Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Αρχάριοι γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 16-09-10, 01:41
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή ΑΜΜΩΝΙΑ - Τι είναι και πως την αντιμετωπίζω;

1. Η αμμωνία, με απλά λόγια για αρχάριους, είναι μια τοξική ουσία που μπορεί να σκοτώσει άμεσα τα ζωντανά του ενυδρείου μας και που προέρχεται από τους ρύπους που μένουν στο νερό.
Μπορούμε να καταλάβουμε την παρουσία της σίγουρα με τα υγρά τεστ νερού ή από τη μυρουδιά (για όσους την ξέρουν) ή αν το νερό παρουσιάζει λευκή θολούρα (bacteria bloom - έξαρση βακτηρίων από την αύξηση της αμμωνίας που αφού δεν προλαβαίνουν να εγκατασταθούν σε κάποια επιφάνεια, μένουν να αιωρούνται στο νερό) αλλά και τελικά δυστυχώς από τα συμπτώματα των ψαριών που αναφέρονται παρακάτω.
Εμφανίζεται συχνότερα σε νέα "άστρωτα" ενυδρεία με έλλειψη αποίκησης νιτροποιητικών (καλών) βακτηρίων στα υλικά του φίλτρου και στις επιφάνειες (τζάμια, διακοσμητικά και φυτά) όπως και στο βυθό του ενυδρείου. Εντούτοις, μπορεί επίσης να εμφανιστεί και σε ένα στρωμένο ενυδρείο όταν:
  • Προστεθούν συγχρόνως πολλά νέα ψάρια
  • Υπάρχουν λίγα ή κακής ποιότητας υλικά φίλτρου για τον αριθμό και το είδος των ψαριών του ενυδρείου
  • Δεν λειτουργεί σωστά και συνεχώς το φίλτρο, λόγω πολύωρης διακοπής ρεύματος ή βλάβης.
  • Έχουμε μεγάλη ιχθυοφόρτωση στο ενυδρείο
  • Κάνουμε λάθος συντήρηση πλένοντας τα βιολογικά υλικά με κρύο χλωριωμένο νερό βρύσης, μειώνοντας σημαντικά τον πληθυσμό των καλών βακτηρίων.
  • Πεθάνει και μείνει μέσα στο νερό κάποιο ψάρι ή άλλο ζωντανό.
  • Πέσει παραπάνω τροφή από ότι μπορεί να αντιμετωπίσει η βιολογία του ενυδρείου
  • Οι βακτηριακές αποικίες χαθούν λόγω της χρήσης κάποιων φαρμάκων ή χημικών.
  • Μειωθεί ο πληθυσμός των καλών βακτηρίων από ξαφνική αλλαγή στις παραμέτρους του νερού, θερμοκρασία, οξύτητα (pH) και σκληρότητα (gH).
  • Υπάρχουν πολλά σάπια φύλλα από φυτά, που συμβάλουν στη δημιουργία ρύπων.
2. Συμπτώματα δηλητηρίασης από Αμμωνία:
  • Τα ψάρια λαχανιάζουν και ανασαίνουν στην επιφάνεια νερού
  • Πορφυρά ή κόκκινα βράγχια
  • Το ψάρι είναι σε λήθαργο
  • Απώλεια όρεξης
  • Το ψάρι κάθεται στο βυθό.
  • Κόκκινες ή μελανές ραβδώσεις στα πτερύγια ή το σώμα

Η δηλητηρίαση από αμμωνία μπορεί να συμβεί ξαφνικά, ή σταδιακά για μία περίοδο ημερών. Αρχικά τα ψάρια φαίνονται να λαχανιάζουν στην επιφάνεια για αέρα. Τα βράγχια αρχίζουν να γίνονται κόκκινα ή μελανά, και μπορεί να φαίνεται ότι αιμορραγούν. Τα ψάρια χάνουν την όρεξή τους και γίνονται όλο και περισσότερο ληθαργικά. Σε μερικές περιπτώσεις τα ψάρια μπορεί να παρατηρηθεί να κάθονται στο βυθό με κλειστά τα πτερύγια. Δεδομένου ότι η ζημία από δηλητηρίαση αμμωνίας συνεχίζεται, οι ιστοί καταστρέφονται με ένδειξη αυτού τις κόκκινες ραβδώσεις ή μικρές πληγές που εμφανίζονται στο σώμα και τα πτερύγια. Η εσωτερική ζημία συνεχίζεται στον εγκέφαλο, τα όργανα, και το κεντρικό νευρικό σύστημα. Το ψάρι αρχίζει να αιμορραγεί εσωτερικά και εξωτερικά, και τελικά πεθαίνει.

3. Αντιμετώπιση προβλήματος με Αμμωνία


Ο σκοπός δεν είναι απλά να μηδενίσουμε την αμμωνία, αλλά να την κρατάμε πάντα στο μηδέν (όπως και τα Νιτρώδη άλατα ΝΟ2 που είναι και αυτά άκρως τοξικά και δηλητηριώδη).

Σε ένα "άστρωτο" ενυδρείο χωρίς ψάρια δεν υπάρχει πρόβλημα. Απλά περιμένουμε να στρώσει αφήνοντας το 1-2 μήνες να "τρέχει" χωρίς ψάρια και μετά αφού κάνουμε σωστά μια μεγάλη αλλαγή νερού, αρχίζουμε σταδιακά να εισάγουμε λίγα λίγα τα ψάρια έτσι ώστε να τελειώσουμε σε 3-4 μήνες με την εισαγωγή τους. Αλλιώς χρησιμοποιούμε τις μεθόδους που προτείνονται σε διάφορα ενυδρειακά άρθρα, με καλύτερη κατά την άποψη μου τη μέθοδο του μπολιάσματος, μεταφέροντας στο νέο φίλτρο, βιολογικά υλικά μαζί με ίζημα από "στρωμένο" φίλτρο υγιούς ενυδρείου. Μετά από μπόλιασμα ξεκινάμε αμέσως με εισαγωγή του πρώτου (όχι ευαίσθητου) ψαριού που προορίζουμε για τη σύνθεση μας και συνεχίζουμε όπως πιο πάνω με σταδιακή φόρτωση.

Σε ένα "στρωμένο" ενυδρείο ή σε ένα "άστρωτο" με ψάρια, για να μηδενίσουμε την Αμμωνία, καταρχήν θα διακόψουμε το τάισμα για τουλάχιστον για μια δυο μέρες, θα αυξήσουμε την οξυγόνωση με ισχυρή αεραντλία και ανατάραξη της επιφάνειας του νερού, και θα κάνουμε μερικές απανωτές αλλαγές νερού πχ 30-80% (ανάλογα και την ποσότητα αμμωνίας) ακόμα και κάθε μέρα, με νερό ίδιων ή κοντινών παραμέτρων σε θερμοκρασία, σκληρότητα (gH) και οξύτητα (pH) και που δεν περιέχει* φυσικά αμμωνία κλπ τοξικά,
Αν είναι δυνατόν προτείνω να προσθέτουμε αντιχλώριο seachem prime έως και πενταπλή δόση (ή κάποιο παρόμοιο που να δεσμεύει κι αυτό Αμμωνία και Νιτρώδη εκτός των άλλων).
Αυτά τα κάνουμε μέχρι να μετράμε σταθερά συνεχώς μηδέν αμμωνία.
Καλό είναι να προσθέτουμε και βακτήρια εμπορίου μήπως και επιταχύνουν τη διαδικασία ή μπολιάζουμε και πάλι.

* Η βρύση μας φυσιολογικά, αν δεν υπάρχει κάποιο περίεργο πρόβλημα, βγάζει καθαρό νερό χωρίς τοξικά, δεν είναι κακό να μετράμε όμως και το νερό της βρύσης για να ξέρουμε από ποιά βάση ξεκινάμε.


4. Ψάχνουμε να βρούμε την αιτία
εμφάνισης Αμμωνίας και να την εξαλείψουμε χτυπώντας το κακό στη ρίζα.
Αυτό είναι το κλειδί για τη μόνιμη λύση του προβλήματος.
Το πρώτο πράγμα που πρέπει να μας απασχολεί στη φίλτρανση είναι να έχουμε κατάλληλη ποσότητα και ποιότητα υλικών φίλτρου που να καλύπτει την ιχθυοφόρτωση του ενυδρείου.
Αν είναι λίγα τα υλικά ή χαμηλής δυνατότητας φιλοξενίας βιολογίας (βακτηρίων) θα μετράμε πάντα τοξικά.
Αν είναι περισσότερα τα υλικά, δεν θα μας προσφέρουν τίποτα άλλα δεν κάνει κακό να είναι λίγα παραπάνω για κάθε περίπτωση.
Βλέπε επίσης κεφάλαιο 1.


5. Υπολογισμός τοξικότητας της Αμμωνίας

Συνήθως με τα τεστ νερού του εμπορίου μετράμε ολική Αμμωνία (ΝΗ3/ΝΗ4) δηλαδή Αμμώνιο ΝΗ4 και ελεύθερη Αμμωνία ΝΗ3.
Καλό είναι να ξέρουμε την ποσότητα της ελεύθερης Αμμωνίας (ΝΗ3) στο νερό, γιατί αυτή είναι που δηλητηριάζει άμεσα τα ψάρια, ενώ το Αμμώνιο ειναι λιγότερο τοξικό.
Φυσικά, η ύπαρξη Αμμωνίας στο νερό, ακόμα και σε μη τοξικά επίπεδα για τα ψάρια μας, σημαίνει ότι έχουμε κάποιο πρόβλημα βιολογίας, που θα οδηγήσει πιθανώς και σε τοξικά επίπεδα γι'αυτό πρέπει να φροντίσουμε να λύσουμε το πρόβλημα.
Όμως δεν χρειάζεται να πανικοβαλλόμαστε χωρίς λόγο για τυχών άμεση δηλητηρίαση.

Την τοξική ελεύθερη Αμμωνία (ΝΗ3) την υπολογίζουμε με αυτό το calculator:
http://www.petgoldfish.net/ammonia-calculator.html
που χρειάζεται 3 δεδομένα: μέτρηση οξύτητας του νερού (pH), θερμοκρασίας και ολικής Aμμωνίας (ΝΗ3/ΝΗ4).

Μπορούμε (ανάλογα και με την ευαισθησία του κάθε ψαριού) να ορίσουμε μια γενική άποψη ότι:
Από 0 - 0.01 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία είναι ακίνδυνη για τα ψάρια.
Από 0.01 - 0.2 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία προκαλεί προβλήματα στα ψάρια σε μακρόχρονη έκθεση τους σε αυτή.
Από 0.2 ppm (mg/L) και πάνω, η ελεύθερη Αμμωνία μπορεί να προκαλέσει μέχρι και άμεσο θάνατο.




"Μερικές πληροφορίες για τα Νιτρώδη άλατα ΝΟ2, επίσης δολοφόνους για τα ψάρια μας.

Δράση των Νιτρωδών αλάτων (ΝΟ2):
Το ΝΟ2 αντικαθιστά το οξυγόνο (Ο2) της αιμοσφαιρίνης στο αίμα των ψαριών και αυτά πεθαίνουν από ασφυξία.
Ενδεικτικά αναφέρεται ότι η ΝΗ3 είναι 10 φορές περίπου πιο τοξική από τα ΝΟ2.

Συμπτώματα ύπαρξης Νιτρωδών αλάτων (ΝΟ2) μπορούν να θεωρηθούν:
- Σε χαμηλά επίπεδα ΝΟ2, τα ψάρια μπορεί να τρίβονται σε αντικείμενα ή/και να κάνουν απότομα τινάγματα, ή/και να χάνουν το χρώμα τους.
- Καθώς τα επίπεδα ΝΟ2 αυξάνονται, το ψάρι θα γίνει ληθαργικό, αλλά παρόλα αυτά θα μπορεί να κολυμπάει μέχρι την τροφή.
- Αν το ψάρι έχει προσβληθεί με δηλητηρίαση από τα νιτρώδη, τα βράγχια θα πάρουν ένα χλωμό μαύρισμα έως σκούρο καφέ χρώμα και τα ψάρια μπορεί να εμφανίσουν σημάδια αναπνευστικής δυσχέρειας, δηλαδή να λαχανιάζουν στην επιφάνεια του νερού (αν δεν πρόκειται για λαβυρινθόψαρα που το συνηθίζουν και υπό κανονικές συνθήκες) ή να κολυμπάνε συνεχώς, κάτω από την έξοδο του φίλτρου που γίνεται πιο έντονη ανατάραξη το νερού.

Αντιμετώπιση:
Το καθαρό νερό μέσω ποσοστιαίας αλλαγής με αποχλωριωμένο νερό και σε σωστή θερμοκρασία, μια δυνατή αεραντλία και κάποια θεραπεία ή πρόληψη για δευτερογενείς παθήσεις, θα αντιστρέψει μερικές φορές την κατάσταση της υγείας τους."


Σπύρος Δέλτα.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Giorgos : 24-02-11 στις 15:25
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 16-09-10, 08:11
Το avatar του χρήστη aquaman
aquaman Ο χρήστης aquaman δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-08-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.678
Προεπιλογή

Πολύ καλογραμμένο, και πολύ χρήσιμο (εκεί με τα βακτήρια του εμπορίου μας τα χάλασες λίγο, αλλά είναι λεπτομέρεια )!

Πάει για υπόμνημα, φαντάζομαι...
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 16-09-10, 11:57
Το avatar του χρήστη dimple
dimple Ο χρήστης dimple δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 23-01-2010
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 35
Προεπιλογή

Ωραίο και καλογραμμένο το άρθρο και ευχαριστούμε για το χρόνο σου να το γράψεις. Αν το άρθρο απευθύνεται σε αρχάριους (όπως εγώ), σημαίνει ότι θα πρέπει να παραμείνει απλό και κατανοητό. Η πέμπτη ενότητα λοιπον (Υπολογισμός τοξικότητας της αμμωνίας) δεν νομίζω ότι βοηθάει ιδιαίτερα κάποιον αρχάριο ούτε επίσης τον ενθαρρύνει να ασχοληθεί με το χόμπυ. Αντ' αυτού είναι χρήσιμο να ξέρουμε την διαφορα μεταξύ ΝΗ4 και ΝΗ3 όπως το αναφέρεις.

Ευχαριστούμε και πάλι.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 16-09-10, 12:12
Το avatar του χρήστη aquaman
aquaman Ο χρήστης aquaman δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-08-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.678
Προεπιλογή

Χμμμ... αν και όχι τελείως αρχάριος, θα διαφωνήσω. Από παιδαγωγικής άποψης σηκώνει κουβέντα, αλλά εμένα μου φαίνεται καλό το να δώσεις στον αρχάριο τα πολύ βασικά, αλλά και μερικά πιό προχωρημένα σημεία να "πιαστεί" και να μάθει περισσότερα αν τα ακολουθήσει.

Προσωπικά, ο υπολογισμός της τοξικότητας της αμμωνίας μου χρησίμευσε όταν ξεκίναγα, και σε 1-2 φάσεις μέτραγα 0.25 π.χ, γιατί δεν ήξερα αν έπρεπε να πανικοβληθώ ή αν ναι μεν έπρεπε να λάβω μέτρα, αλλά τουλάχιστον τα ψάρια δεν είχαν ταλαιπωρηθεί....
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 16-09-10, 23:54
Giorgos Ο χρήστης Giorgos δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Κορυδαλλός
Μηνύματα: 3.496
Προεπιλογή

To αρθρο ειναι απλο και κατανοητο για τον αρχαριο χομπιστα.
Γι' αυτο παιρνει τη θεση του στα υπομνηματα.
__________________
Πέταλο
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 17-09-10, 08:10
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 19.384
Προεπιλογή

:
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 17-09-10, 15:16
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

ωραιο αρθρο
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 18-10-11, 04:24
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε ένα "στρωμένο" ενυδρείο ή σε ένα "άστρωτο" με ψάρια, για να μηδενίσουμε την Αμμωνία, καταρχήν θα διακόψουμε το τάισμα για τουλάχιστον για μια δυο μέρες, θα αυξήσουμε την οξυγόνωση με ισχυρή αεραντλία και ανατάραξη της επιφάνειας του νερού, και θα κάνουμε μερικές απανωτές αλλαγές νερού πχ 30-80% (ανάλογα και την ποσότητα αμμωνίας) ακόμα και κάθε μέρα, με νερό ίδιων ή κοντινών παραμέτρων σε θερμοκρασία, σκληρότητα (gH) και οξύτητα (pH) και που δεν περιέχει* φυσικά αμμωνία κλπ τοξικά,
Αν είναι δυνατόν προτείνω να προσθέτουμε αντιχλώριο seachem prime έως και πενταπλή δόση (ή κάποιο παρόμοιο που να δεσμεύει κι αυτό Αμμωνία και Νιτρώδη εκτός των άλλων).
Αυτά τα κάνουμε μέχρι να μετράμε σταθερά συνεχώς μηδέν αμμωνία
Mια διευκρινιση για το Prime.
Mε τη χρηση του Prime (σε σωστη δοσολογια), ενδεχεται στο τεστ αμμωνιας, η ολικη αμμωνια ΝΗ3/ΝΗ4 να ειναι μετρήσιμη.
Ομως ειναι σε ατοξικη μορφη και δεν επηρεαζει τα ψαρια.
Επισης ετσι παραμενει στο νερο σαν "τροφη " της βιολογιας, χωρις να διακοπτουμε το στρωσιμο με την πιθανη ολικη ελλειψη της με αλλο τροπο αντιμετωπισης της.
Ειναι καπως ρισκο για ενα αρχαριο αυτη η "μεθοδος" αντιμετωπισης της τοξικης αμμωνιας, αλλα οφειλα να το πω.

Παράθεση:
Q:I tested my tap water after using Prime and came up with an ammonia reading. Is this because of chloramine? Could you explain how this works in removing chloramine?
A: Prime works by removing chlorine from the water and then binds with ammonia until it can be consumed by your biological filtration (chloramine minus chlorine = ammonia). The bond is not reversible and ammonia is still available for your bacteria to consume. Prime will not halt your cycling process.
I am going to assume that you were using a liquid based reagent test kit (Nessler based, silica). Any type of reducing agent or ammonia binder (dechlorinators, etc) will give you a false positive. You can avoid this by using our Multitest Ammonia kit (not affected by reducing agents) or you can wait to test, Prime dissipates from your system within 24 hours.
http://www.seachem.com/support/FAQs/Prime.html
http://www.seachem.com/Products/prod...ges/Prime.html
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 24-04-13, 21:04
Giorgio st Ο χρήστης Giorgio st δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 15-04-2013
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 8
Προεπιλογή

Εκεί που γράφεις
Την τοξική ελεύθερη Αμμωνία (ΝΗ3) την υπολογίζουμε με αυτό το calculator:
http://www.petgoldfish.net/ammonia-calculator.html
που χρειάζεται 3 δεδομένα: μέτρηση οξύτητας του νερού (pH), θερμοκρασίας και ολικής Aμμωνίας (ΝΗ3/ΝΗ4).

Ηθελα να ρωτήσω πως υπολογίζουμε την ολική αμμωνία ;
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 24-04-13, 21:39
Το avatar του χρήστη maria p
maria p Ο χρήστης maria p δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 03-01-2009
Περιοχή: χαλάνδρι
Μηνύματα: 1.891
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Giorgio st Εμφάνιση μηνυμάτων
Εκεί που γράφεις
Την τοξική ελεύθερη Αμμωνία (ΝΗ3) την υπολογίζουμε με αυτό το calculator:
http://www.petgoldfish.net/ammonia-calculator.html
που χρειάζεται 3 δεδομένα: μέτρηση οξύτητας του νερού (pH), θερμοκρασίας και ολικής Aμμωνίας (ΝΗ3/ΝΗ4).

Ηθελα να ρωτήσω πως υπολογίζουμε την ολική αμμωνία ;
με υγρά τεστς όπως και το ΡΗ
__________________
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
ΑΜΜΩΝΙΑ BECRIS Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 16 03-06-08 10:39
αμμωνια.... gohn1990 Γλυκό νερό - Γενικά 5 14-03-08 16:40
ΑΜΜΩΝΙΑ tolis13 Αρχάριοι γλυκού νερού 3 17-03-07 22:55
3η μέρα που αντιμετωπίζω το Ick Epsime Αρχάριοι γλυκού νερού 2 20-09-06 15:35
AΜΜΩΝΙΑ giannis1976 Γλυκό νερό - Γενικά 10 19-04-04 10:30

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:48.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,06663 seconds with 13 queries