ph ερωτηση..?

[Liz@]

θα ηθελα να ρωτησω αν με μια συσκευη παροχης C02 μειωνεται το ph και ποσο...?
εχω ph 8,3 και θα ηθελα να το παω γυρω στο 7..

[Γιαννης Μ5]

Ναι μειωνεται με διοξειδιο.Ετσι λειτουργουν και οι ph controller....(ριχνουν το ph διοχετευοντας διοξειδιο).Βεβαια δεν μπορει να το ριξει πολυ γιατι πολυ χαμηλο ph=πολυ co2=θανατος για τα ψαρια.

[ARIS1983]

εβαλα παροχη DIY-CO2 πριν 3 μερες και το ph απο 8 που ηταν πηγε 7,4. Θα το μετρησω μεθαυριο παλι και θα γαψω διαφορες να δουμε εαν θα κατεβει κι αλλο. Ξερουμε μεχρι ποσα ppm co2 ειναι ανεκτα για γαριδες?

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Liz@

θα ηθελα να ρωτησω αν με μια συσκευη παροχης C02 μειωνεται το ph και ποσο...?
εχω ph 8,3 και θα ηθελα να το παω γυρω στο 7..

Ολα εχουν σχεση τη kh σου ... Γενικα ειναι λανθασμενος τροπος να χρησιμοποιουμε CO2 μονο για να κατεβασουμε το ph ... εκτος οτι χρειαζεται controller οι σκληροτητες δεν επηρεαζονται (ενω συνηθως αν θελουμε να χαμηλωσουμε το ph θελουμε και να μειωσουμε και αυτες)! Αν το ξεπερασουμε και αυτο ενας controller ειναι απαραιτητος ωστε να μην εχεις σκαμπανεβασματα ... Νομιζω μια Α.Ο. ειναι η πιο φτηνη λυση μια που ο πιο φτηνος controller που εχω δει ειναι γυρω στα 100 ευρω!

Αρχική Δημοσίευση από ARIS1983

εβαλα παροχη DIY-CO2 πριν 3 μερες και το ph απο 8 που ηταν πηγε 7,4. Θα το μετρησω μεθαυριο παλι και θα γαψω διαφορες να δουμε εαν θα κατεβει κι αλλο. Ξερουμε μεχρι ποσα ppm co2 ειναι ανεκτα για γαριδες?

Φιλε μου δυστηχως το DIY βγαζει CO2 που δεν ειναι καθολου σταθερο ακομα και στη διαρκεια μια ωρας! Για να βλεπεις μεταβολη ... θα πρεπει να εχεις χαμηλη kh η να εχεις πολυ λιγα λιτρα! Αλλα θα πρεπει να σκεφτεις οτι για να βλεπεις τοση μεταβολη ... ακομα και κατα τη διαρκεια της ημερας θα εχεις διαφορες τιμες στο ph ... κατι που δεν ειναι καλο για τα ζωντανα και τα φυτα σου!
Υπαρχει το πινακακι με το ph και τη Kh που μπορεις να βρεις ποσα ppm CO2 αλλα στη περιπτωση σου ειναι δυσκολο να υπολογισεις μια που οπως σου ειπα θα αλλαζει συνεχεια ...!!

[Liz@]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Ολα εχουν σχεση τη kh σου ... Γενικα ειναι λανθασμενος τροπος να χρησιμοποιουμε CO2 μονο για να κατεβασουμε το ph ... εκτος οτι χρειαζεται controller οι σκληροτητες δεν επηρεαζονται (ενω συνηθως αν θελουμε να χαμηλωσουμε το ph θελουμε και να μειωσουμε και αυτες)! Αν το ξεπερασουμε και αυτο ενας controller ειναι απαραιτητος ωστε να μην εχεις σκαμπανεβασματα ... Νομιζω μια Α.Ο. ειναι η πιο φτηνη λυση μια που ο πιο φτηνος controller που εχω δει ειναι γυρω στα 100 ευρω!

Γιωργο εχω σκοπο να βαλω CO2 ετσι και αλλιως..

αυτο: optimat tetra

σε ενυδρειο 54 λιτρα

χωρις πετρες που ανεβαζουν σκληροτητες, με ξυλα και φυτα δε θα κατεβει στο 7 περιπου..?

[Raven]

Πιστευω κι εγω οτι μια αντιστροφη οσμωση ειναι η καλυτερη και πιο σταθερη λυση αν θελουμε να κατεβασουμε το ΡΗ και τις σκληροτητες.

[ARIS1983]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Φιλε μου δυστηχως το DIY βγαζει CO2 που δεν ειναι καθολου σταθερο ακομα και στη διαρκεια μια ωρας! Για να βλεπεις μεταβολη ... θα πρεπει να εχεις χαμηλη kh η να εχεις πολυ λιγα λιτρα! Αλλα θα πρεπει να σκεφτεις οτι για να βλεπεις τοση μεταβολη ... ακομα και κατα τη διαρκεια της ημερας θα εχεις διαφορες τιμες στο ph ... κατι που δεν ειναι καλο για τα ζωντανα και τα φυτα σου!
Υπαρχει το πινακακι με το ph και τη Kh που μπορεις να βρεις ποσα ppm CO2 αλλα στη περιπτωση σου ειναι δυσκολο να υπολογισεις μια που οπως σου ειπα θα αλλαζει συνεχεια ...!!

To εχω το πινακακι! Δεν το εκανα για να κατεβει το ph αλλα για τα φυτα μου. Παρολα αυτα το kh ειναι ιδιο οπως και πριν που δεν ειχαι co2 στο 7!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Liz@

θα ηθελα να ρωτησω αν με μια συσκευη παροχης C02 μειωνεται το ph και ποσο...?
εχω ph 8,3 και θα ηθελα να το παω γυρω στο 7..

Αν κατεβασεις 1.3 βαθμο το πεχα μεσω διοξειδιου, τα βλεπω στον αφρο τα ψαρια.

[pavlos2003]

...το πινακάκι αυτό είναι σημαντικό και χρήσιμο εργαλείο, υπάρχει όμως ένα πράγμα που δεν έχει ποτέ αναφερθεί και διευκρινιστεί...
Οκ, το δειοξείδιο είναι σημαντικό για την ανάπτυξη των φυτών αλλα ΚΑΙ για την καταπολέμιση των 'αλγεων.(δόξα τω Θεό έχω μπόλικο και ...απο τα δύο!!!)
Ο πινακας αυτος όμως ισχύει το ίδιο όταν το ενυδρείο αποτελείται κυρίως απο φυτά χαμηλών απαιτήσεων και αργής ανάπτυξης???
Ισχύουν οι ίδιες τιμές για την ποσότητα του δειοξειδίου που πρέπει να υπάρχει στο ενυδρείο ή όχι??

[ARIS1983]

Για να υπαρχει χωρις αλλες παραμετρους ή παρατηρησεις (π.χ. ποσο πυκνοφυτεμενο ειναι το ενυδρειο) πρεπει να ειναι κανονας. Σε εμενα μετα απο 16 μερες λειτουργειας το DIY co2 παραμενουν οι τιμες σταθερες ph=7.4, kh=7 (πριν βαλω οι τιμες σταθερα ηταν ph=8.0, kh=7). Νομιζω οτι δεν θα κατεβει αλλο το ph, οποτε οποιος θελει να εχει ακομα πιο χαμηλο μαλλον θα χρειαστει μπουκαλα για να κανει σωστη δουλεια.

[delta66]

Οποιος νεος στο χομπι δεν θελει/βαριεται να διαβασει τα παρακατω, απλα δεν πρεπει να φτανει στα ορια το ενυδρειο του και να "παιζει" εκ τους ασφαλους και οχι στις "μινιμουμ" προτεινομενες προδιαγραφες για καθε περιπτωση (αριθμος ψαριων, λιτρα, τιμες νερου, μετρησεις κλπ)
Αν ξερει με τι εχει να κανει ομως, μπορει να χειριστει καλυτερα και ασφαλεστερα καταστασεις.

Η ποσοτητα του διαλυμενου διοξειδιου στο νερο, ειτε εχουμε δυσκολα φυτα, ετε ευκολα, ειτε αργα, ειτε γρηγορα, πρεπει να φτανει μεχρι ενα επιπεδο ασφαλειας για τα ζωντανα και ταυτοχρονα να εχουμε αρκετη τροφοδοσιας για τα φυτα. Το οριο αυτο φαινεται στα calculator και drop checkers

- Για τα ζωντανα οσο λιγοτερη ποσοτητα διοξειδιου τοσο το καλυτερο.
- Για τα φυτα το αντιθετο.
Ειναι προφανες λοιπον οτι χρειαζεται μια ισορροπια.

Η ποσοτητα παροχης του διοξιδειου τωρα που πρεπει να γινεται, εχει να κανει με τη φυτομαζα (ποσοτητα φυτων) και το ειδος (αργης ή γρηγορης αναπτυξης φυτα).
Εμεις αναλογα το ενυδρειο λοιπον κοιταμε να παρεχουμε* τοσο διοξειδιο, οσο να εχουν τα φυτα τροφοδοσια αλλα και τα ζωντανα να μην σκασουν.
Αν δεν εχουμε φυτα δεν χρειαζεται καθολου διοξειδιο.

Μη ξεχναμε οτι η ιχθυοφορτωση και η φυτομαζα παιζει σημαντικο ρολο στην περιεκτικοτητα του νερου σε διοξειδιο και μπορει να την κανει να διαφερει αρκετα απο μερα σε νυχτα, ιδιως σε ενα πλουσια φυτεμενο ενυδρειο.
Αυτα γιατι, η αναπνοη των ζωντανων επιβαρυνει με διοξειδιο και οσο μεγαλυτερη ειναι η ιχθυοφορτωση τοσο περισσοτερο διοξειδιο υπαρχει, σε σημειο που μπορει να χρειαζεται και βοηθεια με οξυγονωση του νερου και ταυτοχρονα απομακρυνση του περισσιου διοξειδιου (ανταλλαγη αεριων με αναταραξη της επιφανειας του νερου**).
Εχουμε να υπολογιζουμε και το δεδομενο της αναπνοης και των φυτων ολο το 24ωρο, αλλα και τη φωτοσυνθεση κατα την ημερα.
α. Ετσι εχουμε και απο τα φυτα καταναλωση οξυγονου και παραγωγη διοξειδιου καθ'ολο το 24ωρο, ομως και παραγωγη μεγαλης ποσοτητας οξυγονου κατα την ημερα μονο (μεσω της φωτοσυνθεσης)
β.Τα ψαρια καταναλωνουν και παραγουν σχεδον σταθερες ποσοτητες οξυγονου και διοξειδιου ολο το 24ωρο.
Τα παραπανω λοιπον φερνουν μια αλλαγη στις περιεκτικοτητες σε οξυγονο και διοξειδιο και οσο μεγαλυτερα ειναι τα φορτια (φυτα ψαρια) τοσο πιο μεγαλες ειναι οι αλλαγες στις ποσοτητες των αεριων.

Η ποσοτητα του διαλυμενου διοξειδιου στο νερο, επηρεαζει το pH πεχα, μια παραμετρος που ο οργανισμος των ζωντανων εχει εως ενα σημειο τη δυνατοτητα να κανει αυτοματα buffering (ρυθμιση και εξισορροπιση) σε τιμη ιδανικη για το καθε ειδος,.
Ομως αν η αλλαγη του pH γινει πιο γρηγορα (ph shock), ή ξεφυγει απο τα ορια αντοχης του καθε ειδους ξεχωριστα, αυτο μπορει να επιφερει μεχρι και αμεσο θανατο. Στην καλυτερη θα επιζει αλλα οσο πιο μεγαλη προσπαθεια κανει για να ισορροπησει σε σωστο pH τοσο θα μειωνει το προσδοκιμο ζωης του και θα αποδυναμωνεται με συνηθες αποτελεσμα τις ασθενειες (πχ το διαδεδομενο Ick, το παρασιτο Ichthyophthirius multifiliis που μπορει να υπαρχει στο ενυδρειο και μολις βρει ψαρια με χαμηλο ανοσοποιητικο απο την ταλαιπωρια αυτη, αναπτυσεται πανω τους).

Αποτελεσμα στο νερο σε ενα φυτεμενο:
α) κατα την ημερα: λιγοτερο διοξειδιο και περισσοτερο οξυγονο. (Ισον με ανοδο του πεχα).
β) κατα τη νυχτα: περισσοτερο διοξειδο και λιγοτερο οξυγονο. (Ισον με πτωση του πεχα).
(τα φυτα φυσικα δεν μπορουν να επηρεασουν στον ιδιο βαθμο το νερο με την αναπνοη τους, οσο τα ψαρια).


* Δεν ισχυει το πινακακι μετρησης διοξειδιου, ουτε τα αυτοματα calculator και drop checkersr, σε ενυδρεια με νερο που εχουν προστεθει buffers (ph down κλπ) με φωσφορικα, και γενικα σε νερο με υψηλες τιμες φωσφορικων, οπως και μαλακωμα με τυρφη, γιατι πολυ απλα η τιμη kH που ζηταει στο υπολογισμο ειναι αλλιωμενη απο τις ουσιες αυτες.

** Η εκταση της επιφανειας του ενυδρειου παιζει σημαντικο ρολο στην ανταλλαγη αεριων (δλδ εισοδο-εξοδο οξυγονου και διοξειδιου στο νερο απο την ατμοσφαιρα). Αρνητικο παραδειγμα ειναι τα ενυδρεια-καδρα με ελαχιστη εκταση επιφανειας.

[Liz@]

παρα πολυ χρησιμα οσα εγραψε ο delta66,

τουλαχιστον εγω καταλαβα ενα λογο ακομη που εχω υψηλο ph.

Delta66 σε ενα μικρο ενυδρειο 40λτ ή 50λτ, ποιος ειναι ο καλυτερος τροπος να ριξουμε το ph?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Liz@

παρα πολυ χρησιμα οσα εγραψε ο delta66,

τουλαχιστον εγω καταλαβα ενα λογο ακομη που εχω υψηλο ph.

Delta66 σε ενα μικρο ενυδρειο 40λτ ή 50λτ, ποιος ειναι ο καλυτερος τροπος να ριξουμε το ph?

Αναλογα ποσο και για ποιο λογο να το ριξεις.

Με τυρφη αλλα συνηθως τα μικρα ενυδρεια εχουν και μικρα φιλτρα και δεν χωραει ποσοτητα. Αν εχεις μεγαλυτερο φιλτρο απο τα συνηθη το συζηταμε.

Θα ελεγα με απιονισμενο αλλα ειναι επικινδυνο καποιες φορες αν δεν εχει διατηρηθει και αποθηκευτει σωστα, εκτος της αξιοπιστιας του ως αληθινο απιονισμενο. Αλλο μειονεκτημα ειναι οτι θα γεμισεις τον κοσμο πλαστικα μπετονακια. Μακροχρονα ειναι και αντιοικονομικο.

Μια μικρη compact AO των 60 ευρω ειναι και αξιοπιστη και μακροχρονα οικονομικη και θα χρειαστει το καλοκαιρι για την αναπληρωση της εξτρα εξατμισης του νερου αν δεν θελεις να ανεβαινουν οι τιμες των παραμετρων αναπληρωνοντας με βρυσης.
Θα χρειαστει και κατα πασα πιθανοτητα στο μεγαλυτερο ενυδρειο που θα παρεις

Με μιξη ΑΟ με προφιλτραρισμενο βρυσης θα εισαι σουπερ.

[ARIS1983]

Ξερουμε τι τιμες ph δινει στο νερο η ΑΟ περιπου και αν παιζει ρολο και το αρχικο ph αναλογα με την περιοχη?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ARIS1983

Ξερουμε τι τιμες ph δινει στο νερο η ΑΟ περιπου και αν παιζει ρολο και το αρχικο ph αναλογα με την περιοχη?

Η τιμη του pH της ΑΟ ειναι ευμεταβλητη λογω μηδενικης kH που ειναι ο ρυθμιστης σταθερoτητqς του pH.
Υπολογιζεται γυρω στο 6 αλλα αυτη μεταβαλεται αναλογα τους παραγοντες που υπαρχουν μεσα στο ενυδρειο ή στο δοχειο προετοιμασιας νερου (πχ με επεξεργασια με τυρφη) και που ερxονται σε επαφη mε το νερο της ΑΟ.

Παιζουν ρολο η νεκρη οργανικη υλη στο βυθο, η "παλαιοτητα" του ενυδρειου, φωσφορικα απο το ταισμα κλπ που κατεβαζουν το pH.
Αυτα ειναι που τελικα υπερνικουν και στο τελος το pH πεφτει θελει δεν θελει.
Γιαυτο και δεν ειναι ουσιαστικη και αξιοπιστη η μετρηση του pH στο νερο της ΑΟ.

Αυτο που μας ενδιαφερει ειναι το νερο να εχει χαμηλη kH για να πεσει το pH λοιπον.
Συνηθως με ενα kH 2-3 εχουμε ανετα 6 - 6.5 pH.
Μπορει να φτασει και 4.5 και πιο κατω, με σχεδον μηδενικη kH.

click

[pavlos2003]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Συνηθως με ενα kH 2-3 εχουμε ανετα 6 - 6.5 pH.
Μπορει να φτασει και 4.5 και πιο κατω, με σχεδον μηδενικη kH.

...Καταρχήν το πεχάμετρο σου είναι χαλασμένο γιατί δείχνει 4,5. Η χαμηλότερη τιμή που έχω δεί με τα μάτια μου είναι..6,8!!!
Για αυτό που γράφεις εδώ γεννιέται το εξής ερώτημα αυτό το κάτω του 4,5 ΚΗ είναι δυνατό να επιτευχθεί σε φυτεμένο ενυδρείο (απαραίτητες ρουτίνες λιπασμάτων) ή μόνο σε μιά σκέτη γυάλα με νερό??
Η μήπως τα λιπάσματα και τα υπολοιπα τροφών των ψαριών δεν έχουν σχέση με το ΚΗ??
τελικά θέλει πολλά χρόνια ακόμα για να καταλάβω πως...δουλεύει το ενυδρείο

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από pavlos2003

Για αυτό που γράφεις εδώ γεννιέται το εξής ερώτημα αυτό το κάτω του 4,5 ΚΗ είναι δυνατό να επιτευχθεί σε φυτεμένο ενυδρείο (απαραίτητες ρουτίνες λιπασμάτων) ή μόνο σε μιά σκέτη γυάλα με νερό??
Η μήπως τα λιπάσματα και τα υπολοιπα τροφών των ψαριών δεν έχουν σχέση με το ΚΗ??

Μπορει να επιτευχθει σε φυτεμενο ενυδρειο καταβαζωντας την kH, αλλα θα σταματησει να ειναι φυτεμενο
Τα περισσοτερα θα λιωσουν.
Τετοιο νερο εχουν τα ξερακιανα βιοτοπικα ενυδρεια (μονο ξυλα, αλγες και αμμος) με αγρια πιασμενους δισκους, σκαλαρια κλπ κιχλιδες Ν Αμερικης.
Χωρις ομως αυτο να ειναι απαραιτητο για ολα τα ειδη της περιοχης.
Τα λιπασματα και οι τροφες δεν θα επηρεασουν την kH.
Το pH ομως οι τροφες θα το επηρεασουν λογω φωσφορικων που σαν οξεα εχουν τη δυνατοτητα αυτη.
H kH οταν πεφτει, χανεται η δυνατοτητα σταθεροτητας του pH και αυτο πεφτει ευκολα με τα οξεα.