Ερωτηση για neon tetra, ψαροσυνθεση και περιβαλλον...

[stratigos24]

Καλησπερα σε ολους.

Εχω ξεκινησει το στρωσιμο στο 50λιτρο ενυδρειο μου (50χ30χ35). Θα ηθελα να επιχειρησω οταν με το καλο στρωθει και με την χρηση τυρφης αφου μαθω το τι γινεται για να ριξω το ph, να φιλοξενησω μερικα νεον ή καρντιναλ τετρα. Αυτο που μου ειπαν σε ενα πετ σοπ και θα ηθελα πρωτα απο ολα να μαθω αν ισχυει ειναι, αν οντως το 95% τον καρντιναλ πιανονται κατευθειαν απο τη φυση σε σχεση με τα νεον που το μεγαλυτερο ποσοστο αναπαραγωγης τους γινεται στην αιχμαλωσια. Εγω δεν θα ηθελα να παρω καποιο ειδος που προερχεται κατευθειαν απο τη φυση, σκεπτομενος πως και θα ειναι πιο ευαισθητο αλλα και το οτι το βλεπω λιγο κριμα να ερθει απο τη φυση στο ''κλουβακι'' μου. Αν ισχυου τα παραπανω, υπαρχει περιπτωση να βρω καρντιναλ που ειναι ελαφρως κατα την γνωμη μου ομορφοτερο απο τα νεον, αλλα να ειναι απο αναπαραγωγη σε αιχμαλωσια? Μπορουμε να ειμαστε σιγουροι καπως απο το που προερχεται το ψαρι?

Αν υποθεσουμε τωρα οτι μπορω να βαλω εναν αριθμο απο καρντιναλ ή νεον στο ενυδρειο μου με τις διαστασεις που αναφερω πιο πανω, θα μπορουσα να φιλοξενησω μαζι και ενα ζευγαρι ραμιρεζι και τελος με την ιχθυοφορτιση?

Και τωρα στο θεμα τις διακοσμησης. Το ενυδρειο σκεφτομαι ολο να το κανω με μοςς, εχει μια ριζα, καποιες μικρες πετρες και υποστρωμα seachem flourite red και οχι αμμο (κακο αυτο?). Το ενυδρειο χρειαζεται καπακι? Το ρωταω αυτο μιας και ειχα zebra danio και ενα πηδηξε και μου ειχαν πει κιολας οτι ειναι καλοι αλτες. Αυτα ειναι ενταξει σε ανοιχτο ενυδρειο?

Ευχαριστω εκ των προτερων.

[Χρηστος Ζ.]

καλυτερα να μαλακωσεις το νερο και να βαλεις μεσα μονο ενα ζευγαρι απιστογραμμα, τα λιτρα ειναι μια χαρα για αυτα τα ψαρακια. υπαρχουν τροποι να αναπαραγεις τα περισσοτερα τετρα, ειναι πολυ δυσκολο και θελει πολλες γνωσεις, αλλα πιστευω οτι τα πετσοπ φερνουν wild caught τετρα. καλα το πας απο αποψη διακοσμησης, βαλε και μερικα ξερα φυλλα στο βυθο και καμμια ριζα παραπανω και θα γινει σουπερ βιοτοπικο. αφου δεν θα το φυτεψεις γιατι εβαλες υποστρωμα? αν βαλεις απιστογραμμα δεν θελει καπακι το ενυδρειο, γιατι ειναι ψαρακια που δεν πηδανε.

[stratigos24]

@Xρηστος Ζ.

Σε ευχαριστω για την βοηθεια.

Υποστρωμα εβαλα γιατι το ειχα απο το προηγουμενο στησιμο του ενυδρειου που ειχα φυτα μεσα. Τωρα λεω να το κανω ολο μοςς αλλα δεν αποκλειεται να βαλω και κανενα αλλο φυτακι στην πορεια.

Το οτι ειναι δυσκολα στην αναπαραγωγη τους το γνωριζω και ουτε νομιζω θα μπω στην διαδικασια για κατι τετοιο.

Οσον αφορα τωρα το βιοτοπικο που λες, δεν με ενδιαφερει να το κανω ''τοσο'' βιοτοπικο, με φυλλα καταπα, black water κλπ.

Και τα απιστογραμμα μου αρεσουν δεν λεω αλλα λιγο πιο πολυ μαρεσουν τα German blue ram.

@Delta66

Γεια. Καιρο εχουμε να τα πουμε.

Εχω διαβασει ολα τα θεματα που εχουν γραψει και τα δικα σου μεσα για τα τετρα και συμπεριφορες οπως λες σε 50λιτρο, 100λιτρο κλπ. Ξερω οτι δεν θα δω το ιδιο πραγμα απο θεμα συμπεριφορας που θα δω σε μεγαλυτερο - μακρυτερο ενυδρειο με μεγαλυτερο κοπαδι αλλα θα ηθελα να βαλω ενα ψαρι που μαρεσει αρκετα εμφανισιακα οπως ειναι τα τετρα. Δεν λεω, θα μπορουσα να βαλω cpd, guppy, endler, κλπ. που θα ηταν ισως προτιμοτερο αλλα δεν τρελαινομαι. Φυσικα διαλεγω τον λιγο πιο δυσκολο δρομο με νερο που θα πρεπει να επεξεργαστει για να εχει σωστες τιμες αλλα ενταξει, χαλαρα και ολα θα γινουν. Το στρωσιμο το κανω με τροφη και microbe lift balancer - nite out 2 οπως τοτε και δεν ξερω αν θα παρω μπολι. Μαλλον οχι.

Στο θεμα της ψαροσυνθεσης τωρα, θυμαμαι οτι ειναι δυσκολα ψαρια τα ramirezi. Η θυληκια σου δεν τα ειχε καταφερει απο το πολυ ξυλο και κυνηγητο του αρσενικου (στο 400αρι? καλα λεω? γιατι αν ναι, τοτε στο 50αρι τι θα γινει???) και θυμαμαι επισης που μου ειχες πει οτι, θελουν παρα πολυ καθαρο και σταθερο νερο, δεν ''ανεχονται'' το αντιθετο και οτι ειναι πολυ ευαισθητα σε αυτο. Νομιζω οτι ειχες πει ακομα οτι μπορει στα προφιλαδικα να λενε οτι θελουν χαμηλο ph αλλα αυτο το ψαρι αν τους δωσεις σωστες συνθηκες και καθαρο νερο δεν εχει μεγαλο προβλημα με το ph να ειναι και 7,5 πχ. Μπορει ολο αυτο να το ειχες πει για τους αρλεκινους και οχι για τα ραμιρεζι. Δεν θυμαμαι για αυτο και ρωταω. Λες να μην το εχεις πει γενικα?
Ισως να κανω και αυτο που λες με τα τετρα, κορυ, οτο αν και δεν ξερω κατα ποσο θα μαρεσει. Θα δω και ενυδρεια με τα ψαρια αυτα για να σχηματισω καποια αποψη.

Οταν λες αλλιως ενα ειρηνικο ειδος απιστογραμμα? Μαζι με τα τετρα εννοεις ετσι? Απλα αντι για οτο και κορυ ενα ζευγαρι απιστογραμμα. Σωστα?

Το οτι τα 95% τον καρντιναλ ειναι απο τη φυση μου το ειχε πει ο Νινταλ στο μαγαζι του που πηγα καποια στιγμη. Για τα νεον μου ειπε οτι τα περισσοτερα ειναι εκτροφης.

Δεν το ηξερα ενα ψαρι οτι μπορει να προτιμαει να ειναι ''φυλακισμενο'' και να εχει ασφαλη επιβιωση οπως λες σε σχεση με το να ειναι ελευθερο στη φυση.
Φυσικα και κατι λεει το οτι ζουν 3-5 φορες περισσοτερο, δεν αντιλεγω. Απλα το να το παρω απο τη φυση στο ενυδρειο μου καπως μου καθεται ακομα και θα μου διμηουργουσε αν το εκανα και μεγαλυτερο αγχος του τυπου, τωρα τι το εβαλα στο 50λιτρο, χωρις να το εχω βιοτοπικο οπως ηταν στη φυση του, χωρις να ειναι μεγαλο κοπαδι οπως ηταν πριν κλπ...

Τελος, το οτι δεν εχει αμμο κατω το ενυδρειο ειναι προβλημα? H τυρφη κιτρινιζει το νερο?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Η θυληκια σου δεν τα ειχε καταφερει απο το πολυ ξυλο και κυνηγητο του αρσενικου (στο 400αρι? καλα λεω? γιατι αν ναι, τοτε στο 50αρι τι θα γινει???) και θυμαμαι επισης που μου ειχες πει οτι, θελουν παρα πολυ καθαρο και σταθερο νερο, δεν ''ανεχονται'' το αντιθετο και οτι ειναι πολυ ευαισθητα σε αυτο. Νομιζω οτι ειχες πει ακομα οτι μπορει στα προφιλαδικα να λενε οτι θελουν χαμηλο ph αλλα αυτο το ψαρι αν τους δωσεις σωστες συνθηκες και καθαρο νερο δεν εχει μεγαλο προβλημα με το ph να ειναι και 7,5 πχ. Μπορει ολο αυτο να το ειχες πει για τους αρλεκινους και οχι για τα ραμιρεζι. Δεν θυμαμαι για αυτο και ρωταω. Λες να μην το εχεις πει γενικα?
Ισως να κανω και αυτο που λες με τα τετρα, κορυ, οτο αν και δεν ξερω κατα ποσο θα μαρεσει. Θα δω και ενυδρεια με τα ψαρια αυτα για να σχηματισω καποια αποψη.

Οταν λες αλλιως ενα ειρηνικο ειδος απιστογραμμα? Μαζι με τα τετρα εννοεις ετσι? Απλα αντι για οτο και κορυ ενα ζευγαρι απιστογραμμα. Σωστα?

Το οτι τα 95% τον καρντιναλ ειναι απο τη φυση μου το ειχε πει ο Νινταλ στο μαγαζι του που πηγα καποια στιγμη. Για τα νεον μου ειπε οτι τα περισσοτερα ειναι εκτροφης.

Δεν το ηξερα ενα ψαρι οτι μπορει να προτιμαει να ειναι ''φυλακισμενο'' και να εχει ασφαλη επιβιωση οπως λες σε σχεση με το να ειναι ελευθερο στη φυση.
Φυσικα και κατι λεει το οτι ζουν 3-5 φορες περισσοτερο, δεν αντιλεγω. Απλα το να το παρω απο τη φυση στο ενυδρειο μου καπως μου καθεται ακομα και θα μου διμηουργουσε αν το εκανα και μεγαλυτερο αγχος του τυπου, τωρα τι το εβαλα στο 50λιτρο, χωρις να το εχω βιοτοπικο οπως ηταν στη φυση του, χωρις να ειναι μεγαλο κοπαδι οπως ηταν πριν κλπ...

Τελος, το οτι δεν εχει αμμο κατω το ενυδρειο ειναι προβλημα?

Οχι στο 400αρι ηταν μια χαρα. Αυτο ελειπε.
Μολις μπηκαν στο 5αρι για αναπαραγωγη χωρις την παρουσια των καρδιναλιων αρχισαν τα προβληματα.
Γεννησε 3 φορες αλλα δεν γονιμοποιοντουσταν τα αυγα επειδη η φωλια τα διπλα στο φιλτρο ή γιατι απλα ηταν τζουφια τα ψαρια (απο ορμονες συνθηως που δινουν οι εκτροφεις για χρωματα)
Απο το κυνηγι για συνεχεις αναπαραγωγες "επεσε" η θηλυκια.
Την εβαλα στο μεγαλο και ησηχασε αλλα δεν εζησε για πολυ ακομα.
Ηταν και μεγαλουτσικη στην ηλικα (2.5 ετων). Ο αρσενικος εζησε ακομα ενα χρονο (3.5 εφτασε)

Σταθερες συνθηκες θελουν ολα τα ψαρια. Αυτο θελει και τελειως πεντακαθαρο νερο και σωστων παραμετρων (πολυ μαλακο και πολυ οξινο). Απλα τη "βγαζει" και σε οχι τοσο μαλακο και οξινο. Οχι σκληρο και αλκαλικο ομως.
Το ιδιο και οι αρλεκινοι.
Blackwater ψαρια ειναι κι αυτα.

Καποια apisto ειναι πιο ειρηνικα απο αλλα. Ανοιξε θεμα να σου απαντησουν κι αυτοι που τα διατηρησαν.
Τα cory ομως απεφυγε τα με Apisto ετσι κι αλλιως.

Δεν ειπα οτι προτιμαει και να ειναι φυλακισμενο.
Αν δεν μπορει να κινηθει και να συμπεριφερθει σωστα ναι ειναι φυλακισμενο.
Ενα κοπαδι καρδιναλιοι σε 400 λιτρα ειναι περιορισμενοι θα ελεγα, οχι φυλακισμενοι.
Το πειραμα που ανεφερα ειχε να κανει με αφρικανες που τους δωθηκε η επιλογη σε ελεγχομενο χωρο να μπουν σε κοπαδι μικροτερων ή μεγαλυτερων ψαριων.
Στο κοπαδι με τα μικροτερα ψαρια θα ειχα την αρχηγια.
Προτιμησαν να πανε στο κοπαδι με τα μεγαλυτερα ψαρια κι ας ετρωγαν ξυλο και ήταν πισω στην ιεραρχια, με αναταλλαγμα τις μεγαλυτερες πιθανοτητες επιβιωσης που δινει ενα κοπαδι με μεγαλα ψαρια και ετσι θα ειχα στη συνεχεια την ευκαιρια τους οταν δυναμωσουν και μεγαλωσουν πολυ να παρουν και την αρχηγια.
Συμπερασμα "η επιβιωση πανω απο ολα".

Η φιλοσοφια παντως που αφησες να εννοηθει (εστω υπερβολικα παραφρασμενη) "δεν ειναι αγριο" - βαλτο οπου ναι", δεν ειναι σωστη.
Και τα εκτροφης σε βιοτοπικα και σωστα ενυδρεια με σωστο νερο πρεπει να τα βαζουμε.
Αλλιως φυλακισμενα ειναι κι αυτα.

ΥΓ η αμμος για cory και ραμιρεζι ειναι must, για apisto δεν ειμαι σιγουρος.

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Η φιλοσοφια παντως που αφησες να εννοηθει (εστω υπερβολικα παραφρασμενη) "δεν ειναι αγριο" - βαλτο οπου ναι", δεν ειναι σωστη.
Και τα εκτροφης σε βιοτοπικα και σωστα ενυδρεια με σωστο νερο πρεπει να τα βαζουμε.
Αλλιως φυλακισμενα ειναι κι αυτα.

ΥΓ η αμμος για cory και ραμιρεζι ειναι must, για apisto δεν ειμαι σιγουρος.

Εχεις απολυτο δικιο που το επισημαινεις. Ναι, αυτο αφησα να εννοηθει και σιγουρα δεν ειμαι της αποψης, βαλτο οπου να ναι επειδη δεν ειναι αγριο, σε καμια περιπτωση, απλα προτιμω ενα ψαρι που δεν εμαθε στη φυση να μπει στο μικρο μου 50λιτρο παρα ενα απο τη φυση.

Αμμος για τα τετρα?

Σε καμια περιπτωση ramirezi με αυτο το βυθο? Το βαζουν και το βγαζουν στο στομα τους μηπως?

Η τυρφη κιτρινιζει το νερο?

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Στο κοπαδι με τα μικροτερα ψαρια θα ειχα την αρχηγια.
Προτιμησαν να πανε στο κοπαδι με τα μεγαλυτερα ψαρια κι ας ετρωγαν ξυλο και ήταν πισω στην ιεραρχια, με αναταλλαγμα τις μεγαλυτερες πιθανοτητες επιβιωσης που δινει ενα κοπαδι με μεγαλα ψαρια και ετσι θα ειχα στη συνεχεια την ευκαιρια τους οταν δυναμωσουν και μεγαλωσουν πολυ να παρουν και την αρχηγια.
Συμπερασμα "η επιβιωση πανω απο ολα".

Πολυ ενδιαφερον.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Αμμος για τα τετρα?

Σε καμια περιπτωση ramirezi με αυτο το βυθο? Το βαζουν και το βγαζουν στο στομα τους μηπως?

Η τυρφη κιτρινιζει το νερο?

Γιατι οχι και για τα τετρα?
Οχι απαραιτητα.
Μονο για βιοτοπικα σωστο ενυδρειο.

Κοιτα απο το ονομα και μονο καταλαβαινεις Mikrogeophagus ramirezi.
Σκαβουν (ιδιως οταν γεννησουν και μεταφερουν στις λακουβες τα μωρα).
Τρωνε και αμμο για να ξεδιακεξουν τροφη.
Ομως πιστευω δεν θα παθουν τιποτα και σε μη μη αιχμηρο χαλικι (δεν εχω δοκιμασει να πω την αληθεια με χαλικι).

Ναι το σκουραινει.
Αναλογα το φωτισμο ομως δεν κιτρινιζει απαραιτητα.
Μπορει να παρει διαφορες σκουρες αποχρωσεις απο το χρωμα του φωτισμου φως.
Κιτρινο θα φανει με καποιες λαμπες που βγαζουν κιτρινης αποχρωσης φως.
Το κανονικο χρωμα ειναι αποχρωσεις του καφε απο πολυ ανοιχτο εως πολυ σκουρο αναλογα την ποσοτητα της τυρφης.
(Κιτρινο και εμενα δεν μου αρεσει. Προτιμω σχεδον μαυρο )
(που'σαι kgf12345??? σου εκανα το χατηρι, εβαλα παλι τυρφη και φυλλα ... καφε οποτε θες )

Το κανονικο Blackwater ειναι αυτο:
(οχθη του rio negro - μαυρο νερο με ασπρη αμμο) (θελει προσπαθεια για να το κανεις τοσο μαυρο, εκτος κι αν βαλεις εκτος απο τυρφη-φυλα και βοηθητικα κανενα microbe-lift bio colorant - οταν δεησουν και το ξαναφερουν τα μαγαζια ή κανενα diy leaf extract)

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Καλησπερα σε ολους.

Εχω ξεκινησει το στρωσιμο στο 50λιτρο ενυδρειο μου (50χ30χ35). Θα ηθελα να επιχειρησω οταν με το καλο στρωθει και με την χρηση τυρφης αφου μαθω το τι γινεται για να ριξω το ph, να φιλοξενησω μερικα νεον ή καρντιναλ τετρα. Αυτο που μου ειπαν σε ενα πετ σοπ και θα ηθελα πρωτα απο ολα να μαθω αν ισχυει ειναι, αν οντως το 95% τον καρντιναλ πιανονται κατευθειαν απο τη φυση σε σχεση με τα νεον που το μεγαλυτερο ποσοστο αναπαραγωγης τους γινεται στην αιχμαλωσια. Εγω δεν θα ηθελα να παρω καποιο ειδος που προερχεται κατευθειαν απο τη φυση, σκεπτομενος πως και θα ειναι πιο ευαισθητο αλλα και το οτι το βλεπω λιγο κριμα να ερθει απο τη φυση στο ''κλουβακι'' μου. Αν ισχυου τα παραπανω, υπαρχει περιπτωση να βρω καρντιναλ που ειναι ελαφρως κατα την γνωμη μου ομορφοτερο απο τα νεον, αλλα να ειναι απο αναπαραγωγη σε αιχμαλωσια? Μπορουμε να ειμαστε σιγουροι καπως απο το που προερχεται το ψαρι?

Αν υποθεσουμε τωρα οτι μπορω να βαλω εναν αριθμο απο καρντιναλ ή νεον στο ενυδρειο μου με τις διαστασεις που αναφερω πιο πανω, θα μπορουσα να φιλοξενησω μαζι και ενα ζευγαρι ραμιρεζι και τελος με την ιχθυοφορτιση?

Και τωρα στο θεμα τις διακοσμησης. Το ενυδρειο σκεφτομαι ολο να το κανω με μοςς, εχει μια ριζα, καποιες μικρες πετρες και υποστρωμα seachem flourite red και οχι αμμο (κακο αυτο?). Το ενυδρειο χρειαζεται καπακι? Το ρωταω αυτο μιας και ειχα zebra danio και ενα πηδηξε και μου ειχαν πει κιολας οτι ειναι καλοι αλτες. Αυτα ειναι ενταξει σε ανοιχτο ενυδρειο?

Ευχαριστω εκ των προτερων.

Τα 50 λιτρα (και καλα φυτμενο με κρυψωνες) δεν εφτασαν ουτε για ενα ζευγαρι ενηλικα ευμεγεθη ραμιρεζι στη δικη μου περιπτωση. Πολυ ταλαιπωρια για το θηλυκο.

Ενα κοπαδακι (μινιμουμ 8-12 ατομα) καρδιναλιοι ή νεον μπορουν να μπουν.
Το εχω δοκιμασει. (52χ27χ38 καθαρα, blackwater bare bottom με φυλλα κατω κ 20 cardinal)
Φυσικα δεν θα δεις τιποτα ιδιαιτερο θεαμα απο συμπεριφορες σε αυτον το αριθμο κοπαδιου και λιτρων. (το ενυδρειο ωστοσο μπορει να γινει στολιδι)
Εχω δοκιμασει διαφορα με τους καρδιναλιους.
Απο κοπαδακι 6 ατομων σε 45 λιτρα μεχρι κοπαδακι 100 ατομων σε 400.
Με και χωρις κιχλιδα μαζι τους.

Αν πας σε Νοτια αμερικη, σε αυτο το ενυδρειο θα ελεγα 12 neon 6 cory (μικρο ειδος) και 4 oto, και με σταδιακη εισαγωγη, πρωτα τα neon μετα την ολοκληρωση του στρωσιματος (ακομα και με μπολιασμα, ασε πρωτα το ενυδρειο να τρεξει ενα μηνα αδειο, αν θελεις να ειναι πιο safe) με τελευταια τα cory και τα oto (μετα απο 3-4 μηνες).

Αλλιως ενα ζευγαρι οσο πιο ειρηνικου ειδους apisto γινεται και μονο αυτα για αρχη.

Τα tetras αυτα βρισκονται κατα εκατομμυρια στα ποταμια της Ν Αμερικης (φυσικα λογος για εξαφανιση τους με το ψαρεμα δεν γινεται).
Η αναπαραγωγη τους, ειναι καπως δυσκολη σε ενυδρειο.
Αυτα τα δυο εκαναν μεχρι το προσφατο περελθον να συμφερει περισσοτερο η πωληση ψαρεμενων ψαριων.
Ομως πλεον οι αναπαραγωγες εχοιυν γινει ρουτινα και τα περισσοτερα ειναι εκτροφης.
Δεν εχει λογο να σου πει ψεμματα το καταστημα οτι ειναι εκτροφης ενω ειναι αγρια, αφου αυτο θα εριχνε την τιμη τους (υποτιθεται ενας αγρια πιασμενο ψαρι ειναι πιο ακριβο).

Εκτος αυτου να ξερεις ομως, οτι ενα αγρια πιασμενο cardinal ή neon, οταν μπει σε ενα ενυδρειο με σωστο νερο που συντηρειται σωστα, θα ζησει μεσο ορο 3-5 φορες πολλαπλασια απο οτι στη φυση.
Αυτο κατι λεει.
Οσο για την "ελευθερια", ειναι μια συζητηση που εχει ξαναγινει πολλες φορες.
Η επιστημονικη πειραματικη ερευνα με ψαρια, εδειξε οτι ενα ψαρι προτιμαει την ασφαλη επιβιωση, απο οτιδηποτε αλλο, ακομα και απο την αρχηγια του κοπαδιου και οτι οφελη συνεπαγεται αυτη, πχ στην προτεραιότητα στη διατροφη και αναπαραγωγη.

Δεν κακοπερνανε ολα τα ψαρια στα ενυδρεια.

υγ πρωτα επιλογη ιχθυοφορτωσης και μετα βλεπουμε για το στησιμο