Απορρόφηση θρεπτικών την ημέρα ή τη νύχτα...

[aquaman]

Μήπως κάποιος "διαβασμένος" ξέρει αν τα φυτά απορροφούν θρεπτικά στοιχεία με γρηγορότερο ρυθμό κατά την ημέρα ή τη νύχτα;

[Aquablue]

Φίλε Aquaman, διάβασε αυτό:
http://www.istellas.gr/aquarium/plants_biology.html

Eίναι πολύ κατατοπιστικό!

[aquaman]

Το διάβασα στα γρήγορα, αλλά δε φαίνεται να λέει τίποτα για το συγκεκριμένο ερώτημα (εκτός κι αν μου ξέφυγε)

[halvas69]

Την ημέρα βεβαίως.
Με το φως ενεργοποιείται η φωτοσύνθεση και παίρνει μπροστά το εργοστάσιο παραγωγής ζωής

[Hydrus]

Μερα: Φως->Φωτοσύνθεση-> Κατανάλωση θρεπτικών στοιχείων-> Παραγωγή "τροφής" τους

Νυχτά: Σκόταδι-> Αναπνοή-> Κατανάλωση "τροφής τους"

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από halvas69

Την ημέρα βεβαίως.
Με το φως ενεργοποιείται η φωτοσύνθεση και παίρνει μπροστά το εργοστάσιο παραγωγής ζωής

Αρχική Δημοσίευση από Hydrus

Μερα: Φως->Φωτοσύνθεση-> Κατανάλωση θρεπτικών στοιχείων-> Παραγωγή "τροφής" τους

Νυχτά: Σκόταδι-> Αναπνοή-> Κατανάλωση "τροφής τους"

Αυτά ακούγονται "λογικά" και μπορεί να ισχύουν, αλλά δε βλέπω γιατί η φωτοσύνθεση π.χ. να συσχετίζεται θετικά με την πρόσληψη θρεπτικών.

Η φωτοσύνθεση (*απ'όσο ξέρω*) παράγει σάκχαρα από διοξείδιο του άνθρακα - δηλαδή οργανικές ενώσεις που ΔΕΝ περιέχουν Ν, P, K.

Γιατί το φυτό να μην απορροφάει NPK τη νύχτα που δεν έχει δουλειά με τη φωτοσύνθεση, και να δίνει την "προσοχή" του στη φωτοσυνθεση τη μέρα, π.χ. ;

Η όλη απορία μου δημιουργήθηκε ψάχνοντας να βρω αν είναι καλύτερο να ρίχνουμε λιπάσματα τη μέρα η τη νύχτα στο ενυδρείο...

[Aquablue]

Γενικά τα φυτά απορροφούν θρεπτικές ουσίες (τρέφονται από το άμυλο και το διοξείδιο του άνθρακα). Η λειτουργία αυτή ονομάζεται φωτοσύνθεση η οποία γίνεται μόνο κατά τη διάρκεια της ημέρας.

Δεν απορροφούν όμως θρεπτικά στοιχεία όταν η θερμοκρασία είναι ψηλή.

Λογικά η λίπανση πρέπει να γίνεται όταν η θερμοκρασία δεν είναι ανεβασμένη στο ενυδρείο διότι όπως είπα τα φυτά δεν μπορούν να απορροφήσουν θρεπτικά στοιχεία όταν η θερμοκρασία είναι ψηλή. Με την προσθήκη λιπασμάτων κατά την διάρκεια της ψηλής θερμοκρασίας υπάρχει πιθανότητα να κάψουμε το ριζικό σύστημα των φυτών και να δημιουργήσουμε πύλες εισόδου παθογόνων από το ριζικό σύστημα.

Άρα καλύτερα να ρίχνουμε λίπασμα κατά την διάρκεια της ημέρας αλλά όταν το φώς είναι κλειστό και η θερμοκρασία είναι χαμηλότερη.

[Τηλέμαχος]

Τα φυτά με τα θρεπτικά συστατικά που λαμβάνουν από το έδαφος (ή από το νερό στην περίπτωσή μας) κάνουν τη φωτοσύνθεση.
Λοιπόν:
Με το νερό (Η2Ο) και τα άλατα που παίρνει το φυτό από τις ρίζες του, με το διοξείδιο του άνθρακα (CO2) της ατμόσφαιρας, με τη χλωροφύλλη και την ηλιακή ενέργεια παράγει γλυκόζη (C6H12O6). Η γλυκόζη ύστερα διασπάται στα μιτοχόνδρια και έτσι παίρνει ενέργεια το φυτό. Βέβαια και τα άλλα θρεπτικά συστατικά διασπούνται στα κύτταρα και έτσι πετυχαίνονται οι λειτουργίες του φυτού.
Αυτά κάνουμε τώρα στη βιολογία.
ΑΛΛΑ! Όπως ξέρουμε τα φυτά πρέπει να τα ποτίζουμε νύχτα. Τί σχέση έχει αυτό όμως;

[Αλεξάνδρα Κατσούρη]

Ολες οι υποθέσεις που βασίζονται σε νόμους της βιολογίας έχουν λογική. Κάποιες όπως βλέπουμε αντικρούονται ίσως. Υπερισχύει το να λιπαίνουμε στο φώς. Εχω δεί φυτά (η ροτάλα μου το κάνει) να ανοιγουν τα φυλλα τους μόλις ανάβουν τα φώτα, σαν να ξυπνάνε. Θεωρώ ότι είναι η πιο κατάλληλη στιγμή της λίπανσης τότε, χωρίς να είμαι σίγουρη άν θα ήταν το ίδιο άν έριχνα λίπασμα πχ. κατά τις 02.00 το πρωί. Πιθανά και πάλι να προσλάμβανε το φυτό τα ίδια θρεπτικά συστατικά και να τα αξιοποιούσε με τον ίδιο τρόπο, ίσως βέβαια με λίγο πιο αργό ρυθμό.

[tsaftsouf]

Αρχική Δημοσίευση από Τηλέμαχος

ΑΛΛΑ! Όπως ξέρουμε τα φυτά πρέπει να τα ποτίζουμε νύχτα. Τί σχέση έχει αυτό όμως;

Αυτο το κανουμε συνηθως το καλοκαιρι για τον λογο οτι την ημερα με τις υψηλες θερμοκρασιες το νερο "βραζει" τις ριζες. Αντιθετα τον χειμωνα ποτιζουμε πρωι η μεσημερι ωστε να μην παγωνουν κ κρυσταλιαζουν οι ριζες....

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από Τηλέμαχος

Τα φυτά με τα θρεπτικά συστατικά που λαμβάνουν από το έδαφος (ή από το νερό στην περίπτωσή μας) κάνουν τη φωτοσύνθεση.
Λοιπόν:
Με το νερό (Η2Ο) και τα άλατα που παίρνει το φυτό από τις ρίζες του, με το διοξείδιο του άνθρακα (CO2) της ατμόσφαιρας, με τη χλωροφύλλη και την ηλιακή ενέργεια παράγει γλυκόζη (C6H12O6). Η γλυκόζη ύστερα διασπάται στα μιτοχόνδρια και έτσι παίρνει ενέργεια το φυτό. Βέβαια και τα άλλα θρεπτικά συστατικά διασπούνται στα κύτταρα και έτσι πετυχαίνονται οι λειτουργίες του φυτού.
Αυτά κάνουμε τώρα στη βιολογία.
ΑΛΛΑ! Όπως ξέρουμε τα φυτά πρέπει να τα ποτίζουμε νύχτα. Τί σχέση έχει αυτό όμως;

Σωστά! Αυτά όμως δε μας λένε πως χρησιμοποιούνται τα ΝPK. Δε φαίνεται να εμπλέκονται στη φωτοσύνθεση, άρα δεν μας βοηθά το ότι η φωτοσύνθεση γίνεται (φυσικά) τη μέρα...

Αρχική Δημοσίευση από Αλεξάνδρα Κατσούρη

Ολες οι υποθέσεις που βασίζονται σε νόμους της βιολογίας έχουν λογική. Κάποιες όπως βλέπουμε αντικρούονται ίσως. Υπερισχύει το να λιπαίνουμε στο φώς. Εχω δεί φυτά (η ροτάλα μου το κάνει) να ανοιγουν τα φυλλα τους μόλις ανάβουν τα φώτα, σαν να ξυπνάνε. Θεωρώ ότι είναι η πιο κατάλληλη στιγμή της λίπανσης τότε,....

Γιατί; Τα φυτά ανοίγουν τα φύλα γιατί αρχίζει η φωτοσύνθεση, και ετοιμάζονται να φτιάξουν σάκχαρα. Γιατί να πρέπει να απορροφάνε τα ανόργανα συστατικά την ίδια περίοδο, αφού δεν τα χρειάζονται (;; για να φωτοσυνθέσουν;

Χμμμ.. έχω την αίσθηση ότι είμαστε σε βαθειά νερά, και μόνο κάποιος γνώστης της βιολογίας των φυτών μπορεί να μας διαφωτίσει... πάντως θα ψάξω και στο google scholar...

[Χριστόφορος Μίχας]

Κάποτε έθεσα αυτό το ερώτημα σε ένα φίλο συνχομπίστα μεγάλο γνώστη των ενυδρειακών φυτών. Μου απάντησε ότι το λίπασμα 'εχει το ίδιο αποτέλεσμα ότι ώρα κι άν το ρίξεις. Δεν μου τεκμηρίωσε βέβαια την απάντηση γιατί κι εμένα με κάλυπτε αυτό και με βόλευε. Τον εμπιστεύομαι όμως και νομίζω ότι έχει δίκιο....

[halvas69]

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

Σωστά! Αυτά όμως δε μας λένε πως χρησιμοποιούνται τα ΝPK. Δε φαίνεται να εμπλέκονται στη φωτοσύνθεση, άρα δεν μας βοηθά το ότι η φωτοσύνθεση γίνεται (φυσικά) τη μέρα...

Αμάν μακρυά το πήγες.
Ας το πιάσουμε αργά....φέεταααααααααα !!!

Τα NPK (μου άρεσε η συντόμευση ) είναι απαραίτητα για να δημιουργηθούν οι βασικές δομικές μονάδες του φυτού.
Πιο αναλυτικά, το άζωτο είναι απαραίτητο για την ύπαρξη των αμινοξέων (απαραίτητα για τον μεταβολισμό) όπως και το κάλιο.
Ο φώσφορος χρησιμοποιείται για την δημιουργία φωσφολιπιδίων (στα Ελληνικά το υλικό της μεμβράνης των κυττάρων)

Γιατί; Τα φυτά ανοίγουν τα φύλα γιατί αρχίζει η φωτοσύνθεση, και ετοιμάζονται να φτιάξουν σάκχαρα. Γιατί να πρέπει να απορροφάνε τα ανόργανα συστατικά την ίδια περίοδο, αφού δεν τα χρειάζονται (;; για να φωτοσυνθέσουν;

Αν και στην ουσία η απάντηση είναι αυτό που έγραψα παραπάνω, απορροφούν τα ανόργανα συαστατικά για να φτιάξουν νέους ιστούς, για αυτό συμβαίνει με την έναρξη της φωτοσύνθεσης καθώς τότε δημιουργείται η ανάγκη ζήτησης τους.
Τα προϊόντα της φωτοσύνθεσης (και βασικά η γλυκόζη) αποθηκεύονται ως ενέργεια (τροφή) για την δημιουργία των νέων ιστών.
Αυτός είναι και ο λόγος που τα φυτά αναπτύσσονται και το βράδυ.

Άρχισα να ζαλίζομαι.....χα,χα,χα.

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από halvas69

Άρχισα να ζαλίζομαι.....χα,χα,χα.

....και εγω με αυτα που γραφεις....Εισαι εσυ ή καποιος αλλος??

[halvas69]

Άστα να πάνε, είχα γράψει άλλη μία παράγραφο αλλά την έσβησα.
Άρχισα να ρετάρω και έγραφα τα ίδια και τα ίδια με άλλα λόγια χα,χα,χα.

[Ύδωρ]

Η φωτοσύνθεση δεν σχετίζεται ΑΜΕΣΑ με τα λιπάσματα που βάζουμε, με εξαίρεση το CO2 και το Excel. Τα υπόλοιπα στοιχεία χρησιμοποιούνται για την παραγωγή πρωτεϊνών & αμινοξέων, ATP & ADP, DNA & RNA, φωσφολιπιδίων, γλυκοπρωτεϊνών, και πολλών ακόμα δομικών και λειτουργικών συστατικών του κυττάρου. Ακόμη, ο άνθρακας δεν χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ στη φωτοσύνθεση. Αποτελεί τη βάση ΟΛΩΝ των οργανικών ουσιών στη φύση και όχι μόνο των σακχάρων.
Είναι προφανές πως την ημέρα γίνεται η μεγάλη εισροή ενέργειας στο φυτικό κύτταρο, που με τη διαδικασία της φωτοσύνθεσης παράγεται και αποθηκεύεται ως καυσιμοι ή δομικοί υδατάνθρακες (γλυκόζη, άμυλο, κυτταρίνη, κλπ). Επίσης παράγεται και ΑΤΡ (το άμεσο "ενεργειακό νόμισμα" όλων των κυττάρων) που μπορούμε να το φανταστούμε σαν φορτισμένη μοριακή μπαταρία (η ξεφόρτιστη είναι το ADP). Το ΑΤΡ που παράγεται όμως από τους χλωροπλάστες καταναλώνεται άμεσα και επιτόπου, κυρίως στη ΣΥΝΘΕΣΗ γλυκόζης και δευτερογενώς και άλλων υδατανθράκων. Δεν προλαβαίνει να χρησιμοποιηθεί για άλλες αναβολικές λειτουργίες, όπως σύνθεση πρωτεϊνών, κλπ.
Για αυτές τις λειτουργίες χρησιμοποιείται η ενέργεια που παράγεται από την κυτταρική αναπνοή, όπου η γλυκόζη οξειδώνεται σε CO2 και νερό, δημιουργώντας ενέργεια (πάντα με τη μορφή του ΑΤΡ). Η αναπνοή δεν γίνεται στους χλωροπλάστες, όπως η φωτοσύνθεση, αλλά στα μιτοχόνδρια. Επιπλέον, γίνεται όλο το 24ωρο και άσχετα από την παρουσία φωτός.
Το ΑΤΡ που παράγεται όλο το 24ωρο από την αναπνοή, είναι αυτό που τροφοδοτεί με ενέργεια όλες τις υπόλοιπες αναβολικές (=σχετικές με τη σύνθεση και όχι τη διάσπαση) λειτουργίες, όπως πρωτεϊνοσύνθεση, σύνθεση φωσφολιπιδίων, DNA & RNA, κυτταρίνης-αμύλου από τη γλυκόζη, πολλαπλασιασμός των κυττάρων, κλπ.
Είναι λοιπόν προφανές πως το φυτικό κύτταρο "λειτουργεί" σε 24ωρη βάση, και η ανάγκη για θρεπτικά υλικά υφίσταται εξίσου μέρα-νύχτα. Γι'αυτό, απορρόφηση θρεπτικών συστατικών γίνεται εξίσου όλο το 24ωρο (με εξαίρεση τις μορφές του άνθρακα - CO2, ανθρακικά ιόντα, excel, κλπ που απορροφούνται περισσότερο την ημέρα, όταν η ανάγκη είναι μεγαλύτερη).

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από Ύδωρ

...
Το ΑΤΡ που παράγεται όλο το 24ωρο από την αναπνοή, είναι αυτό που τροφοδοτεί με ενέργεια όλες τις υπόλοιπες αναβολικές (=σχετικές με τη σύνθεση και όχι τη διάσπαση) λειτουργίες, όπως πρωτεϊνοσύνθεση, σύνθεση φωσφολιπιδίων, DNA & RNA, κυτταρίνης-αμύλου από τη γλυκόζη, πολλαπλασιασμός των κυττάρων, κλπ.
Είναι λοιπόν προφανές πως το φυτικό κύτταρο "λειτουργεί" σε 24ωρη βάση, και η ανάγκη για θρεπτικά υλικά υφίσταται εξίσου μέρα-νύχτα. Γι'αυτό, απορρόφηση θρεπτικών συστατικών γίνεται εξίσου όλο το 24ωρο (με εξαίρεση τις μορφές του άνθρακα - CO2, ανθρακικά ιόντα, excel, κλπ που απορροφούνται περισσότερο την ημέρα, όταν η ανάγκη είναι μεγαλύτερη).

OK - αυτό μου φαίνεται πειστικό επιχείρημα για το ότι τα ΝPK μπορεί να απορροφούνται εξίσου μέρα-νύχτα.

[Χριστόφορος Μίχας]

Συμπέρασμα. Ο φίλος μου δίκιο είχε...

[kingrim]

εχω ακουσει χωρις αποδειξεις οτι τα λιπασματα ειναι καλο να τα ριχνεις 2-3ωρες μετα που αναβεις τα φωτα αλλα εγω τα ριχνω οποτε νανε

[Hydrus]

Καταρχην ένα ζήτω για τους συναδελφους γεωπονους εδω μεσα!!!!!

Φως ειναι η πηγη ενεργειας του φυτου για να αρχισει την διαδικασια της φωτοσυνθεσης προκειμενου να παραγει της ουσιες που χρειαζεται για την καθε αναγκη του. Προκειμενου να παραγει της προμηθευεται απο το περιβαλλον με την μοργη οργανικων και ανοργανων ενωσεων. ΤΗν μερα που φωτοσυνθετει το φυτο καταναλωνει αυτες τις "προμηθειες" οποτε χρειαζεται να ανανεωσει. ΤΟ βραδυ οπυ δεν εμφανιζεται η καταναλωση τους, καθως την μερα μονο με την φωτοσυνθεςση αξιοποιει το μεγαλυτερο ευρος των θρεπτικων στοιχειων, αποθηκευει για την επομενη φωτοπεριοδο. Σκεφτειτε τον ανθρωπο την ημερα καταναλωνει το μεγαλυτερο ποσο ενεργειας σε ολο το 24ωρο οποτε και τρωει αρκετες φορες για να αναπληρωσει τα χαμενα ποσα ενεργειας. Το βράδυ κανει καυσεις μεν αλλα χρησιμοποιει το λιπος(αποθηκευμενη ενεργεια). Παρομοια λειτουργει και το φυτο. Φροντιζουμε να το ποτιζουμε πολλες φορες την ημερα και με πλουσια θρεπτικα διαλυματα καθως θελουμε να ωθησουμε το φυτο στο μεγιστο των ικανοτητων και να αποδωσει τα πλειστα. εξου και του παρεχουμε και CΟ2 την ημερα οπου του δυνουμε οσο περισσοτερο δυνατο γιατι κατα την διαρκεια της φωτοσυνθεσης παραγει ενωσεις με βαση τον ανθρακα (C) και τοCO2 ειναι απο τους βασικους του προμυθευτες. Ειναι ομως πολλοι παραμετροι οπως η θερμοκρασια η υγρασια η πυκνοτητα των θρεπτικων στοιχειων στο νερο που καθοριζουν αν τι και ποσο το φυτο θα απορροφησει.



Οπως συμπαιρενει κανεις δεν χρειαζεται να μπλεξουμε με ενεργειακα νομισματα, κυκλους ενεργειακους και ορμονικες αλληλεπιδρασεις. Εμεις φροντιζουμε να υπαρχουν επαρκοι θρεπτικα στοιχεια στο νερο. Γι αυτο και ριχνουμε συγκεκριμενη ποσοτητα αναλογα τα λιτρα και τα φυτα (ποσοτικα και οσον εχει να κανει με τις απαιτησεις του φυτου) στο ενυδρειο. Το πολυ κανει κακο και το λιγο απλα δεν ειναι το μεγιστο δυνατο. Το φυτο θα απορροφησει αυτα που χρειαζεται επι το πλειστον της ημερας.


Ελπιζω να βοηθησα και να μην σας μπερδεψα περισσοτερο.

[Apostolis]

Πιστεύω οτι το πιό σημαντικό και πάνω απ'όλα είναι η ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ στους κύκλους λίπανσης και η πολύ μικρή και σταδιακή αύξηση των ποσοτήτων των λιπασμάτων (όταν το τελευταίο κρίνεται αναγκαίο). Το να ρίξουμε τα λιπάσματα λίγο πριν αρχίσει ο φωτισμός, πιστεύω οτι είναι λογικό με την έννοια οτι τα φυτά θα εκμεταλλευτούν τα λιπάσματα από την αρχή ακόμη της φωτοπεριόδου. Κατανάλωση λιπασμάτων υπάρχει καθ'όλο τον κύκλο μέρα-νύχτα, μειώνεται όμως σημαντικά κατά τη διάρκεια της νύχτας και ποικίλει από φυτό σε φυτό. Είναι δύσκολο να βγεί συμπέρασμα γιατί έχει να κάνει τόσο με τα είδη των φυτών, όσο και με τον συνδυασμό τους αλλά και με τις συνθήκες (θερμοκρασία, συνδυασμοί και αναλογίες λιπασμάτων κλπ).

PS: μόνο οι αρκούδες αδυνατίζουν καίγοντας λίπος όταν κοιμούνται γιατί κοιμούνται για μήνες. Ο Halvas πχ, αν και κοιμάται ΠΟΛΥ για άνθρωπος, ούτε γραμμάριο δεν έχει χάσει... (για να μην πω οτι ΠΑΙΡΝΕΙ κιόλας...!)