Δεν θέλω να γίνω συνεργός...

[mikenuke]

Αρχική Δημοσίευση από caverman

Αγαπητοί φίλοι, καλά τα σχόλια αλλά πιστεύω ότι όσοι απο εσάς είναι αντίθετοι προς αυτό το είδος "εκμετάλευσης" της φύσης ας στείλουν την διαμαρτυρία τους μέσω του σχετικού link.

To θεμα ειναι οτι πολλοι απο μας αρεσκονται στη συζητηση αυτη αλλα βαριουνται να παν στη σελιδα να προσυπογραψουν την διαμαρτυρια, βαλτε και μενα μεσα σε αυτους. Απο εκει ξεκιναει το προβλημα, αδιαφορια!

[Lsourtzo]

Αρχική Δημοσίευση από mikenuke

To θεμα ειναι οτι πολλοι απο μας αρεσκονται στη συζητηση αυτη αλλα βαριουνται να παν στη σελιδα να προσυπογραψουν την διαμαρτυρια, βαλτε και μενα μεσα σε αυτους. Απο εκει ξεκιναει το προβλημα, αδιαφορια!

Το θέμα είναι ότι κανείς μας δεν πιστεύει ότι μπορεί να αλλάξει κάτι … είτε υπογράψουμε είτε όχι !!!

Δεν είναι αδιαφορία … έλλειψη πίστης είναι !!

[mikenuke]

Αρχική Δημοσίευση από lsourtzo

Το θέμα είναι ότι κανείς μας δεν πιστεύει ότι μπορεί να αλλάξει κάτι … είτε υπογράψουμε είτε όχι !!!
Δεν είναι αδιαφορία … έλλειψη πίστης είναι !!

Μπραβο αυτο ειναι...

[filoxenos]

Ειλικρινά, χαίρομαι πολύ για την ευστοχία της διαπίστωσης.
Οταν γνωρίζεις ακριβώς την πηγή του προβλήματος (απραξία και μη συμμετοχή, λόγω έλλειψης πίστης στο αποτέλεσμα), μπορείς - ίσως - να παλαίψεις πιο σωστά και ουσιαστικά, ώστε να έχεις τελικά, πρακτικό αποτέλεσμα...

[caverman]

έλλειψη πίστης είναι ... αλλά καμιά φορά η αδιαφορία στέλνει λάθος ...μυνήματα.

Εάν κάποιος λάβει σαν δεδομένη την αδιαφορία μας ...θα σκεφτεί να κάνει ακόμη χειρότερα....

Εάν κανένας δεν διαμαρτύρεται για τίποτα ...έχουν να δούν ακόμη πολλά τα ματάκια μας και να ακούσουνε τα αυτάκια μας. Και κάποια στιγμή όλα αυτά θα είναι τόσο κοντά μας που δεν θα έχουμε την επιλογή ... να μην δούμε το video ή να μην ακούσουμε ή να μην διαβάσουμε.

[Tkagem]

Καλά όλα αυτά τα φιλοσοφικά που λέτε,το θέμα είναι όμως άν θα ξανασκεφτούμε να αγοράσουμε ποτέ στο μέλλον γούνινα ρούχα,πέτσινα ή δερμάτινα.Εγώ μετά το σόκ που έπαθα εφού είδα το Βίντεο,και το έχω δεί από προχθές 4 φορές (Το έβαζα να το βλέπουν φίλοι μου,να ξυπνήσουν),ειλικρινά ο ψυχολογικός μου κόσμος δέν είναι σε κάλή κατάσταση...Μέχρι πρίν ένα μήνα είχα 2 σκυλιά,ένα μεγάλου μεγέθους <Σάμογιετ> 14 ετών και ένα μικρούλι <Κανίς-Πεκινουά> 6 ετών,και τα 2 σκυλιά τα έχουμε από μωρά.Τώρα μείναμε με ένα γιατί το μεγάλο μας, μάς άφησε λόγω γειρατίας,ακόμα να το ξεπεράσουμε....Μαζί με αυτό το σκυλί είχα μεγαλώσει...Βλέποντας λοιπόν αυτό το βίντεο μου δημιουργήθηκαν ανάμεικτα συναισθήματα μίσους και στεναχώριας.Πώς γίνεται ένας λογικός άνθρωπος να κάνει κάτι τέτοιο σε ζώο,ποιός πού***ς,γ**ιόλης,που να τον είχα μπροστά μου θα του έκανα το ίδιο,αλλά δέ θα τον άφηνα να ξεψυχήσει...Θα πλήρωνε το θάνατο τόσων χιλιάδων ζώων που έγδαρε.
Δέ θέλω να ακούσω πως το κάνουν από ανάγκη,για να ζήσουν...Δέ με νοιάζει πόσα παιδιά έχουν να θρέψουν...και ακόμα περισσότερο δέ με νοιάζει η ανάγκη των κολοπετσωμένων πλουσίων να φοράνε γούνες για να δείχνουν τη μεγαλοπρέπειά τους.Δέ ξέρουν αυτοί οι πλούσιοι τι αμαρτίες κουβαλούν αυτές οι γούνες πάνω τους,και αυτοι οι πλούσιοι είναι οι μεγαλύτεροι αμαρτωλοί απ'όλους,γιατι άν δέν υπήρχε ζήτηση,δέ θα υπήρχε παραγωγή,,,και έτσι αυτά τα κακόμοιρα ζωάκια θα ζούσαν ευτυχισμένα και <ΕΛΕΥΘΕΡΑ> εκεί που τους αξίζει.
Λυπάμαι πραγματικά που γίνεται αυτό παγκοσμίως,και με άλλα ζώα και κυρίως με θαλάσσια που αυτά κι άν υποφέρουν...
Στο μόνο πράγμα που θα ήθελα να ήμουν συνεργός είναι στο βασανισμό αυτών των αρμόδιων που είναι υπεύθυνοι για τον πόνο των ζώων αυτών.Αυτό το βίντεο είναι απο τα πιό σοκαριστικά πλάνα που έχω δεί ποτέ.Δέ νομίζω να το ξεχάσω ποτέ,κι άν με πόνεσε τόσο εγώ θέλω να ευχαριστίσω τον Caverman που μάς άνοιξε περισσότερο τα μάτια και ανέβασε το πιό σπουδαίο θέμα σε αυτό το forum που έχω διαβάσει.Ωραία η αγάπη μας για τα ψάρια,άλλα ζώα όμως είδαμε τι τραβάνε και αξίζει τέτοια θέματα όποιος άλλος ξέρει να μας ξεστραβώνει για να βλέπει όλο και περισσότερος κόσμος τη γυμνή αλήθεια.
Σας ευχαριστώ κύριοι για την υπομονή σας να διαβάσετε αυτό το φλύαρο κέίμενο,Συγνώμη αλλα με πόνεσε η ψυχή μου με αυτό που είδα και ήθελα κάπου να ξεσπάσω.

[klaz]

Αρχική Δημοσίευση από Tkagem

και ακόμα περισσότερο δέ με νοιάζει η ανάγκη των κολοπετσωμένων πλουσίων να φοράνε γούνες για να δείχνουν τη μεγαλοπρέπειά τους.Δέ ξέρουν αυτοί οι πλούσιοι τι αμαρτίες κουβαλούν αυτές οι γούνες πάνω τους,και αυτοι οι πλούσιοι είναι οι μεγαλύτεροι αμαρτωλοί απ'όλους,γιατι άν δέν υπήρχε ζήτηση,δέ θα υπήρχε παραγωγή

μην ξυνεις πληγες τωρα αγαπητε...γιατι οντως δεν θα γινοταν τιποτε απο ολα αυτα αν δεν υπηρχε η ''αρχουσα''ταξη...που και ο ιδιος ο χριστος την εφτυσε καταμουτρα........ανοιγω βεβαια αρκετα την συζητηση,αλλα δυστυχως τα περισσοτερα προβληματα του πλανητη(για να μην πω ολα)απο αυτην την ταξη προερχονται.. κριμα που αυτη τη στιγμη δεν εχω διπλα μου ενα ποτηρι καλο κοκκινο κρασι,γιατι θα εγραφα μεχρι τη δευτερα παρουσια....και ισως και λιιιιγο μακρυτερα........

[Tkagem]

Εσύ τώρα φίλε Klaz τί περιπτωσάρα πρέπει να είσαι!!!Όσα μυνήματα σου έχω διαβάσει έχουν όλα μιά ύπουλη δόση χιούμορ,και η αλ΄ξθεια είναι ότι γελάω γιατί τα λές με αστείο τρόπο αυτά που λές.Είσαι ωραίος.Για το θέμα αυτό τώρα πήγες πολύ μακρια περί Χριστού και αριστοκρατείας,αλλά δέν έχεις άδικο.Αυτό πού όμως πιστεύω πως συμπεραίνουμε τελικά όλοι είναι πως το χρήμα δέ φέρνει τελικά ούτε ευτυχία,ούτε και καλή ζωή.Η πλούσια ζωή δέν είναι τελικά τίποτ'άλλο παρά μιά ζωή βουτιγμενη στο αίμα,που δέ θα την ήθελα όσα λεφτα και να μου δίνανε.Αυτά είναι φίλε Klaz,καλύτερα φτωχός και συνειδητοποιημένος,παρά πλούσιος και Διεφθαρμένος....

[george]

Θα καταντήσω γραφικός ... παιδιά ... ξεφύγαμε πάλι

[filoxenos]

Αρχική Δημοσίευση από george

Θα καταντήσω γραφικός ... παιδιά ... ξεφύγαμε πάλι

Είναι σε λάθος κατηγορία... Επί παντός επιστητού, είναι η σωστή... (προσωπική γνώμη και μόνο)
Και σε αυτήν, στέκει κάλλιστα...

Αρχική Δημοσίευση από Tkagem

...καλύτερα φτωχός και συνειδητοποιημένος,παρά πλούσιος και Διεφθαρμένος....

...

[george]

Αρχική Δημοσίευση από filoxenos

Είναι σε λάθος κατηγορία... Επί παντός επιστητού, είναι η σωστή... (προσωπική γνώμη και μόνο)
Και σε αυτήν, στέκει κάλλιστα...

...

Ποιό είναι το θέμα μας ; Η άτιμη η κενωνία και οι ταξικές διαφορές ή η θανάτωση των ζώων με τον συγκεκριμένο τρόπο ;;;

[klaz]

Αρχική Δημοσίευση από george

Ποιό είναι το θέμα μας ; Η άτιμη η κενωνία και οι ταξικές διαφορές ή η θανάτωση των ζώων με τον συγκεκριμένο τρόπο ;;;

...ο τροπος θανατωσης ορισμενων ζωων με διαταγη της αρχουσας ταξης σε αυτην την ατιμη και ανιση κενωνια.........

[Tkagem]

Νομίζω ότι το ένα είναι αποτέλεσμα του άλλου,οπότε και συνδέονται άμεσα...Η επικεφαλίδα <Δέ θέλω να είμαι συνεργός> που ταιριάζει καλύτερα?Πιστεύω οι Moderator ξέρουν καλύτερα.

[filoxenos]

Αρχική Δημοσίευση από george

Ποιό είναι το θέμα μας ; Η άτιμη η κενωνία και οι ταξικές διαφορές ή η θανάτωση των ζώων με τον συγκεκριμένο τρόπο ;;;

Τα δύο θέματα συνδέονται άμεσα. Η συζήτηση είναι ενιαία και κατά τη γνώμη μου δεν έχει ξεφύγει, απλά συνεχίζεται, επεκτείνεται και θεωρώ ότι προβληματισμοί τέτοιου είδους είναι χρησιμότατοι, ενδιαφέροντες και δεν θα πρέπει να αποθαρρύνονται, αλλά το αντίθετο...

[filoxenos]

...........!
Αυτή η απόλυτα εντυπωσιακή και ταυτόχρονη ταύτιση απόψεων, λέει πολλά...

[Tkagem]

Πές τα χρισόστομε!!!!!!!

[klaz]

Αρχική Δημοσίευση από Tkagem

Πές τα χρισόστομε!!!!!!!

μωρε τα λεω...αλλα ποιος μ'ακουει.......
the golden moyth........

[accnt]

Αρχική Δημοσίευση από Tkagem

Καλά όλα αυτά τα φιλοσοφικά που λέτε,το θέμα είναι όμως άν θα ξανασκεφτούμε να αγοράσουμε ποτέ στο μέλλον γούνινα ρούχα,πέτσινα ή δερμάτινα.

Μην μπερδευόμαστε παιδιά…. Άλλο οι γούνες που συμφωνώ και άλλο τα πέτσινα… (ρούχα και παπούτσια….). Αυτά γίνονται από το δέρμα των σφαγμένων προς φάγωμα βοοειδών.

Να πω τώρα και γω κάτι….. όταν πάμε για ψάρεμα και παίρνουμε το καβουράκι με το κέλυφος και το σπάμε, το περνάμε στο αγκίστρι –ζωντανό ε???- και μετά ψαρεύουμε με αυτό τα ψαράκια, αυτό τι είναι??? Είναι διαφορετικό ή επειδή είναι μικρό δεν μας πειράζει?

[Tkagem]

Μα είναι καλύτερο να φοράς πετσί από σφαγμένο ζώο???????Εμένα και πάλι ανατριχίλα θα μ'έπιανε μέσα στο πέτσινο....Τί να πώ,μετα απ'αυτό το βίντεο οποιασδήποτε μορφής κακοποίηση σε ζώο θα με βρεί αντιθετο.

[klaz]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Μην μπερδευόμαστε παιδιά…. Άλλο οι γούνες που συμφωνώ και άλλο τα πέτσινα… (ρούχα και παπούτσια….). Αυτά γίνονται από το δέρμα των σφαγμένων προς φάγωμα βοοειδών.

Να πω τώρα και γω κάτι….. όταν πάμε για ψάρεμα και παίρνουμε το καβουράκι με το κέλυφος και το σπάμε, το περνάμε στο αγκίστρι –ζωντανό ε???- και μετά ψαρεύουμε με αυτό τα ψαράκια, αυτό τι είναι??? Είναι διαφορετικό ή επειδή είναι μικρό δεν μας πειράζει?

προς θεου..κανεις δεν ειπε για τα δερματινα,τουλαχιστο οχι με τον τροπο της εκδορας των καημενων θηλαστηκων για τη γουνα τους.....απο την αλλη αγαπητε γιαννη,θεωρω καπως αστοχη την τοποθετηση σου σχετικα με το ψαρεμα και τα καβουρια....δηλαδη με την ιδια λογικη θα πρεπει οταν περπαταμε να κοιταμε μονιμα κατω στο εδαφος μηπως και πατησουμε κανα μυρμηγκακι...?δεν νομιζω....αν και στο παρελθον το ειχα κανει και ειχα βρει ενα δεκαρικο.....

[accnt]

Έχω την εντύπωση ότι μπερδεύεσαι!
Παπούτσια δηλ. δεν θα ξαναβάλεις? Από τι είναι φτιαγμένα αυτά?
Τρως την μοσχαρίσια μπριζόλα και θα φορέσεις και τα παπουτσάκια. Δεν κακοποιείς τπτ, εφόσον το σφαγείο πληρεί τους κανόνες.
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο…

[accnt]

Αρχική Δημοσίευση από klaz

προς θεου..κανεις δεν ειπε για τα δερματινα

Δερμάτινα = πέτσινα…..

[klaz]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Έχω την εντύπωση ότι μπερδεύεσαι!
Παπούτσια δηλ. δεν θα ξαναβάλεις? Από τι είναι φτιαγμένα αυτά?
Τρως την μοσχαρίσια μπριζόλα και θα φορέσεις και τα παπουτσάκια. Δεν κακοποιείς τπτ, εφόσον το σφαγείο πληρεί τους κανόνες.
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο…

ωπα,ωπα...2 λεπτα.και βεβαια θα ξαναβαλω οπως ολοι μας αλλωστε...καλως η κακως ειμαστε η κορυφη της τροφικης αλυσιδας,και αυτο προς το παρων δεν αλλαζει,αλλα εχουμε την λογικη,η οποια μας δειχνει το δρομο το σωστο,και αυτος ειναι οτι απο τη στιγμη που επιλεγουμε προς βρωση εναν ζωντανο οργανισμο θα ΠΡΕΠΕΙ να επιλεξουμε οσο το δυνατο τον πιο ανωδυνο(οσο γινεται)τροπο θανατωσης του ζωου,χωρις να νιωσει τον θανατο.τωρα το μετα το τι θα γινει με το δερμα του ζωντανου..δεν νομιζω οτι το ενδιαφερει και παρα πολυ....

[accnt]

Αυτά που λέω αναφέρονται στον φίλο tkagem.
Klaz τα ίδια πράγματα λέμε....(σχεδόν)

[klaz]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Αυτά που λέω αναφέρονται στον φίλο tkagem.
Klaz τα ίδια πράγματα λέμε....(σχεδόν)

εεεε,καλα...δισκους ειχες.....δισκους εχω......τι θα λεγαμε...???μπουρδες....?

[Tkagem]

Ξαναλέω ότι με σόκαρε το βίντεο και γι'αυτό σκέφτομαι έτσι.Γίνεται να μήν ξαναφάω κρέας,ζείς χωρίς κρέας.Όσο για τα παπούτσια μου αυτή τη στιγμή ουδέν είναι δερμάτινο.Όλοι τρώμε κρέας,και όλοι μας όλο και κάτι δερμάτινο θα φορέσουμε.Αλλά όλοι πιστεύω πως είμαστε αντίθετοι με το βασανισμό των ζώων,και σε κανέναν μας δέν αρέσει η σφαγή οποιουδήποτε ζώου παρ'όλο που αυτό είναι αναπόφευκτο λόγω επιβίωσης........
Μη γίνομαι παρεξηγήσιμος,αλλιώς τα λέω,αλλιώς τα βλέπετε μερικοί.Μπορεί να τα διατυπώνω λάθος,άν είναι έτσι με συγχωρείτε...

[Lsourtzo]

έχετε ξεφίγει εντελός έτσι ...

[caverman]

Μα καλά τόσο δύσκολο είναι να μην ξεφύγουμε της ουσίας. Το όριο είναι απόλυτα διακριτό. Και κατά την γνώμη μου:

1) Το γεγονός ότι είμαστε η κορυφή της "καταναλωτικής" αλυσίδας δεν μας δίνει κανένα δηκαίωμα να εξαφανίσουμε από προσώπου γης κάποια άλλη μορφή ζωής (ακόμη και για λόγους επιβίωσης, ΄τα νοήμονα όντα πρέπει να βρούν τρόπο που να διασφαλίζει το παραπάνω μιας και είναι νοήμονα) Στο παρελθόν αυτό (ο σεβασμός σε κάθε μορφή ζωής) ήταν κουλτούρα κάθε αρχαίου πολιτισμού. (μέχρι αρκετά πρόσφατα)

2) Με την προυπόθεση ότι το παραπάνω (1) είναι σεβαστό επίσης δεν έχουμε δηκαίωμα να "βασανίσουμε" καμιά μορφή ζωής με τέτοιο απάνθωπο τρόπο. (όντας νοήμονες και πολιτισμένοι)

Και για να πάμε μόλις λίγα χρόνια πίσω ακόμη και οι κυνηγοί άγριων ζώων που τα σκότωναν για τρόπαια δεν έκαναν τέτοια βασανιστήρια (παρόλο που δεν διασφάλησαν το (1) και χιλιάδες είδη σήμερα κινδυνεύουν με αφανισμό. (τα παιδιά μας θα μαθαίνουν την πρότερη υπάρξή τους από τα video του Νational Geographic)

Για τα παραπάνω που δύσκολα επιδέχονται αμφισβήτησης μπορούμε:

1) Να αδιαφορήσουμε και να μην κάνουμε τίποτα (εύκολο ρίχνουμε και τις ευθύνες στην κακούργα την καινωνία κλπ κλπ)

2) Να ενημερωθούμε και επίσης να μην κάνουμε τίποτα (υπάρχουν σοβαρότερα πράγματα σε αυτό το κόσμο να ασχοληθούμε , οι μανάδες μας θα το έλεγαν αναισθησία)

3) Να ενημερωθούμε και να αντιδράσουμε (εδώ μάλλον θα πρέπει να κάνουμε κάτι )

Διαλλιέχτε φίλοι μου, διαλλιέχτεεεεεεεε...


Προσωπικά έχω ήδη επιλέξει:

1) Να ενημερώσω όσους μπορώ.
2) Να διαμαρτυρηθώ υπογράφοντας στο παραπάνω link και όπου αλλού μπορώ.

Για το (1) μου χρειάστηκε τόσος χρόνος όσο και για οποιοδήποτε άλλο post.

Για το (2) επίσης μόνο τόσο λίγος χρόνος όσο να γράψει κάποιος ένα post.

Ας μην είμαστε πεσιμιστές ότι τίποτα δεν θα καταφέρουμε με μια απλή διαμαρτυρία. Είναι ένα μέτρο πίεσης. Μπορεί να μην είναι ισχυρό αλλά υπάρχει. Οι "ποιό ευαίσθητοι" μπορούν να το αμφισβητήσουν μόνο εάν βρούν και εφαρμόσουν ένα καλλίτερο.

Τόσο απλά. Οι "προεκτάσεις" δεν βλάπτουν αλλά και δεν πιέζουν...

Φιλικά caverman.

[Tkagem]

Μπράβο σου,ειλικρινά θαυμάζω τον τόσο ώριμο τρόπο σκέψης και δράσης που έχεις.Ελπίζω να καταφέρουμε κάτι στο τέλος,έστω και μικρό,αλλά κάτι.

[klaz]

και βεβαια θα συμφωνησω με τους παραπανω,αλλα ορισμενες φορες ''παιζει'' ρολο και η παιδεια -αρχες που εχει ο καθενας μας για να μπορεσει επιτελους καποια στιγμη να αλλαξει το τοπιο....θα σας πω ενα συντομο παραδειγμα....
το 1991 υπηρετησα στον ελληνικο στρατο,σαν αλεξιπτωτιστης στην αρχη,και υστερα στις ειδικες δυναμεις ,στις καταδρομες...μεχρι εδω ολα καλα...στην πορεια κληθηκαμε να φυλαξουμε τα συνορα στην οροσειρα του ΓΡΑΜΜΟΥ,απο την αθρωα ελευση παρανομων αλβανων στη χωρα μας...ζουσαμε σαν αγριμια μεσα σε σκηνες στο βουνο σε συνθηκες ανταρτοπολεμου για διαστηματα των 40 ημερων περιπου,1 μηνα στη μοναδα,και μετα ξανα πισω....το αποτελεσμα..?ειδα θηριωδιες μπροστα στα ματια μου απο συναδελφους προς τους οικονομικους αυτους μεταναστες..(εικονικες εκτελεσεις,ξυλο,κρεμαλες ,χαρακωματα με μαχαιρια,και αλλα τετοια ''ομορφα'')...ποιο ειναι λοιπον το ζουμι κυριοι..?οτι αν ορισμενοι''ανθρωποι''κρυβουν τετοια ωμοτητα μεσα τους,και την βγαζουν διασκεδαζοντας μαλιστα τις εντυπωσεις,και κατα ανθρωπινης υπαρξης ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΕΙΡΗΝΗΣ......φανταστειτε πως θα λειτουργουσαν αν ειχαν εξουσια απεναντι σε ανυπερασπιστα ζωακια......αυτα ειχα να πω,και με το συγκεκριμενο ποστ μου δωθηκε η αφορμη να ξεστομησω γεγονοτα που τα κουβαλαω χρονια μεσα μου,και τα ειχα θαμμενα στα βαθη της ψυχης μου.