Filter starter

[newfish]

Title: Filter starter
Post by: makis on 04/27/02 at 03:39:57
--------------------------------------------------------------------------------
Θα ηθελα την γνωμη των περισσοτερο εμπειρων για την επιλογη μεταξυ δυο προιοντων,του AQUA VITAL FILTER-STARTER και του TETRA BACTOZYM.
Μιλαμε για ξεκινημα νεου ενυδρειου.
Εαν υπαρχει και καλυτερη επιλογη,αποδεκτη.
Ευχαριστω


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: volitans on 04/27/02 at 04:50:47
--------------------------------------------------------------------------------
Αμφότερα δουλεύουν μια χαρά, αρκεί να μην νομίσεις πως επειδή πρόσθεσες εσύ βατηρίδια πως το ενυδρείου σου είναι έτοιμο να φιλοξενήσει έναν σκασμό ψάρια. Be patient, και θα δεις πως όλα αυτά τα πρόσθετα βακτηρίδια βοηθούν πολύ στην έναρξη του ενυδρείου.

Το Filter Starter συνοδεύεται από το Bio-Nutrient Complex της ίδιας εταιρίας (Aqua Vital) και έχει την τάση να θολώνει την πρώτη μέρα το νερό, το οποίο όμως την επόμενη μέρα με την προσθήκη του Complex γίνεται και πάλι διαυγές. Καθυστερήσεις σε μικρά ενυδρεία παρατηρούνται χωρία να είναι ανησυχητικές...Ψαράκια βάζεις την τρίτη μέρα. Ελάχιστα!!!

Το Bactozym της Tetra είναι κάτι αντίστοιχο με το προαναφερόμενο σκεύασμα και λειτουργεί κατά τον ίδιο τρόπο...

Εναλλακτικά, για δική σου και των λοιπών ενημέρωση υπάρχουν και τα παρακάτω εναλλακτικά σκευάσματα βακτηριδίων:

1) Nitrivec by Sera (10ml/100L)
2) Stress Zyme by Aquarium Pharmaceutical 5ml/40L
3) Clear Flo Spray (+Plus) by Aquaculture Supply (πανάκριβο αλλά 15ml για 50.000L!!! 50 κυβικά νερό!!! 2ψεκασμοί ανά 100L)
4) Cycle by Hagen (Δεν το διαθέτω και δεν γνωρίζω δοσολογίες...)
5) και κάποια άλλα που υπάρχουν στον ελλαδικό χώρο αλλά τα οποία ίσως μου διαφεύγουν...

btw, δεν ταϊζουμε επίσης τον πρώτο καιρό πολύ, καθώς η παραγόμενη αμμωνία δεν θα αποδομείται με την επιθυμητή ταχύτητα...



--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: ASCCO1 on 04/28/02 at 11:57:39
--------------------------------------------------------------------------------
ΖΟΥΜΙΑ ΖΟΥΜΙΑ ΗΛΙΘΙΑ ΖΟΥΜΙΑ. > >
την γνωμη μου την ξερετε για το θεμα ,δεν προκειται να ασχοληθω με την αναλυση των βακτηριδιων του εμποριου( βακτηριδια σου λεει αντε να βρεις εσυ τι εχει εκει μεσα)

Η γνωμη μου( ΙΜΟ-ΙΜΕ)
Βαλε 3-4 ψαρακια στην αρχη ταιζετα λιγο και ασε το ενυδρειο να κανει τον κυκλο του φιλε ΜΑΚΙS, κανε τις αλλαγες νερου μια φορα την εβδομαδα, βαλε στο φιλτρο σου βιολογικα υλικα και σφουγγαρι, και ολα θα πανε μια χαρα.
ενοηται οτι θα κανεις και μετρησεις αμμωνιας, ΝΟ2,ΝΟ3.
για αρχη ψαρια οπως τα πλατυ,χηρες, ινδιανακια( στα λεω με την απλη ονομασια για να μην μπερδευτεις) ειναι καταληλα για το στρωσιμου του ενυδρειο σου( και προς θεου οχι χρυσοψαρα)

εχω την εντυπωση οτι υπαρχουν και αλλα topic με το συγκεκριμενο θεμα ριξε μια ματια.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: volitans on 04/28/02 at 13:50:34
--------------------------------------------------------------------------------
Το γεγονός αγαπητέ ASCCO1 ότι κάποιος αγνοεί την σύσταση ορισμένων προϊόντων, δεν καθιστά αυτομάτως και ηλίθια ή άχρηστα κάποια από αυτά. Πόσο δε μάλλον, να σε κάνει να ξανανακαλύπτεις τον τρόχο από την αρχή (βλ. κύκλο του αζώτου με ψαράκια...).

Καλά είναι να ενημερώνεσαι πληρέστερα προτού καταλήγεις σε επιπόλαιες κρίσεις και συμβουλές και μάλιστα απέναντι σε νέα άτομα του χώρου τα οποία καλούνται να γνωρίσουν και να τους προσφέρουμε ό,τι καλύτερο έχει να δώσει το hobby και όχι να επαναλαμβάνουμε και να διαιωνίζουμε ξεπερασμένες τεχνικές του παρελθόντος. Δεν αντιλέγω ότι ΚΑΙ αυτός ήταν ένας τρόπος να ολοκληρωθεί ο κύκλος του άζώτου σ'ενα ενυδρείο.
’λλα όχι ότι συνεχίζει και είναι ο καλύτερος ή και ασφαλέστερος τρόπος να για "ξεκινήσεις" ένα ενυδρείο!...







--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: Tolis on 04/28/02 at 14:14:33
--------------------------------------------------------------------------------
In mine, (and millions of others), opinion and experience, ασφαλεστερος τροπος ειναι το fishless, λιγοτερο ασφαλεστερος το "ξεκινω με λιγα ψαρια και συνεχιζω", και καθολου ασφαλης το "βαζω ζουμια και καθαρισα".
Ηλιθια δεν ειναι τα ζουμια, ηλιθια ειναι η αποψη να μην ασχοληθει ο αρχαριος να καταλαβει πως δουλευει το συστημα, αλλά να παρει 3 ζουμια και να τελειωνει.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: makis on 04/28/02 at 15:30:20
--------------------------------------------------------------------------------
Λοιπον παιδια λιγο-πολυ εχω εφαρμοσει ολες τις τεχνικες.
1)Το ενυδρειο ηδη "τρεχει" επι 8 ημερες fishless.
2)Σημερα εβαλα και τα δυο "ζουμια" σε μιση δοση το καθε ενα
3)Το αφηνω 2-3 ημερες και μετα βαζω καμμια 10ρια cardinals
τα οποια θα αφησω για αλλες 10-12 ημερες.

Αλλα εχω μια απορια.
Εαν δεν βαλεις κανενα ζουμι,τα βακτηριδια που θα δημιουργηθουν-αν δημιουργηθουν- ειναι καλυτερης ποιοτητας
απο αυτα των ζουμιων?



--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: ThanMos on 04/28/02 at 16:47:38
--------------------------------------------------------------------------------
Τα "βακτηριδια" για να πολλαπλασιαστουν η και να μην εξαφανιστουν εντελως, θελουν ΤΡΟΦΗ...
Το να βαλεις τα σκευασματα αυτα χωρις να φροντισεις για μια πηγη αμμωνιας κλπ ενωσεων αζωτου, δεν εχει νοημα...

Αν κοιταξεις τα αρθρα για fishless cycling στο MCH θα παρεις μια καλη ιδεα του τι ειναι αυτο, και θα δεις οτι σε καμμια περιπτωση δεν μπορεις να το συνδυασεις με ψαρια...

Αυτο για την "ποιοτητα" των βακτηριδιων, δεν γνωριζω εαν εχει καποια βαση. Νομιζω οτι το ποσοστο στο οποιο θα βοηθηθεις απο τα "ζουμια" εαν ακολουθησεις μια σοβαρη και σωστη μεθοδο cycling ειναι μικροτερο απ'οτι οι διαφημισεις τους σε κανουν να πιστευεις.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: ASCCO1 on 04/28/02 at 17:06:43
--------------------------------------------------------------------------------
Δηλαδη για να ενυμερωθω volitans μια που ειμαι ανημερωτος!!!
το θεμα εδω ποιο ειναι να δωσουμε στον αρχαριο να καταλαβει πως λειτουργει ο κυκλος του αζωτου στο ενυδρειο η΄να του πουμε<< Βαλε βακτηριδια, βαλε ανθρακα, βαλε και αμμονια τσιπς και ξεκινα???>> και μετα αν εχεις προβλημα με νιτρικα βαλε NITRIVEC, η αν εχεις προβλημα φωσφορικων βαλε το αναλογο χημικο???
Λες βακτηριδια ναι αλλα ποια βακτηριδια τα NITROSOMONAS τα NITROBACTER ποια απο τα δυο περιεχονται στο καθε σκευασμα του εμποριου??? αντε και τα εβαλες μηπως θυμασαι γιατι τα περισοτερα λενε να συμπληρωνεις την 7βδομη μερα και μετα την δεκατη πεμπτη????
ΕΓΩ ΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΑ ΕΒΑΛΑ ΚΑΙ ΝΟ2 ΑΝΕΒΗΚΑΝ, ΚΑΙ ΝΟ3!!! ΚΑΙ ΨΑΡΙΑ ΧΑΘΗΚΑΝ.
δηλαδη γιατι σωνει και καλα πρεπει ναγινουμαι αιμοδοτες σε πραγματα που μερικες φορες ειναι αχρηστα??? επειδη ειναι τις ΤΕΤΡΑ η'' οποιασδηποτε αλλης μαρκας
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΕΝΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ ΦΙΛΤΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΡΟ ΜΑΣ??????
τα υλικα οπως ο ανθρακας το NITRIVEC, τα ΑΜΜΟΝΙΑ remover,( οπως τα chips) τα αλλα που αφαιρουν τα φωσφωρικα χρησιμοπιουνται για συγκεκριμενες περιπτωσεις, και οχι σαν δεδομενα, για τον απλο λογο οτι σου λυνουν το προβλημα αλλα οχι την αιτια που δημιουργησε το προβλημα!!!
ΑΝ καποιος ξεκινησει στραβα θα συνεχισει και στραβα
ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΑΝ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Ο ΜΑΚΙS ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ NITRIKA ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΒΑΛΕ NITRIVEC ( ωφελιμες καλιεργιες βακτηριδιων το χαρακτηριζει η ιδια η serra και οπως λεει επισης βαζουμε ψαρια σε 24 ωρες???) .
ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΑ ΑΡΧΙΖΕΙ ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ ΝΑ
ΠΛΗΡΩΝΕΙ 3.500 ΔΡΧ ΓΙΑ ΑΝΘΡΑΚΑ 3.500 ΓΙΑ ΑΜΜΟΝΙΑ CHIPS, ΑΛΛΑ ΤΟΣΑ ΓΙΑ PHOS ΖΟΡΒ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΙ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΣΤΟ ΜΗΝΑ ΘΑ ΜΑΖΕΥΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ
ΠΤΩΜΑΤΑ!!!.
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ Η ΙΔΙΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΙΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΧΗΜΙΚΑ ΜΕΣΑ ΦΙΛΤΡΑΡΙΣΜΑΤΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΖΗΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΒΙΛΟΓΙΚΟ ΦΥΛΤΡΑΡΙΣΜΑ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΥΧΝΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ,ΟΠΟΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΑ ΜΗΝ ΛΕΣ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΤΟΝ ΒΑΛΩ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΗΚΑΣΙΑ <<ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ ΤΡΟΧΟΥ>>
ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΒΡΕ ΑΔΕΡΦΕ ΑΣ ΒΑΛΕΙ 6-7ΦΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΤΟ ΦΙΛΤΡΑΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΨΑΡΙΑ ΣΤΟ ΝΑ ΕΓΛΙΜΑΤΙΣΤΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΑ ΔΕΙΝΕΙ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΟ STREES COAT ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ!!!
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΘΑΡΑ ΑΠΟ ΠΡΩΣΟΠΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΣΤΑ 12 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ ΕΧΩ ΔΩΣΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΕ ΧΗΜΙΚΑ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ , ΠΟΥ ΑΝ ΤΑ ΕΙΧΑ ΓΛΙΤΩΣΕΙ ΔΕΝ ΛΕΩ ΠΟΣΑ ΕΝΥΔΡΕΙΑ ΘΑ ΕΙΧΑ.
ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΓΙΝΩ ΑΙΜΟΔΟΤΗΣ ΤΩΝ ΣΚΕΥΑΣΜΑΤΩΝ << ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΕΙ>>


Υ.Σ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ADM, ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟ , ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΜΕ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΑΠΟ ΜΕΛΟΣ Administrator note: Δεν θεωρειται, αλλά ας κατεβουν λιγο οι τονοι και τα κεφαλαία παρακαλω.

ο χαρακτηρισμος <<ΗΛΙΘΙΑ>> πηγαινε στα bacto κατι....,
και μια παραλειψη που διορθωσε ο τολης με την εναρξη ενυδρειου χωρις ψαρια, δεν ενοουσα να μπουν ψαρια απο την πρωτη μερα


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: Tolis on 04/28/02 at 17:36:55
--------------------------------------------------------------------------------
Μakis, 10 cardinals σε ποσα λιτρα ενυδρειο?


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: volitans on 04/29/02 at 02:39:13
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτό που διακρίνω είναι ότι στην προσπάθεια κάποιων να "επιβιώσουν" σ'ένα hobby όπου οι περισσότεροι επαγγελματίες ΔΕΝ ενημερώνουν σωστά τους πελάτες σχετικά με το hobby, παρά μόνο τα βιβλιάρια καταθέσεών τους, έχουν την τάση ν'ακολουθούν σαφέστατη αμυντική τακτική, χρησιμοποιώντας την δυσπιστία, τον σκεπτικισμό και την απόρριψη ώς πρωτεύων όπλο τους απέναντι σε κάτι για το οποίο δεν έχουν ενημερωθεί επαρκώς. Στο δια ταύτα όμως για να γίνω και πιο συγκεκριμένος:
1) Το αντικείμενο της συζήτησής μας ήταν αποκλειστικά και μόνο τα σκευάσματα βακτηριδίων, και εκεί θα παραμείνω...Αν κάποιοι δίνουν έναν σκασμό πράγματα σε νέους χομπίστες χωρίς να τους λένε σε τί χρησιμεύουν ή πώς επιδρούν είναι κάκιστη πρακτική που δεν συμμερίζομαι...
2) Όσον αφορά λοιπόν τα βακτηρίδια, αυτό που συνιστώ και πράττω προσωπικά είναι να ενημερώνεται ο υποψήφιος χομπίστας πώς λειτουργεί το ενυδρείο (σε επίπεδο ΝΗ3, ΝΟ2, ΝΟ3) και κατόπιν τούτου, να βάλει τα βακτηρίδια για να "βοηθήσει" την κατάσταση. Όχι ότι αυτά θα του στερήσουν τη γνώση του πώς λειτουργεί ένα ενυδρείο, κάτι που έθιξε σωστά ο Τόλης...
3) Για το Nitrivec είχα γράψει στο παρελθόν κάποιο πολύ αναλυτικό κείμενο το οποίο έλεγε ΤΙ ακριβώς περιέχει και ΠΩΣ ακριβώς λειτουργεί. Το μόνο που δεν κάνει είναι αυτό που αναφέρεις, να μειώνει δηλαδή τα νιτρικά (nitrates-ΝΟ3)...
4) O ThanMos σωστά αναφέρει πως τα βακτηρίδια θέλουν τροφή για να πολλαπλασιαστούν στο ενυδρείο. Γι'αυτό και για τo Filter Starter υπάρχει το Complex και τα ψάρια την 3ημέρα, και για την Sera ένα ελάχιστο fishload μετά από 24 ώρες...
5) Βάζοντας σε κάποια τυχαία φάση βακτηρίδια και να ανέβουν τα νιτρώδη (nitrite-NO2) και νιτρικά (nitrate-NO3) σημαίνει πολύ απλά ότι είχες άφθονη πρώτη ύλη, δηλ. αμμώνιο (με pH<=7) ή αμμωνία (με pH>7)...Το γεγονός ότι δεν είχες πρόβλημα πρωτύτερα μάλλον μου υποδεικνύει την πρώτη περίπτωση...Τα σκευάσματα δεν έχουν αμμωνία, και κατά συνέπεια δεν μπορείς να τους αποδώσεις κάποια αρνητική παρενέργεια σε οποιοδήποτε ενυδρείο όταν αυτά χορηγούνται με σωστό τρόπο....
6) Όσον αφορά στο fishless cycling ή το chemical maturation όπως εναλλακτικά αναφέρεται, αυτό είναι ιδιαίτερα διαδεδομένο στα θαλασσινά ενυδρεία όπου το αυξημένο pH, ανάγει τα επίπεδα αμμωνίας που χορηγούνται σε λογαριθμικά δυσθεώρητα ύψη, αλλά και εκεί πλέον τοποθετείται cured live rock προκειμένου να επιταχυνθεί ο κύκλος από 30-50μέρες σε ΜΟΛΙΣ 15 μέρες για ένα ενυδρείο που μπορεί να δεχθεί εφάπαξ το πλήρες fishload!

Αν ήμουν δεικτικός απέναντί σου, θέλω να ξέρεις πως δεν έγινε με κακή πρόθεση, μιας και δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα απολύτως. Ισα ίσα έχουμε να δώσουμε τόσο εμείς όσο και αρκετοί άλλοι εδώ μέσα πολλά πράγματα και εμπειρίες στους νεόκοπους στο hobby, έστω και μέσω κάποιων εντελώς φαινομενικών εντάσεων που δημιουργούνται σε κάθε είδους forum μιας και δεν υπάρχει live διάλογος...





--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: makis on 04/29/02 at 10:15:14
--------------------------------------------------------------------------------
Σε 240 ,Tolis


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: ASCCO1 on 04/29/02 at 10:40:16
--------------------------------------------------------------------------------


on 04/28/02 at 11:57:39, ASCCO1 wrote:

Η γνωμη μου( ΙΜΟ-ΙΜΕ)
Βαλε 3-4 ψαρακια στην αρχη ταιζετα λιγο και ασε το ενυδρειο να κανει τον κυκλο του φιλε ΜΑΚΙS, κανε τις αλλαγες νερου μια φορα την εβδομαδα, βαλε στο φιλτρο σου βιολογικα υλικα και σφουγγαρι, και ολα θα πανε μια χαρα.
ενοηται οτι θα κανεις και μετρησεις αμμωνιας, ΝΟ2,ΝΟ3.

συγνωμη αλλα και εγω το ιδιο ειπα οσο αφορα τις μετρησεις .

β)οσα ανεφερα για το nitrivec αντιγραφη απο διαφημηστικο φυλαδιο τις sera ( οποιος το εχει ας το διαβαση) , ολα τα βακτηριδιο σκευασματα εχουν ακριβος την τακτικη πωλησης απο τις εταιριες τους.
οπου πολλα προιοντα αποδειχθηκαν με την παροδο του χρονου ανεπαρκη ( δεν θα κατσω να αναφερω ποια γιατι στο τελος θα καταντησουμε να κανουμε αναλυση ολων των προιοντων)
γ) τα βακτηριδια χρειαζονται τροφη πολυ σωστα ,αυτο επρεπε να το αναφερεις και στην αρχη volitans !!!!!!
και εγω επιμενω ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΩ ΓΙΑΥΤΑ ΠΟΥ Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ ΕΧΕΙ??? αφου μπορω να κανω το στρωσιμο νερου καλιστα χωρις αυτα.
δ) δεν εχουμε ολοι volitans τον χρονο και την διαθεση να καθομαστε να κανουμε αναλυση σε καθε προιον που βγαζει η καθε εταιρεια ,για να δουμε αν ειναι σωστο η αν οντος κανει αυτα που λεει ,αφου ολα μπορουν να πανε μια χαρα σε ενα ενυδρειο με απολυτα φυσικους τροπους!!!!!
το θεμα δυσπιστιας δεν οφειλεται μονο στους ανημερωτους καταστηματαρχες αλλα και στις ιδιες τις εταιριες, απο την στιγμη που η ιδιες αντιφασκουν και προσπαθουν να πουλησουν ολα τα προιοντα τους με το σκεπτικο οτι ολα ειναι απολυτος απαραιτητα και πρεπει να τα χρησιμοποιουμε συνεχεια.
εγω οπως ολοι καταλαβαινεται επειμενω στους φυσικους τροπους, απο εκει και επειτα οποιος καταλαβε- καταλαβε.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: Takis on 04/29/02 at 13:38:10
--------------------------------------------------------------------------------
Ο τρόπος που θα στρώσει ένα ενυδρείο είναι θέμα υποκειμενικό. Εγώ σε μια τέτοια περίπτωση δεν έχω κανένα άγχος να το στρώσω σε 2-3 μέρες. Μπορώ να περιμένω και το απολαμβάνω! Κάποιοι άλλοι όμως (και κυρίως οι νέοι στο χόμπι) θέλουν αν είναι δυνατόν την ίδια μέρα να είναι το ενυδρείο έτοιμο. Εκεί βασίζονται και κάποιοι επαγγελματίες και δίνουν διάφορα σκευάσματα για να το καταφέρουν. Αυτό δεν είναι υποχρεωτικά αρνητικό ή κατακριτέο. Από την άλλη όμως η λογική ότι "δεν μπορούμε να ακολουθούμε μεθόδους του παρελθόντος" στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι λάθος. Όπως λέει και ο Μανθος, πολλά "επαναστατικά" προϊόντα αποδείχτηκαν φόλες. Ότι παλιό και δοκιμασμένο δεν είναι η μόνη λύση, αλλά τουλάχιστον είναι δοκιμασμένο χρόνια και έχει αποδείξει την δουλειά που κάνει, Όπως και ότι νέο δεν είναι αυτόματα και Η λύση.
Για τους νέους όμως είναι σημαντικό να παρακολουθούν και να μαθαίνουν τι και πως γίνεται κατά την διάρκεια του στρωσίματος του ενυδρείου τους.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: ASCCO1 on 04/29/02 at 16:28:27
--------------------------------------------------------------------------------


on 04/29/02 at 13:38:10, Takis wrote:

Ότι παλιό και δοκιμασμένο δεν είναι η μόνη λύση, αλλά τουλάχιστον είναι δοκιμασμένο χρόνια και έχει αποδείξει την δουλειά που κάνει, Όπως και ότι νέο δεν είναι αυτόματα και Η λύση.
Για τους νέους όμως είναι σημαντικό να παρακολουθούν και να μαθαίνουν τι και πως γίνεται κατά την διάρκεια του στρωσίματος του ενυδρείου τους.

αυτο ακριβος ηταν το συμπερασμα που ηθελα να βγει μεσα απο τα λεγομενα μου, οταν θεωρηθηκα ως ανημερωτος


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Filter starter
Post by: volitans on 04/30/02 at 02:38:18
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν νομίζω πως διαφωνούμε ριζικά. Απλά εγώ δεν βλέπω το λόγο τι στιγμή που ενημερώνεται διεξοδικά κάποιος νέος στο hobby για το πώς λειτουργεί το ενυδρείο, να μην βοηθείται κάπως από κάποια σκευάσματα που "δουλεύουν" όταν ο αυθορμητισμός του είναι στο ζενίθ, και η εμπειρία του στο ναδίρ.

Οι απόψεις που εκφράζουμε αγαπητέ ASCCO1 και Τάκη έχουν να κάνουν με μας που έχουμε περάσει τα μύρια όσα (καλές και άσχημες καταστάσεις) και έχουμε πλέον την εμπειρία και την υπομονή να "στρώνουμε" κάθε είδους οικοσύστημα....Όταν όμως ενημερώνουμε κάποιον "νέο" μαζί με τα φώτα μας, υπάρχουν κάποια έστω και ελάχιστα "εργαλεία" που μπορούν να τον βοηθήσουν να ξεκινήσει απο το 1 και όχι από το 0, έχοντας όμως πάντα την επίγνωση του τι συμβαίνει στο 0.