου για να δεις οτι ολα ειναι σχετικα
μην ξεχνας οτι κανενας τσακωμος δεν γινεται χωρις λογο
-------------------------
για να γινει ενα ζευγαρι μεσα απο το κοπαδι πρεπει πρωτα να γινει χαμος.
οποιο αρσενικο κυριαρχισει αυτο θα ειναι το αφεντικο.
αν κανω καποιο λαθος πειτε μου

[Ippokampos]

Λοιπόν να και οι φωτογραφίες (όσο καλύτερες μπορούσα). Έβαλα 2 φώτο του χρυσου που ειναι το πιο τσαμπουκαλεμένο και κερδιζει και τους περισσοτερους καβγάδες. Απο τα άγριου τύπου η σειρα στην επιθετικότητα πάει ΑγριοΑ-ΑγριοΒ-ΑγριοG, εβαλα και μια φώτο με τα δυο πρώτα σε θέση μάχης. Το μικρό ανάπηρο προφανώς τις τρώει απο όλους και ετσι αποφεύγει τους καβγάδες.
Αναμένω συμβουλές!

[OlgaM]

Μου είπανε ότι αν η μύτη είναι καμπυλωτή μάλλον είναι θηλυκό... Κάνε πλάκα το χρυσό να είναι το θηλυκό και απλά να μην της αρέσει κανένας!!!!

[gplatakis]

Εγώ πάλι νομίζω πως το μόνο θυλικό είναι το Νο 7 που ονομάζεις μικρό ανάπηρο... Πάντως στα σκαλάρια είναι πολύ έντονη η κυριαρχία στο χώρο τους και θα δείς και πιο ακραίες συμπεριφορές...

[robius]

καλησπερα φιλε μου, επειδη ειχα ζευγαρια σκαλαρια και το ξερω, τα αρσενικα εχουν σαν καρουμπαλο στο μετωπο . Στην τελευταια φωτο ειναι θηλυκο γιαυτο και τρωει ξυλο. Μην ανησυχεις με καποιον θα ταιριαξει απλα μετα πρεπει να διωξεις τους υπολοιπους μαγκες. Κατι τελευταιο αν παρατηρησεις στην τελευταια φωτο η θηλυκια εχει ατροφικο το βραγχιακο επικαλυμα ,ειχα κι εγω ενα με τετοιο προβλημα,ριχνε βιταμινες και ταιζε κ αποξηραμενες γαριδουλες επειδη εχουν ιωδιο μονο καλο θα της κανει .

[karderinas33]

ειδες φιλε Ippokampos οτι ειχα δικιο?????
ολα για τις γυναικες γινονται, ακομα και στα ψαρια
τελικα ειμαστε πολυ χαζοι εμεις οι ανδρες

[Ippokampos]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις παιδιά. Το μικρό ανάπηρο όπως έγραψα και παραπάνω είναι όνομα και πράμα απο γεννησιμιού του. Ενώ το είχα απο μικρούλι μαζί με τα άλλα, αυτό παρέμεινε μισή μερίδα ενώ τα άλλα μεγάλωναν, του λείπει κι ένα κοιλιακό πτερύγιο, έχει και θέμα με το βραγχιακό επικάλυμμα, είναι γενικά αστα να πάνε! Αν είναι το μόνο θηλυκό τα πιάσαμε τα λεφτά μας...
Στο μόνο που καταλήγουμε λοιπόν για την ώρα απ' ότι κατάλαβα είναι οτι τα 4 μεγάλα είναι όλα αρσενικά και πρέπει να μείνει μονο ένας;

[fishme1]

το Χρυσο ειναι καρααρσενικο και οπως και ο απο πανω και εγω το μονο θυληκο που βλεπω ειναι το εβδομο

τα καρουμπαλα στο μετωπο δειχνουν αρσενικα ψαρια

[Giorgos]

Οντως φαινεται πως τα τεσσερα κυριαρχα ψαρια ειναι ολα αρσενικα.

[Ippokampos]

Ωραία! Τώρα που το ξεκαθαρίσαμε ποια είναι η ενδεδειγμένη στρατηγική; Κλίνω προς το να προσθέσω δύο ενήλικα θηλυκά ελπίζοντας να υπάρξει κάποιο ζευγάρωμα και όσα δεν ζευγαρώσουν να πάρουν πόδι. Να μείνω δηλαδή με ένα ή δύο ζευγάρια. Με ανησυχεί όμως το μεταβατικό στάδιο πριν το ζευγάρωμα με 6 ενήλικα μεγάλα ψάρια στα 260 λίτρα, φοβάμαι μην πέσει το ξύλο της αρκούδας (ήδη γίνεται χαμός άλλωστε)!
Μήπως να ξεφορτωθώ 1-2 αρσενικά πριν βάλω τα θηλυκά; Αλλά στη περίπτωση αυτή δε θα μειώσω τους πιθανούς μνηστήρες απο τους οποίους θα μπορούν να διαλέξουν τα κορίτσια; Καμμία πρόταση;

[OlgaM]

Να αφήσεις τα κορίτσια να διαλέξουν.....

[lio2006]

το μικρο αναπηρο εαν ειχε αυτο το προβλημα απο την γεννηση του καλο ειναι νομιζω να αποτρεψεις την διαδικασια αναπαραγωγης γιατι μαλλον εχει γεννετικη δυσμορφια, anal fin deformities, και απο την γεννα θα αναπαραχθουν αρκετα με αυτο το προβλημα...δες και εδω http://theangelfishsociety.org/standards6.htm

[delta66]

Εγω θα ελεγα να βαλεις 2-3 ακομα.
Αν μεγαλωνει πολυ η ιχθυοφορτωση βγαλε τα αλλα. πχ ασε μονο ενα ζευγαρι ραμ και 6-8 κορυ

[OlgaM]

Αρχική Δημοσίευση από karderinas33

εχω πολλα σκαλαρια σε 2μετρο ενυδρειο (21), τσακωμοι παντα θα υπαρχουν
απο τη στιγμη που υπαρχει 1 ή και περισοτερα θυληκα.Μην ξεχνας οτι ολα
αυτα γινονται για την κυριαρχεια του χωρου και το ζευγαρωμα.δεν εχω
τοσο ακραιες συμπεριφορες, αλλα καλυτερα χωρισετα για λιγο καιρο αμα δεις
οτι σκοτωνονται.Υπομονη θελουν τα σκαλαρια

Να προσθέσω από την παρατήρηση στα δικά μου σκαλάρια, ότι αιτία των καυγάδων πολλές φορές είναι και η προτεραιότητα στη σίτιση... για την ακρίβεια, εγώ έχω τρία μεσαία προς μεγάλα και τρεις "ψείρες" ( αυτά δεν συμμετέχουν σε καυγάδες με τα μεγάλα φυσικά, μόνο μεταξύ τους ). Μεταξύ των τριών μεγάλων λοιπόν, από τα οποία το ένα είναι άγριου τύπου, το άλλο χρυσό και το τρίτο ανάπηρο ( του λείπει ένα από τα κάτω κοιλιακά πτερύγια ), η "αρχηγία" εναλλάσσεται μεταξύ του χρυσού και του άγριου τύπου. Όταν κυριαρχεί το χρυσό, είναι σκέτη κόλαση, γιατί το χρυσό είναι απολύτως επιθετικό, δεν αφήνει κανέναν να φάει. Όταν κυριαρχεί το "άγριου τύπου" όλα βαίνουν πολύ καλύτερα, γιατί απλά ψιλοτσιμπάει το χρυσό για να του θυμίζει ποιος είναι ο αρχηγός, χωρίς τους υστερικούς τσαμπουκάδες που κάνει το χρυσό. Γι' αυτό το λόγο, επενέβησα λίγο στην κοινωνική ζωή του ενυδρείου. Δηλαδή, μία μέρα που μου την έδωσε το χρυσό με τους τσαμπουκάδες του ( είχε γίνει ανυπόφορο ), έβαλα μέσα την απόχη με σκοπό να το απομακρύνω για μία εβδομάδα σε άλλο ενυδρείο, προκειμένου να ηρεμήσει. Λοιπόν, έγινε το απίστευτο: το άγριο τύπου "έσπρωχνε" το χρυσό στην απόχη, λες και κατάλαβε τι σκόπευα να κάνω. Μετά από πολλές άκαρπες προσπάθειες να πιάσω το χρυσό, τα παράτησα με σκοπό να δοκιμάσω άλλη στιγμή. Λοιπόν, από τότε έχει "λουφάξει" το χρυσό, ηρέμησε και η αρχηγία έχει περάσει μονίμως στο άγριου τύπου που είναι και πιο "ικανός" αρχηγός....
Απλά, δεν ξεχνάω ποτέ να δίνω προτεραιότητα στη σίτιση στον αρχηγό, όπερ σημαίνει, ότι βάζω το χέρι μου με τα φυλλαράκια ΠΡΩΤΑ στο σημείο όπου περιμένει ο αρχηγός, ώστε να έχει τη δυνατότητα να φάει πρώτο και να μην τεθεί πρόβλημα στην κυριαρχία του....
Ίσως λοιπόν κι εσύ, αν ξεχωρίσεις κάποιο που είναι πιο δημοκρατικό από τα άλλα, να το καταστήσεις αρχηγό για να μην γίνεται αυτό το μπάχαλο...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Να προσθέσω από την παρατήρηση στα δικά μου σκαλάρια, ότι αιτία των καυγάδων πολλές φορές είναι και η προτεραιότητα στη σίτιση...

Σωστα.
Γενικα οι καυγραδες γινονται για τις προτεραιοτητες.
Μια απο αυτες εινα και η σιτηση.
Προτεραιοτητα στη σιτηση, στα θηλυκα, στη ασφαλεστερη θεση μεσα στο χωρο και μεσα στο κοπαδι κλπ
Οπου υπαρχει λογος για προτεραιροτητα θα υπαρχει και καυγας.
Αυτο τελειωνει κατα μεγαλο μερος, μολις διευθετηθει η ιεραρχια.
Μετα θα γινοται καυγαδες για τη 2η θεση, 3η κλπ στις προτεραιοτητες.
Στην πορεια και αναλογα τις περιστασεις μπορει να τεθει θεμα αμφισβητησης μια θεσης στην ιεραρχια απο καποιο ψαρι (πχ το Β να δει οτι το Α εχει "πεσει" και να παλεψει γιατην θεση του) οποτε και εκει μπορει να δουμε παλι μαχη.
Αυτα ειναι στη φυση των ζωων με νοημοσυνη οπως και οι κιχλιδες.
Εμεις απλα πρεπει να παρεχουμε τα απαραιτητα για να γινονται αυτα με οσο περισσοτερη ασφαλεια γινεται, πχ χωρο, κρυψωνες, καποια επεμβαση με διορθωση της συνθεσης ή ακομα και θεραπεια σε καραντινα κλπ.