DIY CO2 - Υλικά...

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Πληροφοριακά, αν χρησιμοποιήσετε μαγιά σαμπάνιας (από το ebay, περίπου 1,5€ το φακελάκι) το μπουκάλι του 1,5lt κρατά για περισσότερο από ένα μήνα (με ρυθμό 1φυσ/2δευτ), η παραγωγή CO2 έχω την αίσθηση ότι είναι σταθερότερη με το χρόνο και, το σπουδαιότερο για εμένα, δεν επηρεάζεται από θερμοκρασιακές μεταβολές (δούλευε κανονικά στους 15°C θερμοκρασία δωματίου).
Όπως προαναφέρθηκε, και εγώ δεν ρίχνω σόδα στην αρχή, αλλά όταν η παραγωγή τείνει να μειωθεί. Μετά την προσθήκη σόδας η παραγωγή αυξάνεται. Έτσι κερδίζω αρκετές εβδομάδες χωρίς να αλλάξω το ζαχαρόζουμο.
-------------------------

Μπορεί να θυμάμαι λάθος, αλλά θαρρώ ότι είχες αναφέρει ότι έκλεινες την παροχή του CO2 και το αποθήκευες στο μπουκάλι. Έτσι ήταν και γι' αυτό έσκασαν τα σωληνάκια;
Διαφορετικά θα ήθελα να μάθω, αν η παροχή ήταν ελεύθερη, πως ανέβηκε τόσο η πίεση. Το CO2 έχει μόνο να υπερνικήσει την πίεση της στήλης του νερού (το πολύ 60εκ νερό, ούτε το 1/3 της ατμοσφαιρικής). Είχε βουλώσει το σωληνάκι από κάτι; (π.χ. από βρωμιές; )

Ναι, είχα βελονοειδή βαλβίδα και ρύθμιζα τη ροή,
στην αρχή είχα αυτή

αλλα μετά από μια εβδομάδα χάλασε και πήρα αυτή

και μια φορά που έβαλα σόδα και κουνησα το μπουκάλι σκάσανε τα σωληνάκια, τότε δεν τα ειχα δέσει με ταιραπ, μετά τα έδεσα (τα ταιραπ σαν σφικτηρα) και δεν υπήρχε πρόβλημα, άντεχαν,
είχα 4 μπουκάλια με μίγμα και άλλαζα 2 μπουκάλια κάθε εβδομάδα ή 10 ημέρες, τα μπουκάλια ήταν συνδεμένα με Τ από αυτόματο πότισμα (παράλληλη σύνδεση, όχι σε σειρά από το ένα μπουκάλι στο άλλο) και καταλήγαν σε ένα 5ο μπουκάλι που ήταν άδειο και είχε αυτό το καπάκι

που μάζευε τυχόν υγρά απο υπερχείλιση

[plin]

Α, εντάξει ησύχασα. Γιατί πέρασε από το μυαλό μου ότι ο κίνδυνος αυτός υπάρχει στα 'φυσιολογικά' DIY συστήματα παραγωγής CO2 κι ανησύχησα λιγάκι. Αν υπάρχει περίπτωση να πάθω κάτι τέτοιο (να πεταχτεί ζαχαρόνερο στο σαλόνι) δεν με γλιτώνει κανείς

Χωρίς πλάκα τώρα, το DIY Co2 το θεωρώ πολύ ασφαλές, ασφαλέστερο ίσως και από την μπουκάλα, με μια βασική προυπόθεση: Να μην υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να παρεμποδίζει την έξοδο του CO2 στο ενυδρείο. Γι' αυτό δώστε ιδιαίτερη προσοχή στις βαλβίδες ανεπιστροφής, ΔΙΠΛΟΤΣΕΚΑΡΕΤΕ μετά την τοποθέτησή τους ότι το CO2 ρέει αβίαστα. Διαφορετικά, αν συνδέσετε τις βαλβίδες ανάστροφα μπορεί να γεμίσετε το χώρο ζαχαρόνερο (και το κεφάλι σας παντοφλιές )

Αν θέλετε να περιορίσετε την ροή του CO2 τη νύχτα είναι προτιμότερο να έχετε μια μορφή ενεργούς διάχυσης η οποία θα κλείνει το βράδυ. Εγώ χρησιμοποιώ έναν μικρό κυκλοφορητή τον οποίο τον ανάβω μαζί με τα φώτα.
Αν θέλετε να ρυθμίσετε την ροή του DIY CO2 με κάποιας μορφής βελονοειδούς βαλβίδας ξεχάστε το. Δεν γίνεται χωρίς πιθανά προβλήματα.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Α, εντάξει ησύχασα. Γιατί πέρασε από το μυαλό μου ότι ο κίνδυνος αυτός υπάρχει στα 'φυσιολογικά' DIY συστήματα παραγωγής CO2 κι ανησύχησα λιγάκι. Αν υπάρχει περίπτωση να πάθω κάτι τέτοιο (να πεταχτεί ζαχαρόνερο στο σαλόνι) δεν με γλιτώνει κανείς

Χωρίς πλάκα τώρα, το DIY Co2 το θεωρώ πολύ ασφαλές, ασφαλέστερο ίσως και από την μπουκάλα, με μια βασική προυπόθεση: Να μην υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να παρεμποδίζει την έξοδο του CO2 στο ενυδρείο. Γι' αυτό δώστε ιδιαίτερη προσοχή στις βαλβίδες ανεπιστροφής, ΔΙΠΛΟΤΣΕΚΑΡΕΤΕ μετά την τοποθέτησή τους ότι το CO2 ρέει αβίαστα. Διαφορετικά, αν συνδέσετε τις βαλβίδες ανάστροφα μπορεί να γεμίσετε το χώρο ζαχαρόνερο (και το κεφάλι σας παντοφλιές )

Αν θέλετε να περιορίσετε την ροή του CO2 τη νύχτα είναι προτιμότερο να έχετε μια μορφή ενεργούς διάχυσης η οποία θα κλείνει το βράδυ. Εγώ χρησιμοποιώ έναν μικρό κυκλοφορητή τον οποίο τον ανάβω μαζί με τα φώτα.
Αν θέλετε να ρυθμίσετε την ροή του DIY CO2 με κάποιας μορφής βελονοειδούς βαλβίδας ξεχάστε το. Δεν γίνεται χωρίς πιθανά προβλήματα.

Μην ανησυχείς , με μαγιά και ζάχαρη δύσκολο να φτάσεις σε τέτοιες πιέσεις, η σόδα κάνει χημική αντίδραση και αυξάνει τη παραγωγή CO2 πολύ γρήγορα.
Εξυπνο αυτό με τον κυκλοφορητή για να μη λειτουργεί με σβηστά τα φώτα

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Μην ανησυχείς , με μαγιά και ζάχαρη δύσκολο να φτάσεις σε τέτοιες πιέσεις, η σόδα κάνει χημική αντίδραση και αυξάνει τη παραγωγή CO2 πολύ γρήγορα.

Μα ρίχνω σόδα, κάθε που πέφτει η ροή του CO2. Με την μαγιά σαμπάνιας και την σόδα αλλάζω το ζαχαρόνερο κάθε ενάμιση μήνα (μπουκάλι 1,5lt).

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Μα ρίχνω σόδα, κάθε που πέφτει η ροή του CO2. Με την μαγιά σαμπάνιας και την σόδα αλλάζω το ζαχαρόνερο κάθε ενάμιση μήνα (μπουκάλι 1,5lt).

Δεν σου αφρίζει η σόδα και φουσκώνουν τα μπουκάλια ?

[plin]

Η σόδα αφρίζει βέβαια. Αλλά τα μπουκάλια δεν φουσκώνουν. Η δίοδος του CO2 είναι ελεύθερη, οπότε η πίεση δεν προλαβαίνει να αυξηθεί, το αυξημένο CO2 αμέσως ελευθερώνεται στο ενυδρείο.
Βάζω μόνο 1/3 κουταλάκι του γλυκού σόδα τη φορά. Περισσότερο κάνει πιο πολύ κακό παρά καλό νομίζω.

[Stavros7]

πεσμου με το μιγμα σε παρακαλω τι ακριβος κανεις δηλαδη στην αρχη βαζεις 200γρ μαγια και 200γρ νερο και μολις φτανει στο τελος προσθετης 1/3 του γλυκου μαγια σπαμπανιας?Πεσμου λιγο ακριβος γιατι δεν καταλαβα,αυτο με τα υλικα παρασκευεις

[Κουραμπιές]

Μου θυμισες μια ιδεα που ειχα εφαρμοσει μια φορα που ειχα παρει ενα 20λιτρο μπουκαλι απο ψυκτη και εβαλα 5 κιλα ζαχαρη μεσα. Για να μην σκασει στην οποιαδηπωτε περιπτωση, θα γινοταν ο χαμος, πηρα μια συριγγα, εβγαλα βελονα και εμβολο, τρυπησα το μπουκαλι ψηλα κοντα στο καπακι, και σφηνωσα μεσα τη συριγγα, σκετο σωληνα. Και τον ταπωσα με μπολικη πλαστελινη. Στα τεστ πρωτα εσκαγε η πλαστελινη πριν γινει οτιδηπωτε αλλο....κακο. Οπουε ειχα το κεφαλι μου ησυχο.

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από Stavros7

πεσμου με το μιγμα σε παρακαλω τι ακριβος κανεις δηλαδη στην αρχη βαζεις 200γρ μαγια και 200γρ νερο και μολις φτανει στο τελος προσθετης 1/3 του γλυκου μαγια σπαμπανιας?Πεσμου λιγο ακριβος γιατι δεν καταλαβα,αυτο με τα υλικα παρασκευεις

Η στάνταρ αναλογία (για μπουκάλια 1,5 λίτρα αναψυκτικού) είναι μισό κιλό ζάχαρη σε 1 λίτρο περίπου νερό και 1 μικρό κουταλάκι μαγιά. Μετά από κάποιες ημέρες, όταν η ροή του CO2 τείνει να μειωθεί, προσθέτεις (ανά μερικές ημέρες) 1/3 μικρού κουταλιού σόδα φαγητού.
Ανάλογα με την ροή του CO2 μπορείς να αυξήσεις ή να μειώσεις την ποσότητα της μαγιάς.
Αν χρησιμοποιείς μαγιά σαμπάνιας ίσως αξίζει να βάλεις ένα ολόκληρο κιλό ζάχαρη, γιατί η μαγιά αυτή αντέχει σε πολύ περισσότερο αλκοόλ.
Η βίβλος του DIY CO2 βρίσκεται εδώ:
http://www.qsl.net/w2wdx/aquaria/diyco2.html

Για μεγαλύτερη σταθερότητα στο CO2 πολλοί καταφεύγουν στην λύση των 2 ή περισσότερων μπουκαλιών όπου ανανεώνουν το μίγμα σταδιακά.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Μου θυμισες μια ιδεα που ειχα εφαρμοσει μια φορα που ειχα παρει ενα 20λιτρο μπουκαλι απο ψυκτη και εβαλα 5 κιλα ζαχαρη μεσα. Για να μην σκασει στην οποιαδηπωτε περιπτωση, θα γινοταν ο χαμος, πηρα μια συριγγα, εβγαλα βελονα και εμβολο, τρυπησα το μπουκαλι ψηλα κοντα στο καπακι, και σφηνωσα μεσα τη συριγγα, σκετο σωληνα. Και τον ταπωσα με μπολικη πλαστελινη. Στα τεστ πρωτα εσκαγε η πλαστελινη πριν γινει οτιδηπωτε αλλο....κακο. Οπουε ειχα το κεφαλι μου ησυχο.

Το πρόβλημα με το DIY CO2 είναι ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων απαιτείται το αέριο μέσα στο μπουκάλι να έχει μια κάποια πίεση, ανάλογη του ύψους της συνολικής στήλης του νερού. Κατά συνέπεια, αν η πλαστελίνη χάσει την 'κόλα' της και δεν σφραγίζει πια απόλυτα, το περισσότερο CO2 θα διαρρέει από εκεί. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν πρέπει να υπάρχει πουθενά διαρροή του CO2 σε όλη την κατασκευή. Και η παραμικρή διαρροή έχει σαν συνέπεια το αέριο να διαφεύγει περισσότερο στην μεριά της χαμηλότερης πίεσης, που είναι ο ατμοσφαιρικός αέρας.
Αν μπορούσαμε με κάποιο τρόπο να φτιάξουμε μια 'ασφάλεια' όπου θα σφράγιζε με αξιοπιστία μικρές πιέσεις (μέχρι μισή ατμόσφαιρα) αλλά θα άνοιγε με μεγαλύτερες, θα ήταν ιδανικά.
Είχα σκεφτεί ένα μπαλόνι, για να έχω και μια ένδειξη της πίεσης, αλλά ποτέ δεν το δοκίμασα σοβαρά.

[alexandertm8]

(Είναι λίγο Off-Topic αλλά το γράφω εδώ για να μην ανοίγω νέο θέμα.)

Σε DIY συστήματα CO2 όπου έχουμε χαμηλή πίεση, μπορεί να μπει Solenoid Valve για αέρα των 12V;
Δεν βλέπω πουθενά μία 12V για CO2, όλες γράφουν ότι είναι για αέρα 40micron αλλά έχω αρχίσει να πιστεύω ότι μία με 10Bar ένδειξη μπορεί να κάνει τελικά και για διοξείδιο αν δεν μας ενδιαφέρει η πίεση (συνδυασμός με Βαλβίδα Ασφαλείας που ανοίγει στα ~2Bar).

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από alexandertm8

(Είναι λίγο Off-Topic αλλά το γράφω εδώ για να μην ανοίγω νέο θέμα.)

Σε DIY συστήματα CO2 όπου έχουμε χαμηλή πίεση, μπορεί να μπει Solenoid Valve για αέρα των 12V;
Δεν βλέπω πουθενά μία 12V για CO2, όλες γράφουν ότι είναι για αέρα 40micron αλλά έχω αρχίσει να πιστεύω ότι μία με 10Bar ένδειξη μπορεί να κάνει τελικά και για διοξείδιο αν δεν μας ενδιαφέρει η πίεση (συνδυασμός με Βαλβίδα Ασφαλείας που ανοίγει στα ~2Bar).

Δεν ξέρω να σου απαντήσω στην ερώτησή σου, αλλά σκέψου ότι το να βάλεις ηλεκτροβάνα στο DIY CO2 είναι επικίνδυνο να οδηγήσει σε μεγάλα πιτσιλίσματα ζαχαρόνερου που δεν είναι ότι πιο ευχάριστο.
Αν θες να κόψεις την διάχυση του CO2 το βράδυ καλύτερα να χρησιμοποιήσεις μια μορφή ενεργούς διάχυσης και να την κλείνεις το βράδυ. Πρόσεξε μόνο να μην έχει πρόβλημα από τη συγκέντρωση του CO2 όταν είναι κλειστή.

[alexandertm8]

Σκέφτομαι την χημική ένωση με κιτρικό οξύ και μαγειρική σόδα σε ακρυλικά δοχεία τα οποία θα έχουν βαλβίδα ασφαλείας. Όταν είναι κλειστή η παροχή στο ενυδρείο και η πίεση πάει να ανέβει πάνω από 2Bar (ή όπου αλλού ρυθμιστεί) ανοίγει η βαλβίδα, κάτι σαν την χύτρα.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από alexandertm8

Σκέφτομαι την χημική ένωση με κιτρικό οξύ και μαγειρική σόδα σε ακρυλικά δοχεία τα οποία θα έχουν βαλβίδα ασφαλείας. Όταν είναι κλειστή η παροχή στο ενυδρείο και η πίεση πάει να ανέβει πάνω από 2Bar (ή όπου αλλού ρυθμιστεί) ανοίγει η βαλβίδα, κάτι σαν την χύτρα.

γιατί να μπεις σε τέτοια διαδικασία ? στην αρχή θα λες πως πάνε όλα καλά μέχρι που θα κουραστείς και θα βαρεθείς να φτιάχνεις ζουμιά και ζαχαρόνερα και θα πας σε μπουκάλα. Πήγαινε σε μπουκάλα να ησυχάσεις, ξέρω πως το αρχικό κόστος είναι ψηλό, μακροπρόθεσμα όμως έρχεται πιο φθηνό, αν βάλεις και το πως δεν θα ξανασχοληθείς, θα πεις "ΟΥΦ , ΗΣΥΧΑΣΑ"

[alexandertm8]

Είμαι 100% σύμφωνος μαζί σου.
Ξεκινάω το χόμπι με ένα 30λιτρο γυάλινο ενυδρείο το οποίο θα χρησιμοποιήσω αρχικά για να μάθω την διαδικασία στρωσίματος, μεγάλωμα φυτών με Dry Start κ.λπ. (ίσως βάλω και μια γαρίδα όταν είναι ΟΚ ο βυθός).
Σε αυτό θα κάνω ένα DIY CO2 με plexyglass δοχεία τα οποία θέλω να κολλήσω μόνος ώστε να εξοικειωθώ με την διαδικασία πριν κατασκευάσω το μεγάλο μου ενυδρείο (στο οποίο σκοπεύω να βάλω μπουκάλα).

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από alexandertm8

Είμαι 100% σύμφωνος μαζί σου.
Ξεκινάω το χόμπι με ένα 30λιτρο γυάλινο ενυδρείο το οποίο θα χρησιμοποιήσω αρχικά για να μάθω την διαδικασία στρωσίματος, μεγάλωμα φυτών με Dry Start κ.λπ. (ίσως βάλω και μια γαρίδα όταν είναι ΟΚ ο βυθός).
Σε αυτό θα κάνω ένα DIY CO2 με plexyglass δοχεία τα οποία θέλω να κολλήσω μόνος ώστε να εξοικειωθώ με την διαδικασία πριν κατασκευάσω το μεγάλο μου ενυδρείο (στο οποίο σκοπεύω να βάλω μπουκάλα).

Δοχείο από πλεξιγκλάς ? και υπό πίεση ? το κιτρικό οξύ ανεβάζει πίεση, θα σου συνιστούσα μόνο μπουκάλι από αναψυκτικό, είναι πολύ πιο ανθεκτικό σε πιέσεις, το πλεξιγκλάς αν σπάσει θα γίνει σαν χειροβομβίδα, κοφτερά κομμάτια παντού, θα σου συνιστούσα ούτε καν να το δοκιμάσεις, τουλάχιστον τα μπουκάλια αναψυκτικού σκίζονται και αν τυχόν συμβεί κάτι θα λερώσεις το χώρο, με το πλεξιγκλάς υπάρχει κίνδυνος σοβαρού τραυματισμού

[alexandertm8]

Το γράφω και παραπάνω, θα μπει μανόμετρο με ρυθμιζόμενη βαλβίδα ασφαλείας, αν πάει να ξεπεράσει τα 2Bar ακολουθεί εκτόνωση στο περιβάλλον. Τα δοχεία θα είναι κυλινδρικά για ισομερή κατανομή της πίεσης.

[plin]

και αν η βαλβίδα εκτόνωσης κολλήσει; Καλύτερα (και φτηνότερα) δεν είναι να χρησιμοποιήσεις μπουκάλι αναψυκτικού όπως σου πρότεινε ο Τάκης;

[alexandertm8]

Επειδή κουράστηκα να διαβάζω 4 μέρες για τα DIY και να μην βλέπω λύση της προκοπής σκέφτομαι πλέον σοβαρά ξεκίνημα κατευθείαν με μπουκάλα...

Αν μπει Regulator με 2 μανόμετρα στην φιάλη και ρυθμιστεί η έξοδος στα 5 Bar π.χ. θα μπορώ να βάλω αυτή την Solenoid και να λειτουργεί χωρίς πρόβλημα; Είναι σημαντικό να λειτουργεί στα 12V γιατί θα το προγραμματίσω με εξοπλισμό που ήδη έχω.
Επίσης διαβάζω για περιπτώσεις που χάνετε η ρύθμιση της ροής φυσαλίδες/λεπτό στον αυτοματοποιημένο τρόπο, γιατί συμβαίνει αυτό και πως μπορεί να το αποφύγει κάποιος;
Θέλω και κάποιες συμβουλές πάνω στα σπειρώματα γιατί δεν βγάζω άκρη στο τι γίνετε με πυροσβεστήρες και PaintBall φιάλες μικρού μεγέθους (αυτό το μέγεθος με ενδιαφέρει λόγο χώρου).

[plin]

Ο λόγος που η ροή μεταβάλλεται είναι ότι οι περισσότεροι ρυθμιστές είναι μονού σταδίου και σε μεγάλες μεταβολές της πίεσης του CO2 (συνήθως στο τέλος της ζωής). Δες εδώ.
Για σταθερότερη ρύθμιση της ροής προτείνονται οι ρυθμιστές (regulators) διπλού σταδίου (όχι μόνο διπλού μανόμετρου). Είναι συνήθως πανάκριβα, αλλά υπάρχει ένας ευκαιρία.

Για τις υπόλοιπες ερωτήσεις δεν γνωρίζω να σου απαντήσω.

[alexandertm8]

Ευχαριστώ για την βοήθεια, πάω σε 2πλού σταδίου λοιπόν!
Ο ρυθμιστής του link που μου έδωσες είναι εξαντλημένος, βρήκα όμως έναν BOC 9500 CO2 Industrial Regulator 10Bar (Code 41572) στην ίδια τιμή.
Εδώ δείχνουν πως να δημιουργήσεις ένα ολοκληρωμένο σύστημα και έχει χρησιμοποιηθεί 12V Solenoid!
Τώρα το μόνο που μου μένει είναι να βρω τι γίνεται με τα σπειρώματα της φιάλης.

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από alexandertm8

Ευχαριστώ για την βοήθεια, πάω σε 2πλού σταδίου λοιπόν!
Ο ρυθμιστής του link που μου έδωσες είναι εξαντλημένος, βρήκα όμως έναν BOC 9500 CO2 Industrial Regulator 10Bar (Code 41572) στην ίδια τιμή.
Εδώ δείχνουν πως να δημιουργήσεις ένα ολοκληρωμένο σύστημα και έχει χρησιμοποιηθεί 12V Solenoid!
Τώρα το μόνο που μου μένει είναι να βρω τι γίνεται με τα σπειρώματα της φιάλης.

Ωραίος, αν θέλεις βάλε και το link να δούμε από πού ακριβώς τον βρήκες τον ρυθμιστή. Απίστευτη καλή τιμή για industrial grade.

[alexandertm8]

...μάλλον άκυρο! Μόλις μου είπε ο πωλητής ότι τα μεταφορικά από Αγγλία είναι 40 λίρες!
-------------------------
Πήρα αυτό: BOC 9500 CO2 Industrial Regulator 10Bar (Code 41572)
Χαρακτηριστικά:
Σώμα ορειχάλκινο επινικελωμένο, διαφράγματα ανοξείδωτου χάλυβα 2 ιντσών (SS316L), χερούλι ρύθμισης από ABS, σπείρωμα εισόδου BS341 no.8 0.860", σπείρωμα εξόδου 3/8" RH, είσοδος 300Bar/4500PSI, έξοδος 0-10Bar/0-150PSI.
Μετά από 15~20 μηνύματα τον κατάφερα (ή με κατάφερε) και τα βρήκαμε στις 65 λίρες μαζί με τα μεταφορικά.
Πρέπει να είμαι ο μόνος άνθρωπος που ξεκινάει το χόμπι με ρυθμιστή διοξειδίου...

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από alexandertm8

...μάλλον άκυρο! Μόλις μου είπε ο πωλητής ότι τα μεταφορικά από Αγγλία είναι 40 λίρες!
-------------------------
Πήρα αυτό: BOC 9500 CO2 Industrial Regulator 10Bar (Code 41572)
Χαρακτηριστικά:
Σώμα ορειχάλκινο επινικελωμένο, διαφράγματα ανοξείδωτου χάλυβα 2 ιντσών (SS316L), χερούλι ρύθμισης από ABS, σπείρωμα εισόδου BS341 no.8 0.860", σπείρωμα εξόδου 3/8" RH, είσοδος 300Bar/4500PSI, έξοδος 0-10Bar/0-150PSI.
Μετά από 15~20 μηνύματα τον κατάφερα (ή με κατάφερε) και τα βρήκαμε στις 65 λίρες μαζί με τα μεταφορικά.
Πρέπει να είμαι ο μόνος άνθρωπος που ξεκινάει το χόμπι με ρυθμιστή διοξειδίου...

Με γειές!