|
|||||||
| Δίσκοι Κατά πολλούς οι βασιλιάδες του ενυδρείου. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#2
12-05-05, 17:55
|
|||
|
|||
Οι περισσοτεροι δισκαδες (ανα τον κοσμο) συμφωνουν ότι βοηθαει τοσο στην προληψη όσο και στην εξαπλωση διαφορων ασθενειων. Υπαρχει ομως και μια μικρη μεριδα χομπιστων οι οποίοι διαφωνουν στην χρηση της διοτι θεωρούν ότι δημιουργει αποστειρωμενο περιβάλλον το οποιο στην τελικη ανισχυροποιεί το ανοσοποιητικό συστημα των ψαριών. Αυτο ισχυει ειδικα στις περιπτωσεις όπου ο δισκος πρεπει να μεταφερθεί σε νερα που δεν φιλτραρονται με UV (π.χ Bare bottom tank).
Δεν μπορω να ειμαι κατηγορηματικός στην άποψη μου διοτι δεν ξερω πως θα ηταν τα ψαρια μου χωρις την χρηση UV.
__________________
Γιάννης 
|
|
#4
12-05-05, 19:58
|
||||
|
||||
|
O Γιάννης ενωει ότι βοηθά στο να μην εξαπλωθεί κάποια ασθένεια. Μάλλον σε μπέρδεψε η διατύπωση.
Η χρήση της U.V κατά την πρωσική μου άποψη είναι απαρετιτη αλλά με σωστή χρήση στο ενυδρείο. Δηλαδή σωστός χρόνος λειτουργίας και σωστά watt ανάλογα με τα λύτρα του ενυδρείου μας...
__________________
I can picture in my mind a world without war, a world without hate. And I can picture us attacking that world, because they'd never expect it 
|
|
#5
12-05-05, 20:21
|
|||
|
|||
|
Τα ψάρια που βρίσκονται σε περιβάλλον το οποίο αποστειρώνεται, πιστεύεται οτι θα καταντήσουν σαν τον M.JAKSON
 .Mε αποτέλεσμα να είναι ευάλωτα σε οποιοδήποτε μικρόβιο προλάβει να τους κολήσει ένα νέο ψάρι με απλή επαφή.Δεν περνάνε όλοι οι λοιμογόνοι παράγοντες μέσα από το νερό,αλλά και με την βλένα,τις εκκρίσεις ,αλλά και την στοματική επαφή!!!!!!!!!!!!!!!-μην ξεχνάμε οτι ακόμα και οι δίσκοι ορισμένες φορές πιάνονται στόμα με στόμα σαν γνήσιες κιχλίδες  .Ίσως θα ήταν βολικό να τοποθετηθεί η UV αφού γεμίσει το ενυδρείο και δεν υπάρχει πρόθεση να αντικαταστήσεις κάποιο ψάρι. Αλλά πάλι τίθεται και το θέμα του ΤΑΝ περι αναλογίας watt ανα λίτρα και ροή νερού μέσα από την λάμπα 
|
|
#6
12-05-05, 21:07
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 γιατρε μου, αυτο δε τοξερα !!! 
|
|
#7
12-05-05, 21:11
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
Γιάννης
|
|
#8
12-05-05, 21:22
|
||||
|
||||
|
1.Ναι, βεβαίως και βοηθάει.
2.Οχι, δεν την χρησιμοποιώ και ούτε πρόκειται. Πιστεύω οτι το "αποστειρωμένο" περιβάλλον μπορεί να είναι ένας καλός τρόπος ωστε να έχουμε "καθαρά" ψάρια, αλλά... η εικόνα του Τζάκσον όπως λέει ο Τάσος, δε μ'αρέσει καθόλου. Ισως οι δίσκοι φαίνονται πιο "σόι", ίσως είναι πιο "υγιείς", αλλά με τι αντίτιμο? την εξασθένηση του ανοσοποιητικού τους συστήματος? Νομίζω οτι έτσι δημιουργούνται "μη μου άπτου" ψάρια... Δεν βάζω όμως το χέρι μου στη φωτιά... Από τη μια, είναι "ακριβά" ψάρια και "δε λέει" να μη τα "προστατεύουμε" όσο καλύτερα μπορούμε, από την άλλη όμως, τι νόημα έχει να διατηρούμε "αδύναμους" οργανισμούς? Στη περίπτωση δε που θα υπάρξουν απόγονοι... υπάρχει μεγαλύτερο πρόβλημα. Δηλαδή, τα "παιδια του Τζακσον" πόσο ικανά θα είναι να ζήσουν στον "πραγματικό κόσμο"? Είναι νομίζω θέμα επιλογής. Προτιμώ να έχω "ντούρα" ψάρια που δεν θα "μασάνε" με το παραμικρό και ας είναι και λίγο "ασχημούλικα"... παρά να έχω "φωτομοντέλα" που θα "καταρρέουν" με ένα "φφφου". Μπορεί όμως ούτε αυτό να ισχύει... Προσωπικά, "βάζω" την UV στην ίδια "κατηγορία" με τα φάρμακα : Οσο λιγότερα, τόσο καλύτερα. ΥΓ: Pritanis, καλή ερώτηση, αλλά νομίζω οτι δεν θα βρεθεί κανείς να σου απαντήσει με ένα ξερό "ναι" η "όχι". Οποιοδήποτε "επιχείρημα" της μιας πλευράς, έχει το αντίστοιχό του στη άλλη πλευρά. Οπως μέχρι στιγμής όλοι γράφουν "ναι μεν αλλά", νομίζω οτι οποιοσδήποτε γράψει, πάλι "ναι μεν αλλά" θα πεί, είτε είναι υπέρ της χρησιμοποίησης UV είτε είναι κατά.
__________________
Ηλεκτρονικό ψήφισμα για την ένταξη της διδασκαλίας της εξέλιξης στο ελληνικό σχολείο
|
|
#9
12-05-05, 23:49
|
||||
|
||||
|
Μερικά επιχειρήματα δεν με πείθουν.
Θα σας πω τις δικές μου απόψεις πάνω στο θέμα UV. Η UV μόνον καλό κάνει. Οτι δημιουργει πλήρως αποστειρωμένο περιβάλλον ειναι μυθος. Αν δημιουργεί αποστειρωμένο περιβάλλον γιατί να δουλεύει μια λάμπα UV non stop εφόσον έχει κάνει την δουλειά της? Δεν θα είχε βαθμό απόδοσης αν δεν βρώμιζε ή αν δεν επεφτε η ισχυς της λάμπας έπειτα απο ενα διάστημα. Σίγουρα δημιουργεί καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Δεν μπορείς να αποφυγεις την εξαπλωση ασθενειων, αυτό που μπορείς είναι να τις καθυστερήσεις γιατί οι ασθένειες μπορούν να εξαπλωθούν ακόμα και σε περιβάλλον που μόνον αποστειρωμένο δεν ειναι. Εχεται δεί σε ενυδρεία με λάμπες UV να μην αρρωσταινουν ψάρια? Εγώ οχι. Τα περισσότερα ψάρια εχουν μεγαλώσει σε μη αποστειρωμένα περιβάλλοντα και έχουν δημιουργήσει τα αντισώματα που χρειάζονται. Ειναι σαν να μου λένε οτι κινδυνεύω να βγάλω ιλαρά απο την στιγμή που την εχω περάσει μόνον και μόνον επειδή μπορώ να ζω σε αποστειρωμένο περιβάλλον. Πάντως για να καθαριζει ενα μέρος της αλγης καλή ειναι και αυτό δεν το ανέφερε κανείς.
|
|
#10
13-05-05, 01:13
|
|||||
|
|||||
|
Παράθεση:
Αν υποθέσουμε οτι από ένα λάθος στο setup τα μικρόβια/παράσιτα δεν θανατώνονται, αλλά αναπτύσσουν καρκινικά κύτταρα η μεταλλάξεις στο DNA τους... θα ήταν καλό να έχουμε τέτοια "μεταλλαγμένα" πλάσματα στο ενυδρείο? Παράθεση:
Παράθεση:
Η θα "μάθουμε" τον οργανισμό των ψαριών να ανταπεξέρχεται σε τέτοιου είδους κινδύνους, η θα τον "μάθουμε" να εξαρτάται από μια λάμπα. Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
Ηλεκτρονικό ψήφισμα για την ένταξη της διδασκαλίας της εξέλιξης στο ελληνικό σχολείο
|
|
#11
13-05-05, 07:20
|
|||
|
|||
|
Και εγώ την χρησιμοποιούσα στο ενυδρείο μου με τους δίσκους. Δούλευε 5-6 ώρες τη μέρα.
__________________
small minds just talk about people, medium minds talk about things, but the great minds talk about ideas...
|
|
#12
13-05-05, 08:54
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 θα το ξαναπώ για να το ξαναπιάσεις...... γιατί λέμε το ίδιο.Εφόσον δεν γίνεται πλήρης αποστείρωση καθυστερούν και οι ασθένειες. Διαφωνείς και τώρα?? Με αυτόν τον γνώμονα δεν αξίζει μια UV? Παράθεση:
Πέστα αυτά στους χομπίστες που δεν βάζουν λάμπα UV στο φίλτρο με την υπόνεια ΜΗΠΩΣ και αναπτύξουν καρκινικά κύταρα ΟΜΩΣ οταν πάνε καλοκαιράκι στην θάλασσα δεν κάνουν τον κόπο να βάλουν λίγη κρεμούλα στο παιδάκι τους. Να πιάσουμε και το θέμα του αμίαντου που υπάρχει στο νερό της βρύσης που δεν γίνεται ουδεμία αναφορά απο μας τους ευαισθητοποιημένους? Τώρα να το πω ή να μην το πώ? (.........................) Το έχουμε πιάσει πολύ επιστημονικά το θέμα και δεν κυτάζουμε πράγματα καθημερινά-ρουτίνας. Και επαναλαμβανόμενα λάθη. Ελεος Οταν αναφέρθηκα για non stop το είπα καθαρά για να προβληματιστεί αυτός που μας διαβάζει οτι οι UV δεν ειναι το απόλυτο όπλο. Ειναι όμως ενα όπλο και το προτείνω ανεπιφύλακτα. Ναι την χρησιμοποιώ. Ναι την προτείνω. Τα περισσότερα ψάρια που χάνονται στα ενυδρεία δεν ειναι αιτία η UV Μπορεί να αποδείξει κανεις το αντίθετο? Εχει κανείς αποδείξεις για μεταλλάξεις ψαριών UV που είναι συνδεδεμένη στην έξοδο του φίλτρου???? Το λέω έτσι για να μην μου πει κάποιος οτι "δεν το έπιασα". Να μην λέμε μόνον τα αρνητικά στοιχεία μιας λάμπας UV αλλα να λέμε και τα θετικά στοιχεία της γιατί αλλιώς ποιος ο λόγος να την χρησιμοποιούν κατά κόρον οι χομπίστες στο εξωτερικό και μάλιστα όπου υπάρχουν Δίσκοι. ΥΓ. Εχω λιγότερες απώλειες ψαριών μετά την χρήση της UV. Και για να καταλάβουν και αυτοί που μας διαβάζουν ΑΛΛΗ η λάμπα που περιέχει ακτινοβολία UV σαν κύριο φωτισμό ενός ενυδρείο και ΑΛΛΗ η λάμπα UV που χρησιμοποιείτε εξωτερικά συνδεδεμένη με το εξωτερικό φίλτρο. Η μια λάμπα ακτινοβολεί και εμάς ενώ η <<άλλη>> λάμπα ακτινοβολεί μόνον το νερό που περνά απο μέσα της.
|
|
#13
13-05-05, 09:48
|
||||
|
||||
|
Να το πω και καπως αλλιως?
Το φυσικο ηλιακο φως εχει και φασμα UV. Στα ποταμια και τις λιμνες, το νερο εκτιθεται και αυτο καποιες ωρες σε ηλιακο τροπικο φως, αρα γινεται και εκει καποια "μερικη" αποστειρωση η καλυτερα ελεγχος πληθυσμου των μικροβιων. Και αυτο ειναι μια φυσικη διαδικασια που απλα την μεταφερουμε στα ενυδρεια μας με την λαμπα UV σε σειρα στο φιλτρο.
|
|
#14
13-05-05, 17:55
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
)από ό,τι φαίνεται,εγώ την γνώμη μου την είπα στην αρχή.Τα παραπάνω δεν ευσταθούν,και κάθε ζώο έχει διαφορετικού τύπου ανοσολογική αντίδραση σε διαφορετικές ασθένειες.Η ιλαρά δίνει για παράδειγμα ισόβια ανοσία σε αντίθεση με την γρίπη,η οποία μεταλλάσεται και ξεγελάει το ανοσοποιητικό ΥΓ προς mod :αν το μήνυμα χαλάει τη συνταγή ,θα παρακαλούσα να αφαιρεθεί 
|
|
#15
13-05-05, 18:35
|
||||
|
||||
|
Μα δεν προκειται για αποστειρωμενο περιβαλλον...
Απο τη στιγμη που το αποστειρωμενο νερο επιστρέφει στην ιδια δεξαμενη και αναμιγνυεται με το υπαρχον, αποστειρωση δεν θα επιτευχθει ποτέ. Απλα εναν ελεγχο πληθυσμου κανουμε, (τοσο στην αλγη που φαινεται) οσο και στα μικροβια (που δεν φαινεται). Το κατα ποσον αυτό εχει και αλλα side effects ή ειναι κακό ειναι το θεμα. Το αποστειρωμενο περιβαλλον ειναι τελειως αλλο θεμα. Απο κει και περα θα συμφωνησω απολυτα στο οτι καθε οργανισμος εχει διαφορετικη ανοσολογικη συμπεριφορα. Οσο για το μηνυμα και την συνταγη.. συζητηση κανουμε οχι επιβολη απόψεων.
|
|
#16
13-05-05, 18:51
|
|||
|
|||
|
|
|
#17
13-05-05, 23:27
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Δεν μας το εξηγείς να το καταλάβουμε όλοι? Αλλιώς υπάρχουν και τα pm.
|
|
#18
13-05-05, 23:35
|
||||
|
||||
|
μπας και αναφερεται στο μότο του 3 λαλουν και 2 χορευουν???
μηπως λεω...
|
|
#19
14-05-05, 00:43
|
||||
|
||||
|
Priτanis, βγάλε άκρη...
lasal, εσύ γεμίζεις τον Θερμαϊκό με μεταλλαγμένα μικρόβια/παράσιτα?  Θα σε καταγγείλω στην Greenpeace. ΥΓ: "την κάνω" με ελαφρά πηδηματάκια από το thread... δε με παίρνει 
__________________
Ηλεκτρονικό ψήφισμα για την ένταξη της διδασκαλίας της εξέλιξης στο ελληνικό σχολείο
|
|
#20
14-05-05, 01:03
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Άντε τώρα να ξεκινήσει πάλι αυτή η παιδαριώδης κόντρα εκεί που είπαμε ότι τελείωσε... Τάσο χαλάρωσε!!!!! Οποιος τολμαει να πει κατι, εστω και λαθος, δεν κανει τον ντοκτορα, ευτυχως....
|
|
#21
14-05-05, 09:30
|
|||
|
|||
|
a)Φυσικά και αναφέρομαι στο μότο
  .β)Χαλαρώνω λοιπόν .Όποιος δεν γνωρίζει για το θέμα στο οποίο εκφέρει άποψη,έως και δόγμα του στύλ: η UV μόνο καλό κάνει(ήμαρτον που λέει και γνωστή φυσιογνωμία της TV) ,ή αναφέρεται σε θέματα ανοσοπαθολογίας ,δεν τολμάει απλά να πεί την γνώμη του,αλλά την επιβάλει και από πάνω .γ)αν το νόημα στις συζητήσεις μας είναι να συμφωνούμε ,ή να κάνουμε τουμπεκί για να μην θίξουμε τον ομιλούντα,τότε εγώ κατάλαβα κάτι λάθος και το έριξα στην ποίηση .Αλλά αυτό το φαγητό το έχουμε ξαναζεστάνει......απλά ας αναλογιστούμε και τον αντίκτυπο που έχουν οι λάθος πληροφορίες στο φόρουμ
|
|
#22
14-05-05, 10:53
|
||||
|
||||
|
Δεν μιλάω Τάσο για το περιεχόμενο της κουβέντας ή για το σωστό ή όχι μιας άποψης, αλλά για το στυλάκι.
Αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις, πάσο. Δεν λέει να το ξαναπιάσουμε....
|
|
#23
14-05-05, 11:20
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Επιπλεον ειναι πολύ ενδιαφερον να βλεπει κανεις ανταλλαγη αποψεων και γνωσεων αναμεσα σε δυο χομπιστες υψηλου κατα την γνωμη μου επιπεδου. Απλα λιγο προσοχη στις υψηλές ........."στροφες" παιδια We keep going λοιπον. Εγω απο την πλευρα μου θελω να σας πω ότι το εν λογω θέμα της χρησης UV εχει απασχολήσει πολλακις διαφορα φορα ενω έχουν γραφει και πολλα non-paper κειμενα χωρις να εχουν καταληξει σε απολυτως ασφαλή συμπερασματα.
__________________
Γιάννης
|
|
#24
14-05-05, 23:15
|
||||
|
||||
|
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
