ΦΩΣ και ΨΑΡΙΑ

[lifefx]

Καλησπέρα παιδιά!
Όσο κι αν το έψαξα στο forum δε βρήκα απάντηση στην απορία μου και γι'αυτό ανοίγω θέμα.
Διαβάζω για αναλογία φωτός και λίτρων,διαβάζω για ένταση φωτός και άλγες και επίσης διαβάζω για watt/lt.
Ποιά είναι η απορία μου?...Τα ψάρια που ζουν μέσα σε ενα ενυδρειο/κλειστο-τεχνητό οικοσύστημα,δέν ενοχλούνται απο το δυνατό φώς????
Εντάξει,τα φυτά χρειάζονται το φως για την φωτοσύνθεση ομως τα έρμα τα ψαράκια δέν στραβώνονται?Στο φυσικο τους περιβάλον,όσο ριχό και να είναι σε βάθος,η αντανακλαση του ηλιου στην επιφάνεια του νερού είναι πολύ μεγαλύτερη απ'ότι η αντανάκλαση του φωτός 2 λαμπτήρων των 25w στην επιφάνεια του καθαρού νερού ενός ενυδρείου.
Ίσως και να είναι λάθος το σκεπτικό μου,δε ξέρω...

[Nick74]

δεν ειναι καθολου λαθος το σκεπτικο σου, το ιδανικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ειναι η οσο ακριβεστερη προσομοιωση ενος βιοτοπου γινεται.
Ο φωτισμος ειναι ενα απο τα πολλα τα οποια πρεπει να λαμβανουμε υπ οψη μας αλλα δυστυχως δεν εχει δωθει μεγαλο βαρος και οι περισσοτεροι το αντιλαμβανονται ως w/lt καταλληλο για τα μπροκολα και τα αντιδια τους

ενα απο τα πιο καλα αρθρα σε Ελληνικη σελιδα που εχω δει ειναι αυτο: http://www.malawicichlidhomepage.com...ng1_greek.html

[delta66]

Καθολου λαθος το σκεπτικο σου.
Καποια ειδη δεν φαινεται να ενοχλουνται τοσο (βαση των συμπεριφορων τους), καποια ομως φαινεται οτι δεν τα πανε καλα με το δυνατο φως (και παλι φαινεται βαση των συμπεριφορων τους).
Ακομα και ψαρια εκτροφης που δεν εζησαν ποτε στη φυση, "κουβαλανε" μεσα τους αυτο το "φοβο" και δεν εχουν σωστες συμπεριφορες ουτε και σωστα χρωματα στο δυνατο φως.
Ειναι πολυ ευκολο να καταλαβoυμε ποια ειδη ειναι αυτα.
Απλως ερευναμε το βιοτοπο τους.
Ψαρια που ζουν σε σκουρα νερα (blackwater), ή σε ρυακια που σκεπαζονται απο πυκνη βλαστηση κλπ, δεν θα τα πανε συνηθως τοσο καλα, υπο δυνατο φως.
Πολλες φορες οι χομπιστες δεν καταλαβαινουν αν ενα ψαρι προτιμα το χαμηλο φωτισμο ή οχι, γιατι απλα δεν εχουν δει/παρατηρησει τα ψαρια αυτα και υπο ιδανικες συνθηκες.

Πχ ενας φιλος εχει δισκους εκτροφης και περουβιανα αγγελοψαρα στο ιδιο ενυδρειο με μετριο φωτισμο.
Νομιζε οτι απο τη στιγμη που τα αγγελοψαρα δεν εμφανιζουν εντονες τις μαυρες μπαρες τους, ειναι ολα ΟΚ (αφου οι δισκοι εμφανιζουν τις μπαρες τους οταν κατι τους ενοχλει).
Στην ουσια ομως οι μπαρες στα αγγελοψαρα, εμφανιζονται εντονες οταν ολα ειναι ΟΚ. Το αντιθετο δλδ απο τους δισκους.
Η εξηγηση ηταν οτι το φως ηταν δυνατο γιαυτα τα ψαρια που ζουν σε σκοτεινα blackwater νερα, και γιαυτο δεν φαινονταν σωστα τα χρωματα τους.

[manos76]

... δυστηχώς τα ψάρια υποφέρουν οχι μόνο απο το δυνατό φώς στα φυτεμένα ενυδρεία αλλά και απο τα πολλά κέλβιν.... το φάσμα του τεχνητού φωτός που έχει 6000 κέλβιν και πάνω.. ειναι βλαβερό για τα ανθρώπινα μάτια και δημιουργεί προβλήματα στην λειτουργεία του ανθρώπινου εγκεφάλου (ετσι έχουν πει διάφορες μελέτες) ..λέτε να μην πειράζει τα ψάρια.. που ειναι και πιο ευαίσθητοι οργανισμοί...

[lifefx]

Πολυ σωστά μου φαινονται αυτα που λετε.Αρα πρεπει κατα το στησιμο ενος φυτεμενου ενυδρειου να λαμβάνουμε σοβαρα υπ'οψιν την ανοχή των ζωντανων οργανισμων,που θα συντηρησουμε,στο δυνατο φως.
Και πολυ σωστή η βαθμιαία αυξηση της εντασης του φωτισμού απο το σκοταδι ως τον επιθυμητο φωτισμο.Μερικοι το εφαρμοζουν.
Απο την αλλη εχουμε και τα φυτα μας τα οποια,τα περισσοτερα,εχουν υψηλες απαιτησεις σε φως.Βασικα αυτα τα φυτα οσο ομορφα κι αν ειναι δε ξερω αν εχουν θεση μεσα σε ενα ενυδρειο για τον λογο που προανεφερα.
Μήπως τελικα οση σημασια δινουμε στην ποιοτητα του νερου την ιδια σημασια και προσοχή θα επρεπε να δωσουμε και στον φωτισμο του χωρου διαβιωσης των ψαριων μας?...αλλωστε αυτο που μας απασχολει περισσοτερο ειναι η καλοπέραση τους.

[delta66]

Και δεν προσεχουμε μονο το φωτισμο και το καθαρο νερο (δλδ σωστη φιλτρανση για μηδενικη αμμωνια και νιτρωδη, και αλλαγες νερου για χαμηλα νιτρικα κατω απο 15-20ppm).
Πρεπει να προσεχουμε καταρχας τις διαστασεις του ενυδρειου που χρειαζονται και τη διατηρηση σε ιδανικες παραμετρους νερου (pH GH θερμοκρασια)
Την ιχθυοφορτωση.
Την ειρηνικη συμβιωση με τους συγκατοικους του
Την σωστη αναλογια ατομων για καθε ειδος (πχ χαρεμια, ζευγη, κοπαδια κλπ)
Προσεχουμε να μη βαλουμε μαζι ειδη που υβριδιζουν (πχ guppy με endlers, ξιφοφορους με platy κλπ, ιδιαιτερη προσοχη στις αφρικανικες κιχλιδες)
Ενταση κυκλοφοριας νερου.
Τον εξτρα εξοπλισμο και προσθετα (πχ εξοπλισμο για προετοιμασια νερου αν χρειαζεται, τυρφη, ΑΟ, αλατα, ψυξη κλπ)
Διατροφη
Διακοσμηση (φυτα πετρες ξυλα αμμο χαλικι κλπ αναλογα το ειδος)

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από manos76

... δυστηχώς τα ψάρια υποφέρουν οχι μόνο απο το δυνατό φώς στα φυτεμένα ενυδρεία αλλά και απο τα πολλά κέλβιν.... το φάσμα του τεχνητού φωτός που έχει 6000 κέλβιν και πάνω.. ειναι βλαβερό για τα ανθρώπινα μάτια και δημιουργεί προβλήματα στην λειτουργεία του ανθρώπινου εγκεφάλου (ετσι έχουν πει διάφορες μελέτες) ..λέτε να μην πειράζει τα ψάρια.. που ειναι και πιο ευαίσθητοι οργανισμοί...

Κατα την ανατολη και τη δυση ο τροπικος ουρανος ειναι κατακοκκινος (
<2000Κ) και οσο μεσημεριαζει ο ηλιος δινει κιτρινο χρωμα (3000-4000Κ) ενω ο ουρανος αντανακλα αναλογα με τη συννεφια (10000-11000Κ) η το γαλαζιο της απολυτης ελειψης νεφων (>30000Κ) κι αυτος το δικο του φως...
Οποτε καπου μπερδευεσαι με το θεμα των πολλων η λιγων κελβιν.
Στην πραγματικοτητα οι ερευνες λενε πως δεν ειναι υγειες το να εχεις μονιμα λαμπες που εχουν σταθερο λευκο 10000Κ (ειναι σα να ζεις στη Σιβηρια σε μονιμο χειμωνα και χωρις ποτε να βγαινει ο ηλιος) οπως και οτι το flickering των λαμπων φθορισμου ειναι επισεις ανθυγειηνο και στρεσσογονο.
Οποτε αν θελουμε να πετυχουμε οσο γινεται καλυτερη προσομοιωση θα πρεπει να εχουμε μια ανατολη στα κοκκινα και σιγα σιγα να ερχεται το κιτρινο, μεχρι την δυση που επισεις θα ειναι κοκκινη (προσωπικα το πετυχαινω σχετικα καλα με συνδυασμο grolux + tropic sun).
Αν τωρα ειμαστε λιγο πιο τελειομανεις και θελουμε ακομα καλυτερη φυσικοτητα καλο ειναι πισω απο αυτες τις λαμπες να βαλουμε μια 11000Κ πισω απο αμμοβολισμενο τζαμι ωστε να προσωμοιωσουμε και τον ουρανο οσο αυτο ειναι δυνατο.
Γενικα το θεμα του φωτισμου πιστευω θελει αρκετο ψαξιμο και πειραματισμο

[lifefx]

[manos76]

Δεν μπερδεύτηκα με τα πολλά η τα λίγα κέλβιν...

Αλλο ειναι το φυσικό μπλε του Ήλιου στα 10000κ για παράδειγμα..
και άλλο πράγμα ειναι τα 10000κ που εκπέμπει μια λάμπα φθορίου...
Γενικά το φώς τον λαμπτήρων φθορισμού ειναι ανθυγιεινό και οταν εκπέμπει απο 6000κ και πάνω ειναι ακόμη πιο ανθυγιεινό..

[lifefx]

Πραγματικά κοντέυει να μου γινει εμμονή η βιοτοπικότητα του ενυδρείου μου!
Μου αρέσει όμως έτσι όπως είναι με τα φυτα και τα υπόλοιπα.Απλά θα δώσω βαση και στο θέμα φώς-φυτά-ψάρια.
Μπά...θα κάνω υπομονή μεχρι να πάρω το δέυτερο.μόνο λάσπη θα έχει μέσα και καμια ρίζα κι ας μην κάνει για διαγωνισμούς .

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από lifefx

Πραγματικά κοντέυει να μου γινει εμμονή η βιοτοπικότητα του ενυδρείου μου!
Μου αρέσει όμως έτσι όπως είναι με τα φυτα και τα υπόλοιπα.Απλά θα δώσω βαση και στο θέμα φώς-φυτά-ψάρια.
Μπά...θα κάνω υπομονή μεχρι να πάρω το δέυτερο.μόνο λάσπη θα έχει μέσα και καμια ρίζα κι ας μην κάνει για διαγωνισμούς .

Μπραβο.
Προσεχε μονο γιατι καμια φορα η ακραια "βιοτοπικοτητα" δεν λειτουργει θετικα σε ενα κλειστο συστημα οπως το ενυδρειο.
Θελω να πω μη θυσιασεις την καθαριοτητα του νερου και του βυθου για να φαινεται ακραια βιοτοπικο το ενυδρειο.

[lifefx]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μπραβο.
Προσεχε μονο γιατι καμια φορα η ακραια "βιοτοπικοτητα" δεν λειτουργει θετικα σε ενα κλειστο συστημα οπως το ενυδρειο.
Θελω να πω μη θυσιασεις την καθαριοτητα του νερου και του βυθου για να φαινεται ακραια βιοτοπικο το ενυδρειο.

οχι δεν θα το αφησω και στην τυχη του.ισα ισα που στο ακραιως βιοτοπικο ενυδρειο πρεπει να προσεχουμε πολυ περισσοτερο καθαριοτητα και ρυθμισεις νερου.Δεν θα μιμηθουμε την φυση αλλα τουλαχιστων θα εχουμε στο σαλόνι μας κάτι που θα μοιάζει με αλήθεια.
Ωρε μακαρι να ειχα θείο στην Ταιλάνδη και να μου στέλνει καθε εβδομάδα 20λιτρα μπετονια με νερό.