Αλγη στα τζαμια.

[Raven]

Μου εμφανιστηκε πρασινη αλγη στα τζαμια πριν καμια 10αρια μερες στο 300αρι. Στην αρχη την εξυσα και αυτη ξαναεμφανιστηκε παρεα με spot πρασινη. Αυτην ακριβως την περιοδο ειχα ξεμεινει απο phosphorus και τα φοσφορικα ηταν στο απολυτο 0. Στα μεσα της εβδομαδας αρχισε να γινεται γκριζα στις ακρες και να συρρικνωνεται,αλλα τοτε επιασε πανω και πρασινη τριχοειδη.
Πριν 2 μερες πηρα fleet enema και αφου εφτασα τα φοσφωρικα στο 1ppm και τα νιτρικα στο 12-15ppm και επανηλθε η ισορροπια, την επομενη κιολας μερα η τριχοειδης ειχε εξαφανιστει ! Εν τω μεταξυ τα φυτα ειχαν απορροφησει μεσα σε 24 ωρες την μιση ποσοτητα και σημερα οι μετρησεις ηταν ΡΟ4 0,5 και ΝΟ3 7-8
Η dust και η spot ομως ειναι ακομα εκει και τα τζαμια του ενυδρειου σημερα ειχαν ενα φανταστικο σμαραγδοπρασινο χρωμα
Παρατηρησεις απο την ελλειψη φοσφωρικων: αλγες στα τζαμια, σταματημα της αναπτυξης και νεκρωση της κορυφης του Myriophyllum matogrosso και αλλαγη του χρωματος στην R.macrandra και E.stellata προς το πιο κοκκινο.
Μεσα στο ενυδρειο ολα τα φυτα ενταξει και ελαχιστες αλγες.
Αλλαγες νερου 50% καθε εβδομαδα.
Λεω να αφησω την αλγη αυτη να κανει τον κυκλο της και να φυγει μονη της. Διαβασα οτι οσο την αφαιρεις μηχανικα αυτη επανερχεται ενω αν την αφησεις για 2-3 εβδομαδες φευγει μονη της. Ισχυει;
Για να δειχνουμε οχι μονο τα καλα αλλα και τα ασχημα ιδου και μια εικονα.

[chemical mac]

Αλέξανδρε την απάντηση για το τι έγινε την έδωσες μόνος σου. Όπως έχω πει πολλές φορές η άλγη είναι το αναπόφευκτο κακό ( ; ) μέσα στο ενυδρείο μας. Όλες οι άλγες έχουν ένα κύκλο ζωής και κάποια στιγμή φεύγουν. Σε ένα ενυδρείο κόσμημα σαν το δικό σου, θα σου πρότεινα να την ξεφορτωθείς με ξύσιμο και να προσπαθείς να έχεις μόνιμα τη αναλογία φωσφωρικών / νιτρικών για να μην έχεις μελλοντικά τέτοια προβλήματα. Τώρα αν έχεις υπομονή και δεν σε χαλάει αισθητικά άστην εκεί και κάποια στιγμή που θα βρεθεί πάλι η ισορροπία θα φύγει μόνη της.

[xontros]

Πρώτα απ'όλα.. Η φωτογραφία αυτή δηλαδή είναι τα "άσχημα"?
Πώς είναι δηλαδή τα "καλά"? Γιατί θα τρελαθούμε στο τέλος!

Είχα κι εγώ το ίδιο πρόβλημα, ακριβώς για τον ίδιο λόγο που περιγράφεις και μόνος σου.. Είχε πιάσει πράσινη άλγη πάνω στα ξύλα και πάνω στο πίσω τζάμι.. Από τα μεν ξύλα, έφυγε, όταν αποκαταστήθηκε η ισορροπία.. Από το τζάμι δεν έφυγε, αλλά "σκλήρυνε" αρκετά.. Τόσο καιρό την άφηνα εκεί, τώρα όμως που έκανα αλλαγές στο ενυδρείο, φαινόταν άσχημα, και την έξυσα, και σε κάποια σημεία χρειάστηκε αρκετό "τρίψιμο" για να φύγει, και ξύσιμο με ξυραφάκι.. Οπότε θα πρότεινα κι εγώ να την ξύσεις από τώρα και να ξεμπερδεύεις.. Ούτως ή άλλως, με την αποκατάσταση της ισορροπίας NO3/PO4, λογικά δε θα ξανα-εμφανιστεί..

[dizio]

α να γειά σου...πες τα ρε χοντρέ...που ακριβώς βλέπουμε τα άσχημα ??

[Raven]

Πρώτα απ'όλα.. Η φωτογραφία αυτή δηλαδή είναι τα "άσχημα"?
Πώς είναι δηλαδή τα "καλά"? Γιατί θα τρελαθούμε στο τέλος!

Τα "καλα" ειναι ενα ενυδρειο λαμπερο ,χωρις αλγες και με υγιη φυτα . Αυτο με τα πρασινα τζαμια χαλαει ολη την εμφανιση οσο καθαρο και να ειναι μεσα το ενυδρειο.

Είχα κι εγώ το ίδιο πρόβλημα, ακριβώς για τον ίδιο λόγο που περιγράφεις και μόνος σου.. Είχε πιάσει πράσινη άλγη πάνω στα ξύλα και πάνω στο πίσω τζάμι.. Από τα μεν ξύλα, έφυγε, όταν αποκαταστήθηκε η ισορροπία.. Από το τζάμι δεν έφυγε, αλλά "σκλήρυνε" αρκετά.. Τόσο καιρό την άφηνα εκεί, τώρα όμως που έκανα αλλαγές στο ενυδρείο, φαινόταν άσχημα, και την έξυσα, και σε κάποια σημεία χρειάστηκε αρκετό "τρίψιμο" για να φύγει, και ξύσιμο με ξυραφάκι.. Οπότε θα πρότεινα κι εγώ να την ξύσεις από τώρα και να ξεμπερδεύεις.. Ούτως ή άλλως, με την αποκατάσταση της ισορροπίας NO3/PO4, λογικά δε θα ξανα-εμφανιστεί..

Ναι ,κοιτα να δεις τι γινεται.. μολις λεει κανει τον κυκλο της και πεθανει η αλγη τοτε μπορεις να την ξυσεις και δεν επανερχεται. Οσο ομως ειναι στην αρχη της και ειναι πρασινη ,οσο την αφαιρεις αυτη επανερχεται την αλλη μερα κιολας.
Η πηγη που το αναφερει ειναι αυτη:
http://aquariumalgae.blogspot.com/20...algae-gda.html

[xontros]

Πολύ λογικό ακούγεται το να ισχύει κάτι τέτοιο, όπως το περιγράφει και στο άρθρο.. Εξάλλου, εγώ την έξυσα πολύυυυ καιρό μετά, αφού είχε κάνει τον κύκλο της και είχε πεθάνει όπως λες.. Συνδυάζοντας λοιπόν τα δύο, ούτε βιάζεσαι να την καθαρίσεις άμεσα, ούτε και την αμελείς για υπερβολικά πολύ καιρό ώστε να κολλήσει για τα καλά πάνω στο τζάμι..

[imichal]

Για να δειχνουμε οχι μονο τα καλα αλλα και τα ασχημα ιδου και μια εικονα.

[Raven]

Καποιοι στον ελευθερο χρονο τους λυνουν Γριφους και Σταυρολεξα, εγω συντηρω φυτεμενα ενυδρεια.
Δεν ανοιγω καινουριο thread και συνεχιζω στο ιδιο γιατι εχω να μοιραστω μαζι σας νεα στοιχεια που βγηκαν μεσα απο συζητησεις μου σε forums του εξωτερικου.
Αυτο που ακουσα με "εστειλε" κανονικα. Καποιοι ανθρωποι με πολλη περισσοτερη εμπειρια απο μενα σε φυτεμενα (πραγμα οχι και τοσο δυσκολο, αφου εγω ειμαι βασικα αρχαριος) και καποιοι αρκετα επωνυμοι και με περγαμηνες στον χωρο του Aquascaping μου ειπαν οτι εχω το διπλασιο φως απ οσο χρειαζομαι. Και αυτο θα μου δημιουργησει προβληματα στην χαλιναγωγηση του ενυδρειου Και ισως ως αποτελεσμα αυτου εμφανιστηκε και η αλγη στα τζαμια του ενυδρειου μου.

Ψαχνοντας καποια link οπoυ με παρεπεμψαν με συζητησεις επι του θεματος στο παρελθον, ειδα οτι στην απεναντι πλευρα του Ατλαντικου,η αποψη,: Οσο πιο πολυ φως τοσο το καλυτερο, επαψε να ισχυει οταν αντικρυσαν τα ενυδρεια του Αmano με λαμπες pc και 2watts/gallon. Τονιζουν δε οτι οι νεες Τ5 με ανακλαστηρες βγαζουν περισσοτερο φως στην ουσια απο τις PC που χρησιμοποιει ο Amano ο οποιος στα ενυδρεια του εχει φωτοπεριοδο 10 ωρες με 3 ωρες στο κεντρο της ημερας, φουλ φωτισμο.Τις υπολοιπες 7 ωρες δηλαδη ο φωτισμος του ειναι ακομα πιο χαμηλος.

Η πλειοψηφια αυτων που συντηρουν υποβρυχιους κηπους εχουν πλεον μεσαιο φωτισμο ισχυριζομενοι οτι ετσι ειναι ευκολοτερο να ρυθμισουν την ισορροπια αναμεσα σε λιπασματα και CO2.και μαλιστα ισχυριζονται οτι με αυτο τον φωτισμο ειναι σε θεση να συντηρουν ακομα και τα πιο δυσκολα φυτα οπως Tonia και Eriocaulon. Τα φυτα εχουν την ιδια υγιη οψη με αυτα που θα βρισκονταν κατω απο ισχυροτερο φωτισμο, μονο που εχουν χαμηλοτερους ρυθμους αναπτυξης.
Η ταση δε ειναι οι εμπειροτεροι να συμβουλευουν τους νεοτερους να κρατανε τα high tech συστηματα τους σε low light συνθηκες.

Καπου διαβασα οτι το φυτεμενο ειναι σαν την οδηγηση: το γκαζι ειναι το φως, ο συμπλεκτης το CO2 και το φρενο τα λιπασματα.Αν κατι απο τα 3 δεν λειτουργει , το οχημα δεν ξεκιναει. Μηπως εχουν δικιο οι τυποι και με πολυ γκαζι το οχημα γινεται ανεξελεγκτο

[xontros]

Πολυ ενδιαφερον! Υπαρχει κανενα λινκ να διαβασουμε κι εμεις?

[Raven]

Ειναι απο ξενο forum και δεν ξερω αν επιτρεπεται.. Αν πει καποιος mod οτι μπορω , θα το ανεβασω.

[Tolis]

Μπορεις μπορεις

[kalomoiris]

πρεπει να ειναι πολυ ενδιαφερον

[Hary]

Πολύ ενδιαφέρον!! Εντομεταξυ και γω κάπου διάβασα μελέτη της Arcadia η οποία λεει για τη χρήση ανακλαστήρων! Λέει σηγκεκριμένα οτι δεν προτεινει τη χρήση ανακλαστήρων γιατι το φώς που ανακλάτε δεν είναι της ίδιας ποιότητος με το φως που παράγει η λάμπα! Νομίζω έκανε λόγω για άρρωστο φως (χωρίς να είμαι σιγουρος)! με αποτέλεσμα δημιουργεια τριχοειδης άλγης!! προτείνει ανακλαστήρες μόνο όταν δεν επαρκεί το φως στο ενυδρείο και αυτο όχι πάνω απο 8 ώρες φοτισμού αν θυμάμαι καλά!! Το δίαβασα πριν κανα 4μηνο και ψάχνω να το βρω να το κάνω λινκ αλλά δεν το βρίσκω!! θα ξαναψάξω και αν το βρω θα το βάλω!!

[kalomoiris]

εγω εχω αλλη απορια και αν μπορει καποιος να μου την λυσει

εγω εχω τ8 18w η μια συνολικα 36w στα 130 καθαρα

με αντανακλαστηρες της juwel ειναι πολυ χαλια?

και μπορω να βαλω μονο anubies γιατι απο την ερευνα που εχετε κανει θεωρετικα ειναι ενταξει

η εχω καταλαβει λαθος?

[Raven]

Ωραια, εδω λοιπον ειναι η συζητηση περι φωτισμου που μας ενδιαφερει.
http://www.plantedtank.net/forums/li...igh-light.html

[kalomoiris]

απο οτι μπορεσα να καταλαβω απο το ποστ η ιδανικη ποσοτητα wat/lt πρεπει να ειναι 068w/130lt αρα 0,5w/100lt


σωστα?

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Ωραια, εδω λοιπον ειναι η συζητηση περι φωτισμου που μας ενδιαφερει.
http://www.plantedtank.net/forums/li...igh-light.html

Σ'ευχαριστούμε πολύ!
-------------------------
Αυτό το ποστ το έχετε δει?
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=27476

[Raven]

Αρχική Δημοσίευση από kalomoiris

απο οτι μπορεσα να καταλαβω απο το ποστ η ιδανικη ποσοτητα wat/lt πρεπει να ειναι 068w/130lt αρα 0,5w/100lt


σωστα?

Μην βιαζεστε να βγαλετε κανονες. Δεν υπαρχουν και μπορει να παραπλανησουν αλλους αρχαριους που θα διαβασουν αυτο το θεμα.
Ο "ιδανικος φωτισμος" παιζει απο ενυδρειο σε ενυδρειο και εξαρταται και απο πολλα αλλα πραγματα.
Απλως διαβαστε το με προσοχη και παρτε γνωση και στοιχεια.

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από kalomoiris

απο οτι μπορεσα να καταλαβω απο το ποστ η ιδανικη ποσοτητα wat/lt πρεπει να ειναι 068w/130lt αρα 0,5w/100lt

σωστα?

Είναι μια αρκετά πολύπλοκη ιστορία αυτό το θέμα.. Και αρκετά ενδιαφέρουσα, παράλληλα..

Χωρίς ιδιαίτερη προσωπική εμπειρία, αλλά κυρίως από διάβασμα, το κλειδί στο όλο θέμα είναι αυτό που λέει ο Raven, ότι το φως είναι το "γκάζι".. Η κοινή πρακτική είναι να αυξάνουμε το φωτισμό, γιατί με τον τρόπο αυτό πετυχαίνουμε ταχεία ανάπτυξη των φυτών μας, τα οποία προλαβαίνουν να καταναλώνουν τα θρεπτικά συστατικά "γρηγορότερα" από τις άλγες.. Αντιμετωπίζουμε, δηλαδή, τις άλγες και τα φυτά ως "ανταγωνιστικούς" παράγοντες.. Και αυτό ίσως οφείλεται στο ότι δεν καταφέρνουμε να πετύχουμε τη σωστή ισορροπία μεταξύ των θρεπτικών.. Οπότε αρκούμαστε στο "φουλ γκάζια" και ότι "περισσεύει" όλο και κάποιο γρήγορο φυτό θα το καταναλώσει..

Φαίνεται πως οι τύποι με τα υψηλών απαιτήσεων αλλά χαμηλού φωτισμού ενυδρεία, καταφέρνουν με την εμπειρία τους να επιτύχουν καλή ισορροπία στις αναλογίες (co2/φωτισμός/λιπάσματα από το υπόστρωμα/λιπάσματα στη στήλη νερού), με αποτέλεσμα να μπορούν να στήνουν ενυδρεία με χαμηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης των φυτών (λιγότερα γκάζια) χωρίς να αντιμετωπίζουν προβλήματα με άλγες..

Και αναφέρω το θέμα "λιπάσματα από το υπόστρωμα" καθώς τόσο στο link που αναφέρει ο Νεοκλής (και που γράφω παραπάνω), όπως και η Diana Walstad αν θυμάμαι καλά, αναφέρουν τη χρήση υποστρώματος πλούσιου σε θρεπτικά συστατικά, μεταξύ των οποίων και Ν/Ρ (ενώ αυτά που εμείς συνήθως χρησιμοποιούμε, οι εταιρείες λένε ότι δεν περιέχουν Ν/Ρ, για να είναι "algae safe")..

Σαφώς πιο εύκολο το "χαμηλού φωτισμού" από πλευράς συντήρησης, καθώς όπως γράφουνε και οι τύποι, πιο αργή ανάπτυξη σημαίνει και λιγότερα κλαδέματα, αλλά και σαφώς πιο δύσκολο το να πετύχει κανείς την ισορροπία που έχουν αυτοί στα ενυδρεία τους..

[Raven]

Σαφως αυτο με τα ακριβα υποστρωματα με περιεκτικοτητα σε Ν/Ρ ειναι πολυ σημαντικο. Στην πραγματικοτητα οι μετρησεις στην στηλη νερου γι αυτα τα στοιχεια μπορει να αποδειχθουν ανακριβεις για το πραγματικο ποσοστο που υπαρχουν αυτα τα στοιχεια διαθεσιμα για τα φυτα. Γι αυτο ισως συνοδευονται απο ειδικα λιπασματα της ιδιας εταιριας που απλα συμπληρωνουν καποια θρεπτικα συστατικα.
Επισης αυτο που σκεφτομαι ειναι αυτο με τον χαμηλοτερο φωτισμο μπορει να εφαρμοστει σε ολους τους τυπους ενυδρειων; Γιατι δυσκολα μπορω να φανταστω ενα φουλ Ολλανδικο με 0,6 watt/lit.
Και ο αντιλογος τωρα.. Αν ειναι ετσι τα πραγματα, γιατι στους διαγωνισμους η συντριπτικη πλειοψηφια των ενυδρειων εχουν ισχυρο εως πολυ ισχυρο φωτισμο ; Αυτοι λετε να εχουν αγνοια;
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2008.cgi

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Και ο αντιλογος τωρα.. Αν ειναι ετσι τα πραγματα, γιατι στους διαγωνισμους η συντριπτικη πλειοψηφια των ενυδρειων εχουν ισχυρο εως πολυ ισχυρο φωτισμο ; Αυτοι λετε να εχουν αγνοια;
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2008.cgi

Μία πιθανή εξήγηση είναι ότι στη ADA (όπου αναφέρεται και ο Tom Barr, στο link που έδωσες), έχουν πάμπολα (και μάλιστα αρκετά όμοια μεταξύ τους) ενυδρεία, και τεράστια εμπειρία, και μπορούν να πετύχουν τις κατάλληλες ισορροπίες, για να κάνουν το "υψηλών απαιτήσεων & χαμηλού φωτισμού" ενυδρείο να δουλέψει.. Αυτά τα "πειράματα" δε μπορεί να το κάνει ένας χομπίστας, με 1-2 ενυδρεία.. (γιατί μή μου πείτε ότι όσοι έχουν περισσότερα ενυδρεία, τα έχουνε όλα αυτά φυτεμένα με υψηλό φωτισμό, μπουκάλες CO2 και υψηλές απαιτήσεις! )

Μια δεύτερη πιθανή εξήγηση, είναι ότι έχουν εκτός των άλλων και υπομονή! Αν δεις το link που έβαλα παραπάνω (αυτό που έδωσε ο Νεοκλής), βάζουν κάτω το υπόστρωμα (πλούσιο σε Ν/Ρ), καλύπτουν με χαλίκι, και το κρατάνε σε νερό (μόνο το υπόστρωμα, δε γεμίζουν το ενυδρείο!) για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, 2 περίπου μηνών!

Και μία τρίτη είναι ότι ξέρουν ακριβώς τι θέλουνε να κάνουν.. Εμείς συνήθως ξεκινάμε από 2-3 κλαδάκια από το κάθε φυτό, δεν έχουμε οι περισσότεροι διαφορετικό ενυδρείο για να κάνουμε καλλιέργεια (σε νερό ή emersed) και tη χρειαζόμαστε την ταχεία ανάπτυξη, για να πάρει το ενυδρείο τη μορφή που θέλουμε..

[Raven]

Τελικα επανερχομαι με το κυριο προβλημα μου που ηταν η αλγη στα τζαμια.
Την Κυριακη με την εβδομαδιαια συντηρηση εξυσα την αλγη μετα απο ανοχη και υπομονη ενος μηνα σχεδον.
Στα πλαινα και στο πισω τζαμι ειχε κανει τον κυκλο της και την αφαιρεσα με σκουπα βυθου που παιρνει εξαρτημα-ξυστρα μπροστα, οποτε δεν διασκορπιστηκε σε ολο το ενυδρειο.
Στο μπροστινο τζαμι δεν ειχε ολοκληρωσει τον κυκλο της αλλα απλως δεν μπορουσα να δω τιποτα πια μεσα στο ενυδρειο και αναγκαστικα την εξυσα και αυτη.
Μετα απο 2 μερες το ενυδρειο λαμπει και τα τζαμια πεντακαθαρα
Μερικες φωτο απο διαφορετικα σταδια. Φαινεται στο πισω μερος που η αλγη εχει αρχισει και γινεται καφε, δημιουργουνται τρυπες και ξεκολλαει μονη της.

[Apostolis]

Γειά σε όλους και συγψχαρητήρια για το ήφος και το αντικείμενο της συζήτησης!!!

Εγώ θα ήθελα να καταθέσω την ΔΙΚΗ μου εμπειρία και απόψεις επί του θέματος... ίσως έχουν ξαναειπωθεί... αλλά...
-Λοιπόν... το watt/lt είναι πολύ "ΠΕΡΙΠΟΥ"... εξαρτάται απο το ύψος του ενυδρείου, το φάσμα του φωτισμού, τα είδη των φυτών κλπ... ΟΚ... εγώ έχω σύνολο 196 Watt σε 160lt περίπου (καθαρά) με Τ5 διαφόρων ειδών. Δλδ... 1,2/lt ... ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ είναι καλή αναλογία (watt/lt) για φυτεμένο μέχρι 90 λίτρα αλλά είναι μάλλον "υπερβολή" για 200άρι... Το οτι έχω όμως τη δυνατότητα "να τα δώσω όλα", δε σημαίνει απαραίτητα οτι το κάνω κιόλας... αντ'αυτού, "παίζω" με την φωτοδιάρκεια και ουσιαστικά έχω 1,2watt/lt μόνο 2 ώρες την ημέρα ΜΕ FULL ΑΝΑΠΤΥΞΗ και FULL φυτομάζα... γενικά το "φυτεμένο" θέλει ΥΠΟΜΟΝΗ και ΠΟΛΛΗ προσοχή...
Επίσης... τα "υψηλών απαιτήσεων" χρειάζονται "χρόνο προσαρμογής" σε καινούριες συνθήκες αύξησης φωτισμού, λιπασμάτων, CO2 (σε αναλογία). Εγώ όταν "αυξάνω" τον φωτισμό, τον αυξάνω μισή ώρα ανά 2 βδομάδες.
Αυτά έκανα μέχρι τώρα, χωρίς να έχω ποτέ σοβαρό πρόβλημα αλγών εκτός απο 2 περιπτώσεις: 1) Στο ενυδρείο της υπογραφής μου, το Lilaeopsis Brasilensis ανατύχθηκε με ΤΡΕΛΟ ρυθμό, εγώ είχα υποχρεώσεις εκείνη την περίοδο, δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία, και όταν δεν είχε άλλο "χώρο" σταμάτησε η ανάπτυξή της, συνεχίστηκαν τα λιπάσματα και ο φωτισμός και είχα άλγη (αιωρούμενη) ΑΝΕΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ! 2) Προσοχή στην θερμοκρασία! Συνήθως δεν την προσέχουμε ιδιαίτερα, αλλά μετά τον Απρίλιο, αρχίζουμε να "μειώνουμε" τον φωτισμό (μισή ώρα ανά 2 βδομάδες) όχι μόνο για την θερμότητα που εκπέμπουν οι λάμπες αλλά και για το οτι στους πάνω από τους 24-25, "ΔΕΝ τραβάνε" τα περισσότερα φυτά και αλλάζουν οι ισορροπίες και ο ρυθμός ανάπτυξης, τα απαιτούμενα συστατικά κλπ κλπ... ("την πάτησα" στο παρελθόν!)
...και να επισημάνουμε οτι οι άλγες υπάρχουν ΠΑΝΤΑ... απλά θέλει προσοχή στα παραπάνω και σε ακόμη περισσότερα ώστε να μην "πάρουν κεφάλι"...!!!

[xontros]

Αποστόλη με πρόλαβες!

Ετοιμαζόμουν να ξεκινήσω νέο θέμα σχετικό.. Ίσως τσιμπήσουμε από εδώ μέσα τα περί φωτοπεριόδου, να τα βάλουμε χωριστά.. Αλλά μπορούμε να συνεχίσουμε κι εδώ την ομολογουμένως ενδιαφέρουσα συζήτηση..
Ξεκίνησε να περιγράφει το ίδιο ακριβώς πράγμα ο Άλεξ το Σάββατο στο Σύλλογο, αλλά τη διακόψαμε δυστυχώς την κουβέντα (ακούς Μάριε? )..

Σεντονάκι, δυστυχώς, αλλά το σηκώνει το ίδιο το θέμα..

Έλεγε λοιπόν ο Raven πρακτικά το ίδιο πράγμα, ότι αφήνει full φωτισμό για 3 μόνο ώρες.. Εσύ για 2.. Ε, για να γεμίσει η γκάμα , εγώ, από τη στιγμή που άλλαξα λάμπες, για 4!
(έχω στα 55λίτρα 1x15watt - 0.3W/Lt - για 12 ώρες, και επιπλέον 2x24watt - συνολο 1.1W/Lt - για 4 ώρες, 1 ώρα αφού ανάψει η πρώτη λάμπα..)

Και ήθελα να θέσω ένα φιλοσοφικό/θεωρητικό ερώτημα.. Στις περιπτώσεις όλων μας, οι επιλογές στη φωτοπερίοδο γίνονται τελείως εμπειρικά.. Ξεκινάμε με μπούσουλα το πόσες ώρες διαρκεί η ημέρα στις περιοχές απ'όπου προέρχονται τα ψάρια και τα φυτά μας, και το μειώνουμε εντελώς προσεγγιστικά, δεδομένου ότι δεν έχει κάθε μέρα ηλιοφάνεια, ενώ τις πρωϊνές και βραδυνές ώρες το φώς είναι λιγότερο.. Από κει και πέρα, προσαρμόζουμε την ένταση του φωτισμού έτσι ώστε να μήν έχουμε προβλήματα ανάπτυξης (μεγάλα μεσογονάτια, πτώση των κάτω φύλλων) και και τη διάρκεια έτσι ώστε να μήν έχουμε άλγες..

Εφόσον όμως παίζουμε με 2 επίπεδα φωτισμού (χαμηλό φωτισμό για πολλές ώρες, και φουλ φωτισμό για ένα μικρό διάστημα στο ενδιάμεσο), μπλέκουνε τα πράγματα!

- Πόσο πολύ μπορούμε να μεγαλώσουμε τη φωτοπερίοδο του χαμηλού φωτισμού? (ενδεικτικά αναφέρω ότι με 12 ώρες, σχετικά μεγάλη δηλαδή φωτοπερίοδο, δεν έχω κανένα πρόβλημα)..
- Πόσες ώρες χρειάζεται ο full φωτισμός? Κάπου, πριν αρκετό καιρό, είχα βρει ένα ενδιαφέρον άρθρο που έλεγε ότι τα φυτά φωτοσυνθέτουν για περίπου 6 ώρες.. Στο link του Raven, ο Tom Barr, αναφέρει ότι ο Amano ανάβει full φωτισμό για μόνο 3 ώρες (εξ'ού φαντάζομαι ότι επέλεξε το ίδιο και ο ίδιος)..
- Σε ποιες ώρες της (τεχνητής) "ημέρας" είναι καλύτερο να ανάβει ο full φωτισμός? Εγώ προτίμησα τις πρώτες ώρες, με γνώμωνα τη συμπεριφορά των φυτών, και συγκεκριμένα το γεγονός ότι ανοίγουν τα φύλλα τους λίγο πριν ανοίξουν τα φώτα, ενώ τα κλείνουν σχετικά νωρίς, πριν σβήσει τελείως ο φωτισμός..

Άλλες γνώμες επί των παραπάνω?

[Raven]

Πιστευω οτι το καλυτερο ειναι ο φουλ φωτισμος να ειναι ακριβως στο κεντρο της φωτοπεριοδου οπως ακριβως και στη φυση. Τωρα σχετικα με την διαρκεια του φωτισμου εγω το εχω στις 11 ωρες, με μιση ωρα ανατολη/μιση ωρα δυση με dimmer. Παρολα αυτα βλεπω οτι τα φυτα εχουν κλεισει τα φυλλα τους τουλαχιστον 40λεπτα πριν αρχισει το dimmer το βραδυ, που με κανει να συμπερανω οτι στην ουσια χρειαζονται το φως μονο 9μισυ με 10 ωρες. Φυσικα μειωσα και τα λιπασματα στο μισο.
Παντως να ομολογησω οτι απο τοτε που μειωσα φωτοπεριοδο και φουλ φωτισμο, το ενυδρειο δειχνει πιο λαμπερο και καποιες αλγες αρχισαν να υποχωρουν, αλλα δεν εχω πια τον ιδιο ρυθμο αναπτυξης και 2 φυτα επι
ρρεαστηκαν αρνητικα: η Rotala macrandra και η Proserpinaca palustris εχασαν το εντονο χρωμα και φθινουν μερα με την μερα.Και τα 2 ειναι δυσκολα φυτα που θελουν μεγαλη φωτοπεριοδο υψηλο φωτισμο και πολλα ιχνοστοιχεια και σιδηρο.

[halvas69]

Αυτό με το κλείσιμο των φύλλων είναι καθαρά θέμα συνήθειας των φυτών στην ρουτίνα του φωτισμού.
Το κάνουν πάντα λίγο πριν κλείσουν τα φώτα μετά από μία περίοδο εγκλιματισμού στην φωτοπερίοδο, στην δικιά μου περίπτωση ήθελαν 10 με 15 ημέρες μέχρι να σταθεροποιηθούν.
Πάντως το δοκίμασα παλιά με μικρή φωτοπερίοδο 3-4 ώρες και δεν έπιανε, μάλλον δεν προλάβαιναν να κλείσουν.
Δεν είναι δα και ο Κεντέρης χα,χα.
Με μεγαλύτερες ώρες φωτισμού έπιανε πάντα, δηλαδή έπιασε και σε 8 και σε 12 ώρες που το δοκίμασα.
Άμα συνηθίσουν, αρχίζουν να μαζεύουν περίπου μία ώρα πριν το κλείσιμο του φωτισμού.
Επίσης πιστεύω, ότι έχει να κάνει και με την ένταση του φωτισμού, όσο πιό πολύ φως τόσο πιό εύκολο είναι να δεις την αντίδραση τους.

[mikele]

ωραιο θεματακι......!!!!!!
ασχετο αλλα ολοι οι επιμελητες σε αυτο το τοπικ μαζευτηκατε.......

[Apostolis]

Αρχική Δημοσίευση από halvas69

Αυτό με το κλείσιμο των φύλλων είναι καθαρά θέμα συνήθειας των φυτών στην ρουτίνα του φωτισμού.
Το κάνουν πάντα λίγο πριν κλείσουν τα φώτα μετά από μία περίοδο εγκλιματισμού στην φωτοπερίοδο, στην δικιά μου περίπτωση ήθελαν 10 με 15 ημέρες μέχρι να σταθεροποιηθούν.
Πάντως το δοκίμασα παλιά με μικρή φωτοπερίοδο 3-4 ώρες και δεν έπιανε, μάλλον δεν προλάβαιναν να κλείσουν.
Δεν είναι δα και ο Κεντέρης χα,χα.
Με μεγαλύτερες ώρες φωτισμού έπιανε πάντα, δηλαδή έπιασε και σε 8 και σε 12 ώρες που το δοκίμασα.
Άμα συνηθίσουν, αρχίζουν να μαζεύουν περίπου μία ώρα πριν το κλείσιμο του φωτισμού.
Επίσης πιστεύω, ότι έχει να κάνει και με την ένταση του φωτισμού, όσο πιό πολύ φως τόσο πιό εύκολο είναι να δεις την αντίδραση τους.

Εγώ εφαρμόζω ένα σύστημα "κλιμακούμενης" έντασης φωτισμού και "παίζω" με τον συνδυασμό των λαμπών ανα περιόδους 3 μηνών (σε σχέση με τη ΣΥΝΟΛΙΚΗ μείωση και αύξηση προς καλοκαίρι και προς χειμώνα αντίστοιχα... Αυτή τη στιγμή, 2xT5(2x39Watt) ανάβουν 15:30 - 01:30, 2xT5(2x39Watt) ανάβουν 18:00 - 22:00 και 1xT5(1x39Watt) ανάβει 19:00 - 20:30 ... Αυτό είναι περίπου το MAXIMUM του φωτισμού (αν και στο παρελθόν είχα φτάσει και παραπάνω!!! ) και έγινε ΣΤΑΔΙΑΚΑ (μισή ώρα ανά 2-3 βδομάδες απο τον Σεπτέμβριο μέχρι σήμερα... Αυτό βέβαια έχει να κάνει με το "διάβασμα" του κάθε "συστήματος" (CO2, λίπανση, ακόμη ακόμη και την κυκλοφορία και την ταχύτητα πρόσληψης των συστατικών!)

[kalomoiris]

μετα απο ολα αυτα εχω μια ακομα απορια !!!!!!

σκοπευω να παω σε αναβαθμισει του φωτος τωρα εχω 2 τ8 18w εκαστος και λεω να βαλω 2χ39w τ5 (τις glo)αν και πανακριβα μου φανικα μονο 2 ακροφυσια και το *dimmer* (νομιζω) 70ε
ενω το κρεμαστω τις ιδιας εταιρειας που φτανει μεχρι το 1,20μ εχει τα ιδια λεφτα αλλα δυστηχως δεν μπορω να το παρω αυτο γιατι οι μελλοντικες παρα πολλες γαριδουλες μου θα μου τιν κανουν...

η απορια ειναι συνεχιζω να εχω τις τ8 για 10 ωρες (11:00-21:00) και τις τ5 απο ποσο πρεπει να τις αρχισω να για ανεβενω σε χρονοπεριοδο σταδιακα??

π.χ αφου οι τ8 αναβουν 11:00 μπορει οι τ5 να αναβουν 13:00 και να κλεινουν 19:00?

[Raven]

Αν καταλαβα καλα εχεις 2Χ18=36watt σε Τ8 και θα προσθεσεις και 2Χ39w=78w σε Τ5.Συνολο 114w στα 144 λιτρα που αν θυμαμαι ειναι το ενυδρειο σου.
Πολυ μεγαλη αλλαγη και θελει προσοχη και υπομονη ωστε η μεταβαση να γινει ομαλα. Εγω θα εβαζα την μια Τ5 για 2 ωρες στο κεντρο της φωτοπεριοδου και μετα απο 2 εβδομαδες, αν εβλεπα αναπτυξη ,θα προσθετα και την 2η Τ5. Επειτα ανεβασμα της φωτοπεριοδου και των 2 Τ5 σταδιακα μιση ωρα καθε εβδομαδα με παραλληλη προσαρμογη στη λιπανση και παρατηρηση των φυτων εως οτου φτασεις τις 3-5 ωρες φουλ φωτισμου. Φυσικα η μπουκαλα CO2 ειναι ζωτικης σημασιας, οπως και η σωστη διαχυση διοξειδιου.
Αν δεις εμφανιση αλγεων και στασιμοτητα των φυτων σταματας εκει ,αντιμετωπιζεις το προβλημα, μετρας και συνεχιζεις με αυξηση του φωτισμου οταν ολα πανε παλι καλα.
Καλο θα ηταν οσο διαρκει η προσαρμογη να μην κανεις δραματικες αλλαγες στη φυτομαζα και κυριως να μην κανεις μαζικα κλαδεματα παραλληλα με την προγραμματισμενη αλλαγη νερου. Κανε το κλαδεμα μια αλλη μερα μεσοβδομαδα για να μην σοκαρεις το συστημα.
Τελος καλο θα ηταν να εχεις απο πριν υψηλα επιπεδα CO2 (24-30ppm) με τον υπαρχοντα φωτισμο και πριν προχωρησεις στην προσθηκη των επιπλεον λαμπων.
Να θυμασαι οτι αν ακολουθησεις συντηρητικη αυξηση του φωτισμου το κλειδι για την επιτυχια πλεον εγκειται στην σωστη λιπανση και στο επαρκες CO2. Και πολλη παρατηρηση