Εξοπλισμός για μετρήσεις νερού

[delta66]

Καταρχας επρεπε να πεις τι ειναι αυτο που μετρησες σε ppm.
Σε ppm μετραμε και αμμωνια νιτρικα νιτρωδη gh kh κλπ.
Αλλα οκ εδειξες το οργανο που μετραει TDS

Πρεπει λοιπον μετα, και για να καταλαβεις τι σημαινει αυτη η μετρηση, να γνωριζεις τι ειναι το TDS.
TDS ειναι τα "Συνολικα Διαλυμένα Στερεα", δλδ διαλυμενες οργανικες και ανοργανες ουσιες στο νερο.
Περισσοτερα εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48265
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_dissolved_solids

- Η μετρησεις αυτες λοιπον σημαινουν οτι στη βρυση σου εχεις 332 ppm (parts per million ή mg/Lt) διαλυμενες οργανικες και ανοργανες ουσιες, και στο ενυδρειο 398 ppm.

- Για να δεις τι σημαινουν πρακτικα αυτες οι μετρησεις, καλο θα ηταν να μετραγες και την GH.
Κι αυτο γιατι μεσα στα συνολικα διαλυτα (TDS) εμπεριεχονται και οι βασικες ουσιες που διαμορφωνουν την σκληροτητα του νερου (GH). Δλδ το ασβεστιο και το μαγνησιο.

- Καθε μοναδα dGH που μετρας αντiιστοιχει σε περιπου 18 ppm στο TDS.

- Οποτε αν μετρησεις 18GH στο νερο της βρυσης (στο οποιο εχεις tds 332ppm), αυτο θα σημαινεις οτι ολα τα διαλυτα στο νερο προερχονται απο το ασβεστιο και το μαγνησιο. (παρομοιως και στο ενυδρειο).
Αν μετρησεις μικροτερη GH απο 18dGH (στη βρυση), τοτε αυτο σημαινει οτι στο νερο της βρυσης σου υπαρχουν και διαλυμενες ουσιες ... "αγνωστου ταυτοτητας". Κι αυτο δεν ειναι και τοσο καλο
(θα μου πεις βεβαια "και τα χρησιμα ιχνοστοιχεια"? Αυτα ειναι ... "ιχνη" δλδ σε πολυ μικρη ποσοτητα και δεν ανεβαζουν εμφανως το tds - αν ηταν σε μεγαλη ποσοτητα θα ηταν δηλητηρια)
Στο ενυδρειο παρομοιως, αν και δικαιολογειται καποια ελαφρως μεγαλυτερη τιμη, λογω του οτι υπαρχει ζωη μεσα στο νερο.
Αν και το καλυτερο θα ηταν το tds (κατ'επεκταση και το νερο του ενυδρειου) να περιεχει μονο χρησιμες ουσιες, δλδ το tds να προερχεται μονο απο ασβεστιο και μαγνησιο, που τα γνωριζουμε, και τα οποια δεν κανουν κακο (αν ειναι στη σωστη τιμη φυσικα για τα ψαρια μας - μην εχουμε δλδ ψαρια Αμαζονιου και εχουμε GH18 )

Συνηθεις ουσιες που χρησιμοποιουμε στα ενυδρεια και επηρεαζουν το TDS ειναι σε σημαντικοτερο βαθμο το αλάτι (το γνωστο κοινο χοντρο αλατι που χρησιμοποιουμε καμια φορα για θεραπεια η προληπτικα) και τα (μεταλλικα) άλατα (που βασικα ειναι ασβεστιο και μαγνησιο).
Αλλες ουσιες ειναι τα λιπασματα, το ektozon γενικα τα προσθετα υγρα.
Αν μετραμε παραπανω tds χωρις να χρησιμοποιουμε τετοια πραγματα, σημαινει οτι κατι δεν παει και τοσο καλα.

Αν και κανονικα κατα την αποψη μου, δεν θα επρεπε ουτε απο λιπασματα και οτιδηποτε αχρηστο για τα ψαρια (πχ λιπασματα), να ειναι το tds ανεβασμενο.

ΥΓ μπορεις να ελεγξεις ποσο επηρεαζει το tds καθε ουσια που θελεις να χρησιμοποιησεις, αν δοκιμαζεις σε ενα λιτρο νερο να βαζεις συγκεκριμενη ποσοτητα απο την ουσια, να μετρας πριν και μετα το tds και να κανεις τις αναλογες μαθηματικες πραξεις.

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Η μετρησεις αυτες λοιπον σημαινουν οτι στη βρυση σου εχεις 332 ppm (parts per million ή mg/Lt) διαλυμενες οργανικες και ανοργανες ουσιες, και στο ενυδρειο 398 ppm.

- Για να δεις τι σημαινουν πρακτικα αυτες οι μετρησεις, καλο θα ηταν να μετραγες και την GH.
Κι αυτο γιατι μεσα στα συνολικα διαλυτα (TDS) εμπεριεχονται και οι βασικες ουσιες που διαμορφωνουν την σκληροτητα του νερου (GH). Δλδ το ασβεστιο και το μαγνησιο.

- Καθε μοναδα dGH που μετρας αντiιστοιχει σε περιπου 18 ppm στο TDS.

- Οποτε αν μετρησεις 18GH στο νερο της βρυσης (στο οποιο εχεις tds 332ppm), αυτο θα σημαινεις οτι ολα τα διαλυτα στο νερο προερχονται απο το ασβεστιο και το μαγνησιο. (παρομοιως και στο ενυδρειο).
Αν μετρησεις μικροτερη GH απο 18dGH (στη βρυση), τοτε αυτο σημαινει οτι στο νερο της βρυσης σου υπαρχουν και διαλυμενες ουσιες "αγνωστου ταυτοτητας". ΚΙ αυτο δεν ειναι τοσο καλο
Στο ενυδρειο παρομοιως, αν και δικαιολογειται καποια ελαφρως μεγαλυτερη τιμη, λογω του οτι υπαρχει ζωη μεσα στο νερο.

Αν και το καλυτερο θα ηταν το tds (κατ'επεκταση και το νερο του ενυδρειου) να περιεχει μονο χρησιμες ουσιες, δλδ το tds να προερχεται μονο απο ασβεστιο και μαγνησιο, που γνωριζουμε τι ειναι αυτα, και τα οποια δεν κανουν κακο (αν ειναι στη σωστη τιμη φυσικα για τα ψαρια μας - μην εχουμε δλδ ψαρια Αμαζονιου και εχουμε GH18 )

Συνηθεις ουσιες που χρησιμοποιουμε στα ενυδρεια και επηρεαζουν το TDS ειναι σε σημαντικοτερο βαθμο το αλάτι (το γνωστο κοινο χοντρο αλατι που χρησιμοποιουμε καμια φορα για θεραπεια η προληπτικα) και τα (μεταλλικα) άλατα (που βασικα ειναι ασβεστιο και μαγνησιο).
Αλλες ουσιες ειναι τα λιπασματα, το ektozon γενικα τα προσθετα υγρα.
Αν μετραμε παραπανω tds χωρις να χρησιμοποιουμε τετοια πραγματα, σημαινει οτι κατι δεν παει και τοσο καλα.
Αν και κανονικα κατα την αποψη μου, δεν θα επρεπε ουτε απο λιπασματα και οτιδηποτε αχρηστο για τα ψαρια (πχ λιπασματα), να ειναι το tds ανεβασμενο.

Για να συνοψίσω
Στη βρυση ισχύει αυτή η τιμή : GH 21

Μετράω και την GH του ενυδρείου και επαναλαμβάνω τις μετρήσεις (TDS & GH) με "παλιο" νερο από ενυδρείο και βρύση

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν και κανονικα κατα την αποψη μου, δεν θα επρεπε ουτε απο λιπασματα και οτιδηποτε αχρηστο για τα ψαρια (πχ λιπασματα), να ειναι το tds ανεβασμενο.

σπυρο γιατι το λες αυτο?δεν ειναι λογικο τα λιπασματα σαν "προσθετα" στο νερο να επηρεασουν τη μετρηση?
αφου το Tdsομετρο μετραει στην ουσια αγωγιμοτητα και κανει αυτοματα μετατροπη.(το ποσο ακριβης ειναι αυτη η μετατροπη και με τι συντελεστη γινεται ειναι αλλο θεμα και παιζει απο εταιρεια σε εταιρεια,αλλα μπορει και αυτο να σχετιζεται με τη διαφορα στη μετρηση)
αρα δεν ειναι λογικο αυτα τα προσθετα να επηρεαζουν την αγωγιμοτητα του νερου και κατα συνεπεια και τη μετρηση σε ppm?

ρωταω,γιατι για να το λες,προφανως κατι μου ξεφευγει...
τι?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Για να συνοψίσω
Στη βρυση ισχύει αυτή η τιμή : GH 21

Οι μετρησεις GH και TDS δεν φαινονται σωστες.
Καποια ειναι λαθος.
Ή εχεις tds 330ppm με 18.5 dGH και κατω, ή εχεις 21dGH με tds 375ppm και πανω.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

σπυρο γιατι το λες αυτο?δεν ειναι λογικο τα λιπασματα σαν "προσθετα" στο νερο να επηρεασουν τη μετρηση?
αφου το Tdsομετρο μετραει στην ουσια αγωγιμοτητα και κανει αυτοματα μετατροπη.(το ποσο ακριβης ειναι αυτη η μετατροπη και με τι συντελεστη γινεται ειναι αλλο θεμα και παιζει απο εταιρεια σε εταιρεια,αλλα μπορει και αυτο να σχετιζεται με τη διαφορα στη μετρηση)
αρα δεν ειναι λογικο αυτα τα προσθετα να επηρεαζουν την αγωγιμοτητα του νερου και κατα συνεπεια και τη μετρηση σε ppm?

ρωταω,γιατι για να το λες,προφανως κατι μου ξεφευγει...
τι?

Ναι σου ξεφευγει οτι ουσιαστικα λεω οτι δεν πρεπει να βαζουμε αχρηστα για τα ψαρια πραγματα οπως τα λιπασματα και οχι οτι τα λιπασματα δεν επηρεαζουν το tds

Δες το και ολοκληρο

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Συνηθεις ουσιες που χρησιμοποιουμε στα ενυδρεια και επηρεαζουν το TDS ειναι σε σημαντικοτερο βαθμο το αλάτι (το γνωστο κοινο χοντρο αλατι που χρησιμοποιουμε καμια φορα για θεραπεια η προληπτικα) και τα (μεταλλικα) άλατα (που βασικα ειναι ασβεστιο και μαγνησιο).
Αλλες ουσιες ειναι τα λιπασματα, το ektozon γενικα τα προσθετα υγρα.
Αν μετραμε παραπανω tds χωρις να χρησιμοποιουμε τετοια πραγματα, σημαινει οτι κατι δεν παει και τοσο καλα.

Αν και κανονικα κατα την αποψη μου, δεν θα επρεπε ουτε απο λιπασματα και οτιδηποτε αχρηστο για τα ψαρια (πχ λιπασματα), να ειναι το tds ανεβασμενο.

[kgf12345]

αααα,οκ
το σκεφτηκα μηπως εννοουσες αυτο,αλλα λεω για να το λεει, κατι αλλο εννοει.γιατι εσενα σε φοβαμαι
περιμενα οτι θα απανταγες με κατι κουφο που δεν το εχω σκεφτει ποτε (ως συνηθως)και θατρεχα για διαβασμα παλι

[exelix]

Σάκη με εσένα και τις μετρήσεις σου άκρη δε βλέπω να βγάζουμε!

Μαζί με όλα τα υπόλοιπα που σου είπανε:
1) Το καλοκαίρι συμπλήρωνες την εξάτμιση από τη βρύση αν δεν κάνω λάθος, οπότε μπορεί να έχεις και από εκεί την υψηλότερη τιμή στο ενυδρείο.
2) Τη βρύση τη μέτρησες λογικά στο κρύο. Στο ενυδρείο μήπως βάζεις από θερμοσίφωνα;


Σπύρο τα TDSόμετρά μας επί της ουσίας μετράνε ηλεκτρική αγωγιμότητα (EC) και για να δώσουν ppm απλά κάνουν μια μετατροπή με ένα συντελεστή (που ίσως και να διαφέρει από εταιρεία σε εταιρεία), οπότε δε μετράνε κάτι διαφορετικό, απλά μας δείχνουν το ίδιο σε άλλη "μορφή".

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Σάκη με εσένα και τις μετρήσεις σου άκρη δε βλέπω να βγάζουμε! Συμφωνώ!

Μαζί με όλα τα υπόλοιπα που σου είπανε:
1) Το καλοκαίρι συμπλήρωνες την εξάτμιση από τη βρύση αν δεν κάνω λάθος, οπότε μπορεί να έχεις και από εκεί την υψηλότερη τιμή στο ενυδρείο. οχι, τις 15 μέρες δεν έγινε καμία αναπλήρωση νερού
2) Τη βρύση τη μέτρησες λογικά στο κρύο. Στο ενυδρείο μήπως βάζεις από θερμοσίφωνα; Στο ενυδρείο μπαίνει νερό από τη βρυση (κανονοντας τη σωστή προετοιμασία - 24ωρη παραμονη με αντλία και θερμαντήρα, εφόσον χρειάζεται)


Σπύρο τα TDSόμετρά μας επί της ουσίας μετράνε ηλεκτρική αγωγιμότητα (EC) και για να δώσουν ppm απλά κάνουν μια μετατροπή με ένα συντελεστή (που ίσως και να διαφέρει από εταιρεία σε εταιρεία), οπότε δε μετράνε κάτι διαφορετικό, απλά μας δείχνουν το ίδιο σε άλλη "μορφή".

Ας συνεχίσω λοιπόν χωρίς τις συγκεκριμένες μετρήσεις...καθώς άκρη δεν βγάζω!
Ευχαριστώ όλους για τον χρόνο σας

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

1) Το καλοκαίρι συμπλήρωνες την εξάτμιση από τη βρύση αν δεν κάνω λάθος, οπότε μπορεί να έχεις και από εκεί την υψηλότερη τιμή στο ενυδρείο.

Tι υποψιαζεσαι ?
Αν ηταν ετσι θα ειχε και tds πιο μεγαλο.
Μετραει κατι που δεν γινεται να ειναι σωστο.

332 ppm στο νερό βρύσης & GH 21

332 tds ειναι dGH 18.5

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Σπύρο τα TDSόμετρά μας επί της ουσίας μετράνε ηλεκτρική αγωγιμότητα (EC) και για να δώσουν ppm απλά κάνουν μια μετατροπή με ένα συντελεστή (που ίσως και να διαφέρει από εταιρεία σε εταιρεία), οπότε δε μετράνε κάτι διαφορετικό, απλά μας δείχνουν το ίδιο σε άλλη "μορφή".

Ναι καποια οργανικα διαλυτα (πχ ζαχαρη) και κολλοειδη μιγματα, δεν επηρεαζουν την αγωγιμοτητα και ετσι το tds meter δεν τα "πιανει", αν και συγκαταλεγονται στα διαλυτα στερεα (tds).
O μονος αληθινος τροπος να μετρησουμε tds ειναι να βρασουμε το νερο μεχρι να εξατμιστει ολο και μετα να ζυγισουμε οτι εμεινε.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Ας συνεχίσω λοιπόν χωρίς τις συγκεκριμένες μετρήσεις...καθώς άκρη δεν βγάζω!
Ευχαριστώ όλους για τον χρόνο σας

Οχι δεν ειναι λυση αυτη.
TDS θα μετρας.
Αυτο δυσκολα κανει λαθος.
ΤΟ GH υποψιαζομαι δεν δειχνει σωστα.

[kgf12345]

σακη ο σπυρος εχει δικιο.καλο θαναι να μετρας Tds.εδω το χρησιμοποιουμε για να τσεκαρουμε και τα τεστ καμια φορα.

στη βρυση με 332ppm tds,βγαινει 18.44 αν το υπολογισεις 1dgh=18ppm και 18.65 αν το υπολογισεις 1dgh=17.8ppm tds.
οποτε οπως εγραψε ο σπυρος απο πανω,ειναι εκει στο 18.5 dgh

αν μετρας 21,κιεγω το τεστ θα υποψιαζομουνα και θα ξαναεκανα μετρηση.
μηπως σου επεσε καμια "διπλη" σταγονα οταν εκανες τη μετρηση?

εκτος,αν τα λιπασματα κλπ,επηρεαζουν και τη μετρηση της gh.
λογικο μου ακουγεται, ακομα κι αν τα τεστ μετρανε alkalinity,αλλα δεν το εχω ξανακουσει ποτε....

@delta66
παιζει τετοιο πραγμα?

@chocopuma
αληθεια τι λιπασμα εριξες χθες?

[delta66]

alkalinity μετραει το τεστ KH.
ΤΟ GH μετραει ολικη σκληροτητα.

[kgf12345]

ναι,αλλα υπαρχει περιπτωση να επηρεαζουν τη μετρηση του τεστ τα λιπασματα?

[delta66]

(GH KH) Οχι

.

[ChocolatePuma]

Νερό ενυδρείου, "παλαιό" (4 ωρών)

Μετρήσεις με υγρά τεστ API - Έφερε ένας φίλος τα δικά του, για να μην "χαζεψω"!

KH 11
GH 18
pH 7,5
TDS 391

Χασάπης : Να τ' αφησωωωωωω?????
Πως σας φαίνονται - Εννοώ "στέκουν"?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

@chocopuma αληθεια τι λιπασμα εριξες χθες?

Flourish Seachem

[plin]

Νομίζω πολύ πιο φυσιολογικά τώρα. Ph =7.5 χωρίς καθόλου Co2, άρα λογικά μέσα στο ενυδρείο θα είναι μικρότερο.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Νερό ενυδρείου, "παλαιό" (4 ωρών)

Μετρήσεις με υγρά τεστ API - Έφερε ένας φίλος τα δικά του, για να μην "χαζεψω"!

KH 11
GH 18
pH 7,5
TDS 391

Χασάπης : Να τ' αφησωωωωωω?????
Πως σας φαίνονται - Εννοώ "στέκουν"?

Ναι στεκουν αλλα γιατι το αφησες 4 ωρες?
Της βρυσης αφηνεις.
Βρυση ποσο εχεις?

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

αν ριχνεις λιπασματα στο ενυδρειο εμενα μου φαινεται φυσιολογικη η διαφορα.και επηρεαζεται και απτη θερμοκρασια του νερου.
μπορεις να βαλεις σε ενα ποτηρι νερο απτο ενυδρειο και σε αλλο ενα απτη βρυση.
αστα και τα δυο κανα διωρο καπου μαζι να πιασουν την ιδια θερμοκρασια και ξαναμετρα.

@Σπύρο : Το βρήκα λογικό...γι αυτό και τα άφησα
Μέτρησα μόνο ενυδρείο - Μετράω βρύσης και ξαναποστάρω

[kifinas]

Κοιτά με τι εχει υγρό εχει καλιμπραριστει το tds μετρό σου.

Εάν ειναι με 1300... Ειναι για θαλασσινό νερό.

Πρεπει θεωρητικά να καλημπραρωνται σε υγρά που ειναι κοντά στα tds του νερου σου.

Εάν όντως ειναι με υγρό τόσο μεγαλο πρεπει να πάρεις ενα υγρό να το καλιμπραρεις κοντά στης παραμέτρους σου.

Και κάτι που διάβασα πιο πάνω. Το tds meter το πήρες για να ασχοληθείς με τις παραμέτρους του νερου σου.

Αυτές οι παράμετροι θα χρειαστούν πολλά παραπάνω απο ασβέστιο και μαγνήσιο για να μπορέσεις να μην έχεις καμία απώλεια.

Έχω πλέον μπει σε τρύπακι διαβάζοντας πολύ το τελευταίο διάστημα με τις συνεχόμενες αποτυχίες μου να αγορασω φασματογραφο και να φτιάξω πλέον το δικό μου buffer χωρίς να πληρώνω τα έτοιμα μια περιουσία, υπολογίζοντας οτι για ενα μεγαλο ενυδρείο που έχω κάθε μήνα θελω 50-70€ ευρώ να πληρώνω τις αλλαγές νερου.

Έλα όμως που κάνει πάνω απο 600€. Και 30-35 για κάθε στοιχείο που θελω να μέτρησω.

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από kifinas

Κοιτά με τι εχει υγρό εχει καλιμπραριστει το tds μετρό σου.

Εάν ειναι με 1300... Ειναι για θαλασσινό νερό.

Πρεπει θεωρητικά να καλημπραρωνται σε υγρά που ειναι κοντά στα tds του νερου σου.

Εάν όντως ειναι με υγρό τόσο μεγαλο πρεπει να πάρεις ενα υγρό να το καλιμπραρεις κοντά στης παραμέτρους σου.

Καλημέρα
Το ειχα ψάξει πριν το αγοράσω : "our meters are calibrated with a 342 ppm NaCl solution"
Πήρα μαζί κι αυτό...για όταν χρειαστεί http://www.ebay.com/itm/251204380251...84.m1439.l2649

Μετρήσεις βρύσης...μέχρι μεσημέρι

[kgf12345]

ρεσυ,δεν χρειαζεται να ταφησεις 4 ωρεςενα ποτηρι νερο ειναι

την "αναμονη" στην ειπα,για να μειωσεις τη διαφορα που μπορει να κανει στη μετρηση μεταξυ ενυδρειου και βρυσης η θερμοκρασια.

η διαφορα μεταξυ tds και gh που μετρας στο ενυδρειο εξηγειται απτο γεγονος οτι υπαρχει λιπασμα και ζωη στο ενυδρειο.και ισως επηρεαζουνε και αλλα πραγματα τη μετρηση.
κουνα τη και λιγο την ακρη του Tdsομετρου μεσα στο νερο μηπως πιανει καμια φυσαλιδα αναμεσα στα ηλεκτροδια και δε σου δειχνει σωστα.

το θεμα ειναι τι μετρας στη βρυση.

μετρησα κιεγω τωρα στη βρυση tds.
σε 250 ml νερο σκετο 159ppm.
με 3ml flourish 215ppm.

κατσε να μετρησω και gh.

στο σκετο νερο,μετραω 9.(πολυ κοντα με τα 159ppm)
και αυτα με τεστ της tetra.

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Flourish Seachem

οκ,ευχαριστω.απλα με ενδιεφερε να μαθω.
θα συζητησουμε το γιατι σε αλλο θεμα που θα ανοιξω καποια στιγμη,γιατι εδω θα ξεφυγουμε.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

την "αναμονη" στην ειπα,για να μειωσεις τη διαφορα που μπορει να κανει στη μετρηση μεταξυ ενυδρειου και βρυσης η θερμοκρασια.

Δεν χρειαζεται γiα την μετρηση tds

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

....ισως επηρεαζουνε και αλλα πραγματα τη μετρηση....

σπυρο,το σκεπτικο ητανε αυτο:

http://www.tdsmeter.com/faqs/#different-readings

Why do I experience different readings in the same water with the same meter?

Reasons for varied readings include:
Ions: The nature of charged positive ions (which is what the TDS meters are measuring) is that they are always moving. Therefore, there may always be variances in the conductivity, and thus a different reading.
Temperature: Even with ATC, temperature changes by a tenth of a degree may increase or decrease the conductivity. Additionally, the temperature coefficient (what the reading is multiplied by to adjust for temperature differences) changes slightly depending upon the range of ppm. Our meters and virtually every meter under $500 has a single temperature coefficient, regardless of the range. (The new COM-100 offers three temperature coefficient options, but each is linear once selected.)
Air bubbles: Even a tiny air bubble that has adhered to one of the probes could potentially affect the conductivity, and thus the reading.
Lingering electrical charges: Electrical charges off fingers, static eletricity off clothes, etc. on the meter and lingering electrical charges in the water will affect the conductivity of the water.
Beaker/cup material: Plastic cups retain lingering electrical charges more than glass. If the meter touches the side of the glass or plastic, it could pick up a slight charge. If the plastic is retaining a charge, it could also affect the water.
Volume changes: The amount of water in the sample may affect the conductivity. Different volumes of the same water may have different levels of conductivity. Displacement may affect the conductivity as well.
Probe positioning: The depth and position of the probe in the water sample may also affect the conductivity. For example, if a meter is dipped into the water, removed and then dipped into the water again, but in a different spot, the reading may change.

[kifinas]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

- Καθε μοναδα dGH που μετρας αντiιστοιχει σε περιπου 18 ppm στο TDS.

- Οποτε αν μετρησεις 18GH στο νερο της βρυσης (στο οποιο εχεις tds 332ppm), αυτο θα σημαινεις οτι ολα τα διαλυτα στο νερο προερχονται απο το ασβεστιο και το μαγνησιο. (παρομοιως και στο ενυδρειο).
Αν μετρησεις μικροτερη GH απο 18dGH (στη βρυση), τοτε αυτο σημαινει οτι στο νερο της βρυσης σου υπαρχουν και διαλυμενες ουσιες ... "αγνωστου ταυτοτητας". Κι αυτο δεν ειναι και τοσο καλο
(θα μου πεις βεβαια "και τα χρησιμα ιχνοστοιχεια"? Αυτα ειναι ... "ιχνη" δλδ σε πολυ μικρη ποσοτητα και δεν ανεβαζουν εμφανως το tds - αν ηταν σε μεγαλη ποσοτητα θα ηταν δηλητηρια)
Στο ενυδρειο παρομοιως, αν και δικαιολογειται καποια ελαφρως μεγαλυτερη τιμη, λογω του οτι υπαρχει ζωη μεσα στο νερο.
Αν και το καλυτερο θα ηταν το tds (κατ'επεκταση και το νερο του ενυδρειου) να περιεχει μονο χρησιμες ουσιες, δλδ το tds να προερχεται μονο απο ασβεστιο και μαγνησιο, που τα γνωριζουμε, και τα οποια δεν κανουν κακο (αν ειναι στη σωστη τιμη φυσικα για τα ψαρια μας - μην εχουμε δλδ ψαρια Αμαζονιου και εχουμε GH18 )

Συνηθεις ουσιες που χρησιμοποιουμε στα ενυδρεια και επηρεαζουν το TDS ειναι σε σημαντικοτερο βαθμο το αλάτι (το γνωστο κοινο χοντρο αλατι που χρησιμοποιουμε καμια φορα για θεραπεια η προληπτικα) και τα (μεταλλικα) άλατα (που βασικα ειναι ασβεστιο και μαγνησιο).
Αλλες ουσιες ειναι τα λιπασματα, το ektozon γενικα τα προσθετα υγρα.
Αν μετραμε παραπανω tds χωρις να χρησιμοποιουμε τετοια πραγματα, σημαινει οτι κατι δεν παει και τοσο καλα.

Αν και κανονικα κατα την αποψη μου, δεν θα επρεπε ουτε απο λιπασματα και οτιδηποτε αχρηστο για τα ψαρια (πχ λιπασματα), να ειναι το tds ανεβασμενο.

ΥΓ μπορεις να ελεγξεις ποσο επηρεαζει το tds καθε ουσια που θελεις να χρησιμοποιησεις, αν δοκιμαζεις σε ενα λιτρο νερο να βαζεις συγκεκριμενη ποσοτητα απο την ουσια, να μετρας πριν και μετα το tds και να κανεις τις αναλογες μαθηματικες πραξεις.

Σε μετρησεις του GH+ της salty shrimp εχει kh-0 gh-4 και tds 100 προφανως και τα μικρο μακρο στοιχεια περιπου στα 20ppm δεν ειναι ουτε ασβεστιο ουτε μαγνησιο.

Επισης το tds up της assa aqua γραφει απο εξω
"φταστε το gh στο dGH -4 και χρησιμοπιηστε το tds up για να φτασετε το tds στο 150-200. Οποτε σε προτρεπει να πας το gh-4 δηλαδη tds περιπου στο 80 και τα υπολοιπα 70-120 ιχνοστοιχεια να μην ειναι ασβεστιο και μαγνησιο.

Μηπως τελικα χρειαζονται καποια αλλα minelal και organic traces εκτος απο αυτα που αυξανουν το gh για να κρατηθουν οι γαριδες, και τα οποια ειναι μετρησιμα απο το tds μετρο?

Φιλικα

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από kifinas

Σε μετρησεις του GH+ .....
Μηπως τελικα χρειαζονται καποια αλλα minelal και organic traces εκτος απο αυτα που αυξανουν το gh για να κρατηθουν οι γαριδες, και τα οποια ειναι μετρησιμα απο το tds μετρο?
Φιλικα

μαλον θα πρεπει να συζητηθει σε αλλο θεμα γιατι εδω θα βγουμε offtopic και ο συμφορουμιτης που ανοιξε αυτο το θεμα, θα χασει τη μπαλα(και εγω επισης)

[kifinas]

Δυστηχως ακομη στο Ελλαντα μας αυτα μας φενονται κινεζικα (μεσα και εγω)και οσο και να εχω ψαξει "οδηγιες" στα ελληνικα δεν υπαρχουν.

Παντως η γνωμη μου ειναι οτι για να ασχοληθεις λιγο πιο σοβαρα, το σημαντικοτερο οργανο ειναι το tds το οποιο σου δειχνει μια εικονα το ενυδρειου σου και σε συνδιασμο με το gh και kh μπορεις να εισαι πιο σιγουρος.

Πρωτη φορα στην ζωη μου βριζω τον εαυτο μου που δεν ημουν καλος στην χημεια και στην βιολογια .

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

μετρησα κιεγω τωρα στη βρυση tds.
σε 250 ml νερο σκετο 159ppm.
με 3ml flourish 215ppm.

Βαση αυτου,
εβαλες δοσολογια 12ml ανα 1 Lt (1000ml) (ή αλλιως, για να συγκριθει με την δοσολογια της seachem πιο κατω: εβαλες 600 ml ανα 50 Lt νερου, δλδ 600 φορες περισσοτερη, απο τη δοσολογια της seachem) και ειχες ανοδο tds κατα 59ppm
Ή αλλιως : 1ml flourish σου ανεβασε περιπου 5 ppm ανα 1 Lt νερου.

Η μεγιστη δοσολογια που δινει η seachem για το flourish ειναι: 1ml ανα 50 Lt νερου. (5ml ανα 250 λιτρα νερο)

Δλδ η μεγιστη δοσολογια θα ανεβαζε το tds κατα 0.1ppm. (59/600)
Αναξιο λογου.
Μη ασχολειστε με αυτα.

---------------------------------

Αν θελει καποιος να ξερει το νερο του καλα (για γλυκο νερο μιλαω παντα εδω), πρεπει να εχει οπωσδηποτε αξιοπιστη μετρηση redox (οχι δλδ με orp meter του κιλου). Οπου και παλι ομως, δεν θα ξερει ακομα να εκτιμα ποιο ειναι το ιδανικο για την περιπτωση του (αφου ενω ξερουμε οτι ειναι σημαντικο, ακομα ψαχνομαστε και πειραματιζομαστε ενυδρειακα με το orp)
Γιατι οσο και να μετραει ασβεστια, μαγνησια και ολα τα υπολοιπα σκατολοΐδια στο νερο, το ποσοστο οξειδωσης τους (που δεν το ξερουμε αν δεν μετραμε redox) μπορει να τα καταστρεφει.
Κι ενω μετραμε τα ασβεστια κλπ με τα μετρητηρια τους και τα βρισκουμε σωστα απο "ποσοτητα", αυτα ειναι αχρηστα ως "ποιοτητα" για να απορροφηθουν απο τα ψαρια και τα φυτα μας.

Για diy ανασυσταση των στοιχειων του νερου, θα μπορουσαμε να ακολουθησουμε ενα μπουσουλα που μας δινει η αναλυση των στοιχειων ενος σετ απο σκευασματα ανασυστασης νερου (αν μας τα δινει ολα και σε σωστη αναλογια). Αλλα απο οτι μου λεει ενας φιλος χημικος* αυτο απαιτει "επιστημη" και εργαστηρια.
Κι αυτο θα ειναι και παλι μια γενικοτητα, αφου το νερο που ζει καθε ψαρι ειναι διαφορετικο.

Τα σκευασματα που πουλανε πχ η seachem, αν τα βαλεις κατω και τα κοστολογησεις ως απλα υλικα που τα ανακατευεις σε ενα μπουκαλακι, δεν κοστιζουν τιποτα. Την ερευνα και τον εξοπλισμο τους πληρωνουμε.
Ποσα υλικα θα βαλει ο καθενας μας για τα δικα του ψαρια και πως θα τα ελεγχει ολα?

Οι χρησιμες μετρησεις στο γλυκο (κι απο τη στιγμη που δεν χρησιμοποιουμε 100% νερο ΑΟ και η ανασυσταση του γινεται manual απο εμας με χημικα προσθετα με ακριβεις μετρησεις**) για μενα ειναι redox, θερμοκρασια, pH-ΚΗ, tds-GH. (εχω ενωσει τα αλληλο"εξαρτωμενα", με κοινο παρανομαστη ολων, το redox)

Ετσι λοιπον, αποψη μου ειναι οτι ενα νερακι που ειναι :
- καθαρο απο ΝΗ3 και ΝΟ2 (με σωστη βιολογικη φιλτρανση και συντηρηση φιλτρου και βυθου, και σε επειγουσα περιπτωση αναγκης, χημικα που τα δεσμευουν ή και αλλαγη νερου)
- ελεγχομενα σε χαμηλες τιμες ΝΟ3 και PO4 (με τον απλο τροπο της αλλαγης νερου, και ζωντανα φυτα γρηγορης αναπτυξης οπου ειναι δυνατον, και στην αναγκη αντιφωσφορο κλπ)
- σωστα (αναλογα το ψαρι) και σταθερα pH, KH, GH, θερμοκρασια, tds (για μαλακο νερο, -με μιξη οσο χρειαζεται αναλογα την περιπτωση- ΑΟ+βρυσης -αν ειναι φυσικα ποσιμο- προφιλτραρισμενο με ενεργο ανθρακα, και προαιρετικα λιγα προσθετα ιχνοστοιχεια - για τα ψαρια σκληρου νερου δεν αναφερομαι αν και εχουν αναρτηθει στο ιντερνετ διαφορες "συνταγες" για diy φτιαξιμο του νερου με προσθετα αλατα κλπ, που εχουν πετυχει )
- και ρυθμιση redox (με τον απλο τροπο της αλλαγης νερου) .....
.... ειναι οχι απλως μια χαρα, αλλα τελειο για τα ψαρακια που εχουν γεννηθει σε δεξαμενες και δεν ερχονται απευθειας απο τα ποταμια και τις λιμνες της Γης (που ακομα κι αυτα τα ψαρια, μπορουν να προσαρμοστουν γρηγορα, αν προσεχουμε τα παραπανω)


*Μου ειπε συγκεκριμενα οτι το νερο που φτιαχνουμε εμεις για ενυδρεια Αμαζονιου με τυρφες, φυλλα, ΑΟ με μιξη βρυση, ή ΑΟ με αλατα κλπ, και μετραμε pH, GH KH, tds κλπ για να ειναι ιδιο με τις τιμες στα προφιλ των ψαριων.... δεν εχει καμια σχεση με το νερο του ποταμου και αν παμε και στις ιδιαιτεροτητες του νερου στους παραποταμους που ζει το καθε ειδος ...

** κατι που ειναι αδυνατο για ολα τα στοιχεια, καποια στοιχεια θα ειναι χυμα και στο περιπου.

[kifinas]

και επανερχομαι να ξαναματαρωτησω τι μετρηση δινει το redox στο γλυκο νερο βαση του tds και ολων τον αλλων.

Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι οταν πεσει αποτομα απο το 550 που εχω στο 350 κατι παει στραβα στο ενυδρειο μου. αλλα ειμαι εντελως χαμενος με αυτην την μετρηση. Η μετρηση γινεται με τον controler της tunze ο οποιος θεωρω οτι δεν ειναι του κιλου.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kifinas

και επανερχομαι να ξαναματαρωτησω τι μετρηση δινει το redox στο γλυκο νερο βαση του tds και ολων τον αλλων.

Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι οταν πεσει αποτομα απο το 550 που εχω στο 350 κατι παει στραβα στο ενυδρειο μου. αλλα ειμαι εντελως χαμενος με αυτην την μετρηση. Η μετρηση γινεται με τον controler της tunze ο οποιος θεωρω οτι δεν ειναι του κιλου.

Φυσικα και κατι δεν παει καλα οταν πεφτει το redox. Αυτο ειπα πιο πανω.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Γιατι οσο και να μετραμε ασβεστια, μαγνησια και ολα τα υπολοιπα σκατολοΐδια στο νερο, το ποσοστο οξειδωσης τους (που δεν το ξερουμε αν δεν μετραμε redox) μπορει να τα καταστρεφει.
Κι ενω μετραμε τα ασβεστια κλπ με τα μετρητηρια τους και τα βρισκουμε σωστα απο "ποσοτητα", αυτα ειναι αχρηστα ως "ποιοτητα" για να απορροφηθουν απο τα ψαρια και τα φυτα μας.

Οταν πεφτει το redox, τι βλεπεις να γινεται στο TDS?

[kifinas]

Τωρα να σου πω οτι δεν τα ειχα συνδεσει αυτα τα δυο τι θα μου πεις?

Δεν εχωσα το tds καποιες φορες που εκανα πειραματα (αμαθεια) με της αλλαγες νερου.

Αυτο που εχω δει πλεον τον τελευταιο καιρο καθως η αλλαγη νερου γινεται με συγκεκριμενα πλεον ιχνοστοιχεια δηλαδη συγκεκριμενες ποσοτητες απο καθε buffer οτι λιγο λιγο απο 470 εχει παει στα 550.

εννοειται με νερο ΑΟ.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Καλημέρα
Το ειχα ψάξει πριν το αγοράσω : "our meters are calibrated with a 342 ppm NaCl solution"
Πήρα μαζί κι αυτό...για όταν χρειαστεί http://www.ebay.com/itm/251204380251...84.m1439.l2649

Τωρα που εχεις καποια υποψια για λαθος μετρηση δεν ειναι ωρα να "χρειαστει" ?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kifinas

Τωρα να σου πω οτι δεν τα ειχα συνδεσει αυτα τα δυο τι θα μου πεις?

Δεν εχωσα το tds καποιες φορες που εκανα πειραματα (αμαθεια) με της αλλαγες νερου.

Αυτο που εχω δει πλεον τον τελευταιο καιρο καθως η αλλαγη νερου γινεται με συγκεκριμενα πλεον ιχνοστοιχεια δηλαδη συγκεκριμενες ποσοτητες απο καθε buffer οτι λιγο λιγο απο 470 εχει παει στα 550.

εννοειται με νερο ΑΟ.

Κρατα ημερολογιο αν θες να κανεις παρατηρησεις και γραφε ολες τις ενδειξεις ανα στιγμη που μετρας κατι, για να βλεπεις αλληλεπιδρασεις.
Ειμαι σιγουρος οτι δεν θα δεις σημαντικη διαφορα στο tds οταν πεφτει το redox, γιατι διαβαζα οτι και η μετρηση GH (κυριως ασβεστιο μαγνησιο δλδ) "φαινεται" σωστη, παρα την αλλαγη του redox.
Αυτη ειναι η παγιδα ουσιαστικα με τις μετρησεις των αλατων, που ενω τις βρισκουμε σωστες, η οξειδωση τους μας κοροιδευει. Το orp meter μονο το καταλαβαινει αυτο.

Ειναι πως να το πω για να το καταλαβουν ολοι. Ειναι σαν να ανοιγεις το ντουλαπι και να βλεπεις 10 πακετα μακαρονια και να λες εχω τροφιμα αν χρειαστει, αλλα καποιο μαμουνι να εχει μπει μεσα, να τα εχει φαει και να εχει αφησει μονο το περιτυλιγμα. Το orp meter βλεπει και μεσα απο το περιτυλιγμα.

ΥΓ μη ξεχναμε φυσικα οτι τα αλατα (GH και KH) τα "υγιη" και μη οξειδωμενα, "καταναλωνονται" σιγα σιγα, και ειναι φυσικο με τον καιρο να φαινονται μειωμενα.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Βαση αυτου,
εβαλες δοσολογια 12ml ανα 1 Lt (1000ml) (ή αλλιως, για να συγκριθει με την δοσολογια της seachem πιο κατω: εβαλες 600 ml ανα 50 Lt νερου, δλδ 600 φορες περισσοτερη, απο τη δοσολογια της seachem) και ειχες ανοδο tds κατα 59ppm
Ή αλλιως : 1ml flourish σου ανεβασε περιπου 5 ppm ανα 1 Lt νερου.

Η μεγιστη δοσολογια που δινει η seachem για το flourish ειναι: 1ml ανα 50 Lt νερου. (5ml ανα 250 λιτρα νερο)

Δλδ η μεγιστη δοσολογια θα ανεβαζε το tds κατα 0.1ppm. (59/600)
...

σπυρο εχεις δικιο,δεν εβαλα την αναλογη δοσολογια για τα 250ml.αλλα εγινε για αλλο λογο που θα συζητησουμε καποια στιγμη σε θεμα,γιατι το βρισκω ενδιαφερον.μπορει να μην ειναι κ τιποτα,μπορει και να ειναι κατι.οταν θα τελειωσω με τα "πειραματα" και τις μετρησεις θα ανοιξω το θεμα δεν στεκομαι σε αυτο.στεκομαι στο οτι στις δικιες μου μετρησεις tds και gh,δεν εχω αυτη την αποκλιση που εχει ο σακης.τωρα φταινε τα τεστ,φταιει κατι αλλο,δεν ξερω,θα δουμε οταν βαλει μετρηση της βρυσης.

με τα υπολοιπα συμφωνω απολυτα.
αυτο που ενδιαφερει αμεσα το σακη,(γιατι ισως εξηγει τις διαφορες μεταξυ μετρησεων) ειναι το οτι τη μετρηση του tds την επηρεαζουνε πολλοι παραγοντες,συμφωνα παντα με τα λεγομενα της HM digital.