|
#1
20-01-09, 22:10
|
||||
|
||||
παρασιτικο λευκο σκουληκι..
καλησπερα..τη βοηθεια σας παρακαλω....2 καρδιναλιοι εχουν εμφανισει σκουληκακια στο σωμα τους...
ειναι λιγο πιο μικρα απο ενηλικα γκρινταλ και ολολευκα στο χρωμα...δεν αγγιστρωνονται αλλα ειναι κολλημενα σε ολο το μηκος τους πανω στο σωμα του ψαριου...υπολογιζω περιπου 5 χιλιοστα μηκος.. το ενα ψαρι εχει ενα μονο και ειναι σε καλυτερη κατασταση,...το αλλο εχει 3 πανω στο σωμα του....και εμφανιζει πιο εντονη αναπνοη....φουσκωμα και ανασηκωμα των λεπιων..δε ξερω αν ειναι συνδυασμος με dropsy η τα σκουληκια προκαλουν την κλινικη αυτη εικονα.. παραθετω φωτο αν και δε μπορεσα να βγλω καθαρη.... ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ 1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 400 λιτρα 2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:2 μηνες 3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: πριν 2 μηνες.. 4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 26-27 5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): μικρα σκαλαρια, ροδοστομοι, νεον, καρδιναλιοι, ανκιστρους, κορυ, οττος 6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):-- 7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): ιδια με του ενυδρειου κατα προσεγγιση 8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 30% εβδομαδιαια 9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: πριν μια βδομαδα... 10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: καθημερινα, μια μερα νηστεια..ζωντανη δαφνια,κατεψυγμενα bloodworms, ποικιλια φλεικς (μειγμα βασικης τροφης-φυτικης-σπιρουλινας) λαχανικα... 11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:--- ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ 1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH:7 KH:3 GH:4 ΝΗ3 (αμμωνια):0 ΝΟ2(νιτρώδη):0 ΝΟ3(νιτρικά):προσθετω για να πανε στο 5 2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: ναι της API ΣΤΙΚΣ: Ηλεκτρονική: ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ 1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 2 καρδιναλιοι 2. ΔΕΡΜΑ: 3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ:πολυ κινητικα.(δε μπορω να τα πιασω να τα απομονωσω)...τρωνε αναπνεουν γρηγορα..ξυνονται να αποβαλλουν το παρασιτο.. 4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):δεν βλεπω 5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):αυηξημενη 6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :ναι 7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: χθες τα ειδα 8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ 1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ: --- 2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ: --- 3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:--- 4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ: --- 5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? :--- 6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ: --- 7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:--- ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ 1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? :οχι 2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? : 3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ: __________________________________________________
__________________
|
|
#2
20-01-09, 23:41
|
||||
|
||||
|
Μηπως ειναι Lernea ή Leech?
Συνηθως το αλατι κανει δουλεια σε αυτα.....
|
|
#3
20-01-09, 23:52
|
||||
|
||||
|
λερναια δεν ειναι σιγουρα γιατι την ειχα αντιμετωπισει σε χρυσοψαρα ενος φιλου και την ξερω...
οι βδελλες οπου ειδα ειναι καφε χρωμα....αυτο ειναι ολολευκο...ακριβως οπως ενα μικρο grindal... δυστυχως προσπαθησα ωρα αλλα επειδη τα ψαρακια δεν ειναι καταβεβλημενα (ακοη) ειναι πολυ γρηγοροι κολυμβητες και μεσα σε 400 λιτρα με ριζες δε πιανονται....οποτε θα πρεπει να εφαρμοσω το αλατι σε ολο το ενυδρειο... 
__________________
|
|
#4
20-01-09, 23:55
|
||||
|
||||
|
Leech?
|
|
#5
21-01-09, 00:01
|
||||
|
||||
|
οι βδελλες δεν ειναι αυτες??
θα μπορουσαν να ειναι αυτα..http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/p...ickedPic=010_b αν ηταν καφε...ειναι ομως εντονα λευκα...
__________________
|
|
#6
21-01-09, 00:07
|
||||
|
||||
|
εχουν καμουφλαριστει για να μην τις αναγνωρισεις.....
|
|
#8
21-01-09, 00:37
|
||||
|
||||
|
Δεν ξέρω τι είναι απλά ψάχνωντας στο Νετ βρηκα αυτο
 Την ασθένεια την αναφέρει ως OODINIUM (VELVET) και από ότι διάβασα τα συμπτώματα ταιριάζουν. Αν θες ρίξε και μια ματιά εδώ. http://www.fishdeals.com/fish_diseases/oodinium_velvet/ Και το ξαναλέω ότι δεν ξέτω απλά έψαξα στο internet. Για να μην φωνάζετε!  [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ainar/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ainar/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG]
|
|
#9
21-01-09, 00:42
|
||||
|
||||
|
δεν μπορω να καταλαβω και πολλα....αν ειναι σκουληκι δεν ειναι ουτε Argulus.....
Δεν ξερω.... Παντως τα παρασιτα με το αλατι δεν τα πανε καλα..... ------------------------- Το velvet μοιαζει με το ικ. Ειναι λευκα σημαδια πανω στο σωμα του ψαριου. Δεν ειναι σκουληκια.... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη imichal : 21-01-09 στις 00:42 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#10
21-01-09, 00:43
|
|||
|
|||
|
Roundworms μηπως:
http://badmanstropicalfish.com/fish_...on_1.html#Worm http://edis.ifas.ufl.edu/FA091
|
|
#11
21-01-09, 00:43
|
||||
|
||||
|
ευχαριστω bella για τον κοπο σου να ψαξεις....δεν ειναι βελβετ αν και τα ψαρια ξυνονται και σε εκεινη την περιπτωση...ειναι σχηματισμενα σκουληκια....(το βελβετ μοιαζει λιγο με το ικ)..
ελεγα να αποφυγω το αλατι για να μην εχω ολες εκεινες τις αλλαγες μειωσης αλατοτητας σε 400λιτρα... τι φαρμακα προτεινετε για εξωπαρασιτα?
__________________
|
|
#12
21-01-09, 08:58
|
||||
|
||||
|
Όταν είχε γεμίσει το σαλιγκαράκι μου με σκουληκάκια, έψαξα και βρήκα ότι και τα πλανάρια μπορεί -σπάνια- να κολλήσουν στα βράγχια των ψαριών.
Υπάρχει μήπως περίπτωση, έστω και σπάνια, να είναι πλανάρια; το λέω γιατί τα ψάρια είναι μικρά. Θα μου πεις δεν κολλάνε στα λέπια, αλλά εσύ λες ότι είναι ανασηκωμένα. Μήπως βρήκαν μαλακό δέρμα και κόλλησαν; Λέω μήπως!
|
|
#13
21-01-09, 09:42
|
|||
|
|||
|
Parasitic Diseases
Argulus (Fish louse) Symptoms: The fish scrapes itself against objects, clamped fins, visible parasites about 1/4 inch in diameter are visible on the body of the fish. The fish louse is a flattened mite-like crustacean about 5 mm long that attaches itself to the body of fish. They irritate the host fish which may have clamped fins, become restless, and may show inflamed areas where the lice have been. With larger fish and light infestations, the lice can be picked off with a pair of forceps. Other cases can best be done with a 10 to 30 minute bath in 10 mg per liter of potassium permanganate. Or treat the whole tank with 2 mg per liter, but this method is messy and dyes the water. Anchor Worm (Lernaea) Symptoms: The fish scrapes itself against objects, whitish-green threads hang out of the fish's skin with an inflamed area at the point of attachment. Anchor worms are actually crustaceans. The young are free swimming and borrow into the skin, go into the muscles and develop for several months before showing. They release eggs and die. The holes left behind are ugly and may become infected. The anchor worm is too deeply imbedded to safely remove. Treatment can best be done with a 10 to 30 minute bath in 10 mg per liter of potassium permanganate. Or treat the whole tank with 2 mg per liter, but this method is messy and dyes the water. Ergasilus Symptoms: The fish scrapes itself against objects, whitish-green threads hang out of the fish's gills. This parasite is like the anchor worm, but is smaller and attacks the gills instead of the skin. Treatment can best be done with a 10 to 30 minute bath in 10 mg per liter of potassium permanganate. Or treat the whole tank with 2 mg per liter, but this method is messy and dyes the water. Flukes Symptoms: The fish scrapes itself against objects, rapid gill movement, mucus covering the gills or body, the gills or fins may be eaten away, the skin may become reddened. There are many species of flukes, which are flatworms about 1 mm long, and several symptoms that are visible. They infest gills and skin much like ich, but the difference can be seen with a hand lens. You should be able to see movement and possibly eye spots, which is not found in ich. Gill flukes will eventually destroy the gills thus killing the fish. Symptoms of a heavy infestations are pale fish with drooping fins, rapid respiration, glancing off aquarium decor, and /or hollow bellies. Treatment can best be done with a 10 to 30 minute bath in 10 mg per liter of potassium permanganate. Or treat the whole tank with 2 mg per liter, but this method is messy and dyes the water. Nematoda Symptoms: Worms hanging from the anus. Nematodes (threadworms) infect just about anywhere in the body but only shows itself when they hang out of the anus. A heavy infestation causes hollow bellies. Lighter infestations usually cause no problems with the fish. Short of destroying the fish, which is easier, two treatments have been suggested. First treatment; soak the food in parachlorometaxylenol and give the fish a bath or treat the aquarium with 10 ml per liter. The bath should last for several days. Second treatment; find special food containing thiabendazole as a nematode (threadworm) cure and hope the fish will eat it. Leeches Symptoms: Leeches are visible on the fish's skin. Leeches are external parasites and affix themselves on the body, fins, or gills of the fish. Usually they appear as heart shaped worms (they are just curled up) attached to the fish. They are usually introduced to the aquarium via plants or snails. Since leeches are sucking and borrowing into the surface of the fish, removal with forceps can cause great damage, if not death, to the fish. If the fish is bathed in a 2.5 percent solution of salt for 15 minutes, most of the leeches should just fall off. Those that do not will be affected enough to remove with forceps with minimal damage. Another treatment is to add Trichlorofon at 0.25 mg/l to the aquarium. Live plants should be removed and treated with potassium permanganate at 5 mg/l before replanting. Mou kanei perissotero gia Argulus, Anchor worm i Flukes. An dyskoleueste me ta agglika na sas metafrasw ta pio panw! Episis: Parasitic Diseases Neon Tetra Disease Symptoms: Whitened areas deep into the fishes' flesh. Muscle degeneration leading to abnormal swimming movements. So named for the fish it was first recognized on. It is caused by the sporozoa Plistophora hyphessobryconis. Even though it is named after Neon Tetras, it can appear on other fish. Whitish patches appear as if just below the skin. In Neon Tetras it destroys the bright blue-green neon stripe. The organisms form cysts which burst and release spores. The spores penetrate further and form more cysts. Eventually, the spores migrate to the water and are eaten by other fish in the food. These spores migrate into the digestive tract, then the muscles, and a new infection starts. There is no known cure. It is best to destroy the infected fish and clean the aquarium. Glugea and Henneguya Symptoms: Similar to Lymphocystis, the fish will have nodular white swellings on fins or body. Glugea and Henneguya are sporozoans that form large cysts on the fish's body and release spores. Luckily, these diseases are very rare. The fish bloat up, with tumor like protrusions, and eventually die. No cure, as of yet. It is best to destroy the infected fish before the spores can spread.
|
|
#14
21-01-09, 09:43
|
||||
|
||||
|
ισως να σε βοηθησει αυτο το φαρμακο που ειναι για ενδοπαρασιτα για σκυλια μου το εδωσε ο raven που ειχε ψαξει τον τροπο με τον οποιο θα σκοτωσω την υδρα που ειχα στο ενυδρειο μου (ευχαριστω raven)
το φαρμακο λεγετε panacur και ειναι η υγρη μορφη του fembendazole και θα το παρεις απο κτηνιατρικα φαρμακα ριχνεις 0,1 ml στα 30λιτρα δεν κανει κακο στην βιολογια σου οποτε δεν εχεις να χασεις τπτ
__________________
Πείρα ονομάζει ο καθένας τα σφάλματά του... Αν δεν μπορείς να τους πείσεις, μπέρδεψέ τους.
|
|
#15
21-01-09, 10:09
|
||||
|
||||
|
Πρεπει να ξεχωρήσεις πρώτα αν όντως είναι κάποιο σκουλίκι ή είναι καρκινοειδές. Στη δεύτερη περίπτωση το αλάτι απλά δεν κάνει τίποτε και οπωσδήποτε ο τρόπος εξόντωσης τους είναι μεν εύκολος, αλλά βλάπτει οτιδήποτε άλλο καρκινοειδές υπάρχει στο ενυδρείο π.χ. γαρίδες κ.λ.π.
Από τη στιγμή που οι καρδιναλιοι σαν ψαράκια είναι πολύ μικρά, τότε και τα παράσιτα φαίνονται να είναι εξαιρετικά μικρά. Ψάξε την περίπτωση μικρών argulus αν και οι φώτο είναι κακής ποιότητας. Τα argulus κολυμπούν πολύ καλά στο νερό, αλλά κάνε μια επίσκεψη στο ενυδρείο το βράδυ όπου είναι και η ώρες όπου βγαίνουν από τις κρύπτες τους αναζητώντας υποψήφια θύματα, τα οποία τέτοιες ώρες είναι αδρανή.
__________________
Το air diffuser, είναι αεραντλία... 
|
|
#16
21-01-09, 10:28
|
||||
|
||||
|
http://aquariumpharm.com/Files/FirstAidChartsm.pdf
Για Αrgulus ή Flukes....General cure της ΑΡΙ Για Lernaea θέλει να τα βγάλεις με τσιμπιδάκι από το σώμα του ψαριού ή με Dimilin http://www.pondcare.com/Products/Pro...px?ProductID=2
|
|
#17
21-01-09, 10:34
|
||||
|
||||
|
Το χω ξαναδει αυτο το "φρουτο"
Σε επικοινωνια που ειχα τοτε με ενα απο τους guru ιχθιολογους του pfk δεν καταφεραν να το αναγνωρισουν.. Ειναι σιγουρα καποια μορφη σκουλικιου, οπως οι ασκαριδες των σκυλων. Ζει στα πτερυγια, στα λεπια αλλα το εχω δει και μεσα σε ματια. (Δειτε τις δωτο απο ενα ram που ειχα καποτε..) Το αντιμετωπισα με επιτυχια, για τα μεν πτερυγια χειρουργικα για το σωμα δε, με συνδιασμο vermox και flagyl. Δεν βρηκα ποιο απο τα δυο το πιασε τελικα. Επειδη το vermox ειναι πιο επικινδυνο, θα σου ελεγα να ξεκινησεις με flagyl στην τροφη (και διαλυομενο θα παει και στο νερο) Δες σχετικα posts για δισκους και flagyl που ειναι σχετικα συνηθισμενο. Το vermox ειναι πιο επικινδυνο, και υπο συνθηκες μπορει να γινει τοξικο και να τσακισει τα παντα... Στην πρωτη φωτο φαινεται στο ματι (αντανακλα το φως και φαινεται ξεκαθαρα) ενω στη δευτερη ειναι στο πανω μερος του πτερυγιου καθως και μεσα στο ματι, αν και κουνημενο... Δυστυχως αλατια κλπ δεν κανουν τιποτε. Εκτος απο τα ram το ειχαν διαφορα τετρα καθως και τα τα περουβιανα σκαλαρια... Ειναι πολυ πιθανον και η φεμπεδαζολη που αναφερεται παραπανω να το κανονισει. Θεωρω οτι η θεραπεια πρεπει να γινει σε ολο το ενυδρειο. Και ναι, στα φυτα δεν αρεσει... Ουτε σε εσενα θα αρεσει το χρωμα...
|
|
#18
21-01-09, 10:37
|
||||
|
||||
|
Σωτήρη flagelates που να φαίνονται με γυμνό μάτι και εξωτερικά δεν είναι λίγο δύσκολο?
|
|
#19
21-01-09, 10:46
|
||||
|
||||
|
Δεν λεω οτι ειναι flagelates υποχρεωτικα. Το flagyl πιανει και αλλα πραγματα.
Οπως ειπα και πριν, κατεληξα σε αυτο το κοκταιλ ως τελευταια λυση πριν την ευθανασια, και δουλεψε... (και τη δουλεια μπορει να την εκανε το vermox τελικα..) Επειδη ομως μια αλλη φορα που δοκιμασα vermox εχασα ολο το ενυδρειο...(σχεδον) Δυσκολευομαι να το προτεινω
|
|
#20
21-01-09, 10:47
|
||||
|
||||
|
Ρωτάμε γιατί δεν ξέρουμε
|
|
#21
21-01-09, 12:35
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
ειναι ακριβως οπως στη φωτο.....ενας καρδιναλιος εχει στο θωρακικο πτερυγιο.... οποτε να διαβασω για τη θεραπεια.... flagyl υπαρχει σε προιον για ψαροθεραπεια?? η χρησιμοποιω αυτο για τον ανθρωπο που εχουμε στη δουλεια??
__________________
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πάνος : 22-01-09 στις 00:38
|
|
#22
21-01-09, 13:22
|
||||
|
||||
|
λοιπόν στους δίσκους το δίνουμε στην τροφή ( κάψουλα για τον άνθρωπο αγορά από φαρμακίο) . Δεν είναι υδατοδιαλυτό και έχει μικρότερο βαθμό αποτελεσματικότητας αν το ρίξεις χύμα στο ενυδρείο .
Αντίστοιχο είναι το flagenol της σερα που είναι υδατοδιαλυτό και δεν χαλάει και την βιολογία
|
|
#23
22-01-09, 12:58
|
||||
|
||||
|
αρχισα να ψαχνω για αρχη τα προιοντα της σερα...κοιταξτε εδω παρακαλω...
http://www.sera.de/index.php?id=344&L=14 η σερα προτεινει το nematol για την καταπολεμηση των σκουληκιων....ενω το flagellol...το προτεινει για flagellates (πρωτοζωα εντερικου συστηματος...αφυσικα περιττωματα τρυπες στο κεφαλι).. οποτε υποθετω παω για nematol.... 
__________________
|
|
#24
22-01-09, 13:23
|
||||
|
||||
|
Μην μπερδευεσαι.. Αμα τα φαρμακα δεν γραφουν δραστικη ουσια δεν βγαινει ακρη.
Και επειδη το nematol αναφερεται σε camalanus (που το φτιαχνει μια χαρα το levamisol) δεν ειμαι πολυ σιγουρος οτι θα κανει δουλεια. το febendazol και το mebendazol δρουν λιγο διαφορετικα. Ξεκινα με panacur απο κτηνιατρικα. Το καλο ειναι οτι στη συγκεκριμενη ασθενεια υπαρχει χρονος για να αντιδρασει κανεις. Υποψιν οτι αφου νεκρωθει το σκουλικι, αν δεν απομακρυνθει κινδυνευει να κανει σηψαιμια... Σε μεγαλο ψαρι, κατι γινεται.. Σε τετρα ομως...
|
|
#27
22-01-09, 14:20
|
||||
|
||||
|
To panacur τι δραστική έχει ? Και σε τι μορφή είναι ?
|
|
#28
22-01-09, 14:24
|
||||
|
||||
|
ειναι σε χαπι μορφη το οποιο περιεχει 250 ml fembendazole και η δοσολογια αν θυμαμαι καλα ειναι 0,1 gr στα 10 gal αλλα σκοτωνει και την πλαναρια και τα σαληγκαρια οποτε θελει πολυ προσοχη ανεβαζει τρελη αμμωνια (απο τον μαζικο θανατο)αν υπαρχουν φυσικα αν δεν υπαρχουν κανενα προβλημα
__________________
Πείρα ονομάζει ο καθένας τα σφάλματά του... Αν δεν μπορείς να τους πείσεις, μπέρδεψέ τους.
|
|
#29
22-01-09, 14:31
|
||||
|
||||
|
και θα το ρίξει σε 400 λίτρα ενυδρείο δεν είναι επικύνδηνο . Σίγουρα επηρεάζει και την βιολογία τότε
|
|
#30
22-01-09, 14:32
|
||||
|
||||
|
οχι καθολου
__________________
Πείρα ονομάζει ο καθένας τα σφάλματά του... Αν δεν μπορείς να τους πείσεις, μπέρδεψέ τους.
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Λευκο pomeranian αναζητα οικογενεια.. | boom | ¶λλα ζώα | 23 | 26-02-11 23:48 |
| Λευκο σημαδι στο στομα | dianik06 | Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού | 5 | 15-01-08 11:13 |
| σκουληκι στο πεντε ημερων αστροτο 80ρη | georgek | Γλυκό νερό - Γενικά | 7 | 05-12-05 11:15 |
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
