Βοήθεια !!! , με -13 ήρθε και η καταστροφή

[Artemisia]

Σήμερα το πρωί πήγα να δώ την Λίμνη μου όπως κάθε μέρα κ παρατήρησα 2 στρώματα πάγου με διαφορα 15 πόντων ( σε λίτρα 300 περίπου ) φαντάστηκα ότι θα έσπασε σωλήνα ή το φίλτρο ,τα βγάλαμε , τα είδαμε , τίποτα. Γέμισα ξανά την λίμνη κ είχα βάλει σημάδι που έφτανε το νερό, μέχρι τώρα έχει χάσει πάλι την μισή ποσότητα νερού . Η λίμνη μας είναι απο μπετό κ μάλλον κάπου έσκασε ........... . Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο στεναχωρεμένη είμαι ....
Αύριο θα πάω να πάρω μια μεγάλη δεξαμενη να βάλω τα ΚΟΙ και να την αδειάσουμε .
Θέλω τα φώτα σας αν βρούμε την ρογμή , με τι την επισκευάζουμε ????

[Χρηστος Ζ.]

αν υπαρχει ρωγμη και το μεγεθος της ειναι καπως μικρο, μπορεις να τη γεμισεις με σιλικονη.
αν εχει γινει μεγαλη, μπορεις να βαλεις μπετο και μολις στεγνωσει να το περασεις με καποια ρητινη μονωτικη και καταλληλη για νερο.

το χαρμανι για να φτιαξετε τη λιμνη με τι υλικα το φτιαξατε και τι παχος εχουν τα τοιχεια?
αν ειναι αυτο που χρησιμοποιηται για σοβα (τσιμεντο-αμμος-ασβεστης), τοτε με τις παγωνιες θα σου δημιουργει συνεχεια προβληματα.
κανονικα θελει μπετο (πολυ τσιμεντο- αμμος-χαλικι) και ενα παχος 20 ποντους στα τοιχεια, εννοειται με καταλληλο σιδερωμα (το οποιο μπορει να γινει ανετα με πλεγμα, για πιο ευκολια).

και κατι αλλο που θελω να ρωτησω, τα μπετα τι εποχη τα φτιαξατε? η λιμνη <<η λεκανη>> φτιαχτηκε μονοκομματα η ανα τμημα? (εχουν μεγαλη σημασια αυτα που ρωταω).

[Artemisia]

Αυριο θα την αδειάσουμε κ θα δούμε την ζημιά , πλέγματα βάλαμε αλλα 20 πόντους δεν είναι το τσιμέντο σίγουρα κ τα υλικά ήταν όπως του σοβά βέβαια με παραπάνω τσιμέντα 16 σακια 50 κιλών , με ψιλή άμμο σε μορφή σοβά . Τα μπετα τα φτιάξαμε τον Ιούνιο και την μονώσαμε με ένα υλικο για δεξαμενες πόσιμου νερού και απο πάνω βάλαμε χρώμα μη τοξικό για ψάρια .... φτιάχτηκε μονοκόμματα . Αυτό που φοβάμαι είναι μήπως υποχώρησε το πάτωμα λόγο 7000 λίτρων . Αυριο θα ξαναενημερώσω όταν τελειώσουμε .

[tsala]

πολυ λυπαμαι...
ευχομαι να διορθωθει ευκολα και γρηγορα το προβλημα..
μαλλον τοσο ομορφη που ειναι , στην ματιαξαμε..

[Bill-Samos]

Αρχική Δημοσίευση από tsala

πολυ λυπαμαι...
ευχομαι να διορθωθει ευκολα και γρηγορα το προβλημα..
μαλλον τοσο ομορφη που ειναι , στην ματιαξαμε..

Γιαννη οχι οτι ειμαι προληπτικος αλλα μιλαμε καθαρα για ματι..και τι ματι ..τσακιρικο..
Ας αδιασει να δειτε το μεγεθος της ζημιας και πιστευω οτι θα διορθωθει σχετικα ευκολα..Απλα θα μεινει λιγο στρες και ταλαιπωρια..Υπαρχουν πολυ καλα υλικα για τετοιες δουλειες..Και ρε παιδια ..προς θεου..στο 2015 ειμαστε..βαλτε ενα ματοχαντρο..

[Artemisia]

Ευτυχώς με κάνατε κ γέλασα , μέχρι τώρα πηγαίνω κ παρακολουθώ την απώλεια του νερού (ελπίζω να κοιμηθώ απο το αγχος που έχω) απο ότι φαίνεται η ζημιά είναι μικρή γιατι χάνει πολύ αργά νερό . Αλλά θα περάσουμε φουλ ταλαιπώρια αύριο κ πρέπει να μεταφέρουμε κ τα ψάρια ....
Υ.Γ ΦΤΥΣΤΕ ....... ελεύθερα για το μάτι

[delta66]

Καλο κουραγιο.
Μη μασατε.

[gallos]

Φτού φτού!!Δείτε τη ζημιά και υπολογίστε αν συμφέρει να την περάσετε όλη με μονωτικό για πισίνα.

[Χρηστος Ζ.]

χωρις να σε στεναχωρησω, φτιαξατε με εντελως ακαταλληλο υλικο τη λιμνη.
1ον. ο ασβεστης εχει την ιδιοτητα να τρωει το σιδερο, οποτε καποια στιγμη στο μελλον θα καταστρεψει και το πλεγμα.

2ον. η λασπη (χαρμανι) για σοβα, ειναι μονο για σοβα και για μερεμετια και για τιποτα αλλο. δεν εχει αντοχη σε πιεσεις, ουτε φερουσες ιδιοτητες , ειδικα αν εχεις βαλει σε λαθος αναλογια τα υλικα (πολυ ασβεστη) τοτε αχρηστευεται πολυ συντομα στην διαφορα θερμοκρασιας (σκαει γρηγορα-κανει ρωγμες).

3ον. κατα τη γνωμη μου, θα επρεπε να γινουν τα τοιχεια με μπετο, 20 εκατοστα παχος και διπλο πλεγμα (αν ειναι το απλο) η μονο πλεγμα ενισχυμενο (με 8αρι σιδερο).

οσες δεξαμενες εχω κατασκευασει (π.χ. με διαστασεις 10μ*5π*2υ), τα σχεδια δινουν διπλο σιδερωμα με 10αρι σιδερο, 25αρι τοιχειο και ενισχυμενο μπετο.

μου φαινεται πολυ απιθανο να εκατσε ο πατος και να ειναι εκει η διαρροη.

[Τάκης]

Παιδιά αν άνοιξε από τον πάγο, θα άνοιξε κάπου ψηλά, από τη διαστολή που κάνει ο πάγος θα πίεσε τα τοιχώματα ψηλά (γιατί μονό ψηλά είναι ο πάγος) και το άνοιξε.
Αν άνοιξε από κατασκευαστικό λάθος στα τοιχώματα ή στο πυθμένα λόγω βάρους θα άνοιγε ούτος ή άλλως, με πάγο η χωρίς πάγο, και μπορεί να έχει ανοίξει οπουδήποτε δεν άντεξε τη πίεση ή το βάρος του νερού.
Άλλη περίπτωση είναι να έπαθε κάτι η σωλήνα που στέλνει το νερό πίσω στη δεξαμενή , να έχει διαρροή και σιγά να της μείωσε τη στάθμη, να παρακαλάτε να είναι αυτό.

Τώρα, αν έχει σπάσει ψηλά που είναι ο πάγος, επισκευάζεται πιο εύκολα, αλλά στον επόμενο πάγο μπορεί να το ξανακάνει, σε αυτή η περίπτωση νομίζω πως μια καλή λύση είναι να φάτε τα τοιχώματα της λίμνης ψηλά και να δώσετε μια κλίση , σαν σκάφη, όταν παγώσει το νερό και αρχίσει να πιέζει τα τοιχώματα, τότε θα γλιστρήσει και θα αρχίσει να ανεβαίνει, και η πίεση θα αναγκάσει το πάγο να σηκωθεί , είναι ακριβός το αντίστροφο που έχουν τα παγοθραυστικά, που δεν σκίζουν τον πάγο, έχουν κλίση μπροστά που ανεβαίνουν πάνω στον πάγο και τον σπάνε ή την ίδια κλίση έχουν οι κολόνες στις γέφυρες στα ποτάμια που παγώνουν, ο πάγος γλιστράει στη κεκλιμένη επιφάνεια , ανεβαίνει και σπάει από το βάρος του. Το ύψος που θα κάνετε τη κλίση εξαρτάται από το πάχος του πάγου που είδατε πως έχει τώρα, αλλά νομίζω πως 10 πόντοι είναι καλά, έτσι και αλλιώς πρώτα παγώνει ψηλά που σημαίνει πως όταν αρχίσει να παγώνει, θα ανέβει ο πάγος και θα δημιουργήσει ένα κενό από κάτω , ή αν σπάσει θα πέσει μέσα το νερό, και μόλις ξαναπαγώσει θα αρχίσει πάλι να ανεβαίνει. Ακόμα και τις 2 μόνο πλευρές της λίμνης (τη μία οριζόντια και τη μία κάθετη) να κάνετε έτσι μπορεί να λειτουργήσει αυτό, η πίεση θα φεύγει από το σημείο που είναι το κεκλιμένο επίπεδο. Για αυτή την ιδέα ρωτήστε και ένα μηχανικό να δείτε τις θα σας πει.
Αν είναι η 2η περίπτωση καλό κουράγιο, έχει πολύ δουλειά

[Artemisia]

Λοιπόν , εχω καλά και κακά νεα :
Έχουμε ρογμή και μεγάλη κιόλας , αλλα το καλό νέο είναι ότι βρίσκεται στους 20 πόντους απο την επιφάνεια οπότε καλό νέο .
Ξυπνήσαμε απο τις 8 αγοράσαμε δεξαμενή 600 λίτρα , αδειάσαμε την λίμνη όχι μέχρι τον πάτο το μισό το νερό το αφήσαμε για να δούμε τι θα γίνει και αυριο αν και νομιζω οτι η ζημια βρεθηκε οριστικα .... τα ψάρια ειναι οκ τα βάλαμε στην δεξαμενη με φίλτρα κλπ .
Τώρα μπήκαμε σπίτι ..... ευτυχώς τα πράγματα είχαν καλή εξελιξη .
Σημερινή ζημια 300 ευρώ Βάζω φωτο .

Επισκευή την άνοιξη ....

[Artemisia]

Αρχική Δημοσίευση από Χρηστος Ζ.

χωρις να σε στεναχωρησω, φτιαξατε με εντελως ακαταλληλο υλικο τη λιμνη.
1ον. ο ασβεστης εχει την ιδιοτητα να τρωει το σιδερο, οποτε καποια στιγμη στο μελλον θα καταστρεψει και το πλεγμα.

2ον. η λασπη (χαρμανι) για σοβα, ειναι μονο για σοβα και για μερεμετια και για τιποτα αλλο. δεν εχει αντοχη σε πιεσεις, ουτε φερουσες ιδιοτητες , ειδικα αν εχεις βαλει σε λαθος αναλογια τα υλικα (πολυ ασβεστη) τοτε αχρηστευεται πολυ συντομα στην διαφορα θερμοκρασιας (σκαει γρηγορα-κανει ρωγμες).

3ον. κατα τη γνωμη μου, θα επρεπε να γινουν τα τοιχεια με μπετο, 20 εκατοστα παχος και διπλο πλεγμα (αν ειναι το απλο) η μονο πλεγμα ενισχυμενο (με 8αρι σιδερο).

οσες δεξαμενες εχω κατασκευασει (π.χ. με διαστασεις 10μ*5π*2υ), τα σχεδια δινουν διπλο σιδερωμα με 10αρι σιδερο, 25αρι τοιχειο και ενισχυμενο μπετο.

μου φαινεται πολυ απιθανο να εκατσε ο πατος και να ειναι εκει η διαρροη.

Χρήστο καλησπέρα ,δεν σε ήξερα πιο πριν να σε ρωτησω . Τώρα ότι έγινε έγινε ... Δεν βάλανε ασβέστη μέσα μόνο πλαστικοποιητή (οι μάστορες) , βεβαια μπετόβεργες δεν έχουμε αλλα διπλό πλέγμα με μικρό κουτάκι . Θα δείξει η πορία ... Τώρα αν δεις την ρογμή πές μου τι προτείνεις να κάνουμε?

Σε ευχαριστώ πολύ

[polykarpos]

επειδή έχει πολλές καμπύλες , οι πιέσεις ειναι διαφορετικές σαν κατανομή παρά σε μια ίσια επιφάνεια , αν ηταν απο πίεση λογικά θα σου έκανε ρωγμή πιο χαμηλά κ όχι τόσο ψηλά!

εγώ δεν το άφηνα μέχρι την άνοιξη για δυο λόγους

α) το νερό που πέρασε απο εκεί σίγουρα έχει κάνει ρυάκι διαφυγής , κοινώς έγλειψε το χώμα κ το εσκαψε.

β) αν ηταν εκει απλα μια μικρή κακοτεχνία ή αδυναμία υλικού τότε απλά επισκευάζεται , όμως αν ο παράγων θερμοκρασία έπεξε ρόλο στο υλικό τότε τώρα που έχει πέσει η στάθμη στο ενδεχόμενο νέας πτώσης θερμοκρασίας ίσως να δημιουργήσει παρόμοιο στο επόμενο επίπεδο.

Προσωπικά θα έκανα μια απόπειρα να ανοίξω λίγο την τομή να δω αν εχει σκαφτεί απο πίσω ή όχι. Ενδεχομένως θα ταν καλύτερα να μπει στην ρογμη υγρό τσιμέντο να γεμίσει πιθανά κενά

Η συγκεκριμένη ρωγμή μπαλώνεται κ το κάνεις κ πιο παχύ κ πιο στιβαρό.

[Τάκης]

Ειναι ξεκαθαρο πως είναι από τη πιεση της διαστολής του πάγου, και είναι προφανές γιατι έσπασε στο πιο ακαμπτο σημείο που ειναι η γωνία, η ενωση του οριζόντιου με το κάθετο, και να το επισκευάσεται ή να το ενισχύσεται, στον επομενο παγετο ίσως να σπάσει αλλού, θεωρώ πως η μέθοδος της "γλύστρας" θα αλλάξει φορα στη πίεση και δεν θα έχεται προβλημα στο μέλλον

[polykarpos]

Καλημέρα ,

Τάκη μακάρι να είναι απο τον πάγο αλλά αν ήταν απο άσκηση πίεσης τότε η ρωγμή θα 'πρεπε να ταν κ κάθετη.

Το τσιμέντο δεν ξέρω τι αντοχές έχει ...

η γλίστρα στην όχθη σίγουρα σε γλιτώνει αλλά αν θέλει να διατηρήσει το συγκεκριμένο σχήμα τότε κ η χρήση λωρίδας εύκαμπτου καουτσούκ πάχους 5mm κ 10εκ ύψους , περιμετρικά της λίμνης , μονο για χρήση κατά τον χειμώνα

[Artemisia]

Αρχική Δημοσίευση από polykarpos

επειδή έχει πολλές καμπύλες , οι πιέσεις ειναι διαφορετικές σαν κατανομή παρά σε μια ίσια επιφάνεια , αν ηταν απο πίεση λογικά θα σου έκανε ρωγμή πιο χαμηλά κ όχι τόσο ψηλά!

εγώ δεν το άφηνα μέχρι την άνοιξη για δυο λόγους

α) το νερό που πέρασε απο εκεί σίγουρα έχει κάνει ρυάκι διαφυγής , κοινώς έγλειψε το χώμα κ το εσκαψε.

β) αν ηταν εκει απλα μια μικρή κακοτεχνία ή αδυναμία υλικού τότε απλά επισκευάζεται , όμως αν ο παράγων θερμοκρασία έπεξε ρόλο στο υλικό τότε τώρα που έχει πέσει η στάθμη στο ενδεχόμενο νέας πτώσης θερμοκρασίας ίσως να δημιουργήσει παρόμοιο στο επόμενο επίπεδο.

Προσωπικά θα έκανα μια απόπειρα να ανοίξω λίγο την τομή να δω αν εχει σκαφτεί απο πίσω ή όχι. Ενδεχομένως θα ταν καλύτερα να μπει στην ρογμη υγρό τσιμέντο να γεμίσει πιθανά κενά

Η συγκεκριμένη ρωγμή μπαλώνεται κ το κάνεις κ πιο παχύ κ πιο στιβαρό.

polykarpos σε ευχαριστώ πολύ για την συμβουλή σου και συμφωνω , αλλα δεν ήθελα να καταπιέσω τα ψαρια κ αφου δεν έχει προβλημα πιο κάτω απο το να μείνουν για 3 μηνες σε μια δεξαμενη προτίμησα να τα βάλω πίσω (7 Κοι σε δεξαμενη 600 λίτρα, δύσκολα) .
Τώρα θα προβλέψουμε για του χρόνου να βάλουμε θερμοστάτη και να κάνουμε πλαίσιο να την σκεπάζουμε .
Εκεί που πέρασε το νερό χτυπάμε το τσιμέντο και ακούγεται κουφιο τώρα πρέπει να δούμε τι είναι πιο σωστο να κάνουμε .
Όποιος γνωρίζει και μπορεί να μας πεί εδώ είμαστε , επίσης παρατηρήσαμε μικρότερη ρογμή στο ίδιο επίπεδο .
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Ειναι ξεκαθαρο πως είναι από τη πιεση της διαστολής του πάγου, και είναι προφανές γιατι έσπασε στο πιο ακαμπτο σημείο που ειναι η γωνία, η ενωση του οριζόντιου με το κάθετο, και να το επισκευάσεται ή να το ενισχύσεται, στον επομενο παγετο ίσως να σπάσει αλλού, θεωρώ πως η μέθοδος της "γλύστρας" θα αλλάξει φορα στη πίεση και δεν θα έχεται προβλημα στο μέλλον

Καλησπέρα , η γλύστρα που λές είναι η ανάποδη καμπύλη ? Δεν έχω πρόβλημα να το κάνω αλλά πάνω στο τσιμέντο τι υλικό πιάνει ??

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Artemisia

Καλησπέρα , η γλύστρα που λές είναι η ανάποδη καμπύλη ? Δεν έχω πρόβλημα να το κάνω αλλά πάνω στο τσιμέντο τι υλικό πιάνει ??

Σπαστε τη γωνία στο χείλος της λίμνης όπως είναι η κοκκινη γραμμή,
η μπλε γραμμή είναι η επιφάνεια του νερό και η αποσταση απο τη μπλε γραμμή μεχρι τη πράσινη γραμμή είναι το πάχος του πιθανου πάγου, θεωρώ πως δεν χρειάζεται να είναι πάνω απο 10 πόντους, εκτος και αν το παχος του παγου ηταν ή πιστευεις πως θα είναι μεγαλύτερο. Οταν θα αρχίσει ν σχηματιζεται παγος, λογω της διαστολής θα αρχισει να πιεζει τα τοιχώματα, ειδικα στο σημειο που ειναι η μπλε γραμμή, στην επιφανεια δηλαδή, οταν υπαρχει η γλυστρα ο παγος πιεζοντας γλυστραει και αρχίσει να ανεβαίνει αντι να πιεζει τα τοιχώματα.





Το σημείο που εγιναν οι ρωγμές ειναι φυσικο επακολουθο της πιεσης. Στο οριζοντιο κομμάτι του σκαλοπατιου η μόνη πίεση που μπορει να κανει ζημια ειναι η κατακόρυφη από πανω προς τα κάτω, η πιεση που ασκήθηκε ήταν στο κατακόρυφο κομμάτι του σκαλοπατιού και το πιο ακαμπτο σημείο είναι η γωνία , εκει που ενωνεται το οριζοντιο με το κατακορυφο, και για αυτο έσπασε εκει.
Εφοσον θα σκάψεται στο σημειο της ρωγμής , φατε περιφερειακά το δοντι για να σχηματιστεί η γλυστρα. Στη πλευρα που ειναι ο καταρακτης δεν είναι απαραίτητο, γιατι θα υπαρχει γλυστρα στην απεναντι πλευρα και θα εκτονωθεί η πιεση απο εκει

[Artemisia]

Σε ευχαριστώ πολύ Τakis gt για τον κόπο που έκανες και το σχέδιο , θα δούμε όλες μας τις επιλογές μέχρι την άνοιξη , θα φέρουμε και καποιον που να ξέρει απο στατικά δόμισης και ελπίζουμε να πάνε όλα καλά κ πάλι , να χαιρόμαστε με φίλους την λίμνη μας
-------------------------
Οι θερμοστάτες Λίμνης (pond heater) χωρίς ρύθμιση θερμοκρασίας κάνουν δουλεια ?? Γιατι κοιτάω να πάρω μην έχω τα ίδια κ πιο κάτω στην Λίμνη .