Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Γλυκό νερό - Γενικά

Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 13-12-02, 23:01
Το avatar του χρήστη newfish
newfish Ο χρήστης newfish δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2002
Περιοχή: Φέρμα Ιεράπετρα Κρήτη
Μηνύματα: 516
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην newfish
Προεπιλογή Υλικά φίλτρων 1

Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: Vasilizzz on 03/01/02 at 10:12:47
--------------------------------------------------------------------------------
Το φίλτρο του Juwel περιέχει αρχικά υαλοβάμβακα, κατόπιν άνθρακα, μετά σφουγγάρι μεγάλων πόρων και τέλος σφουγγάρι μικρών πόρων. Τα 2 τελευταία αποτελούν, υποτίθεται, το βιολογικό φίλτρο. Οι λάμπες είναι στη μέση περίπου. Το φίλτρο είναι αρκετό; Δε σκέφτομαι να το πολυφορτώσω, όμως το μέλλον είναι αβέβαιο... Το φίλτρο βυθού κάνει ή όχι κακό στα φυτά;;

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: ASCCO1 on 03/01/02 at 10:34:15
--------------------------------------------------------------------------------
To φιλτρο βυθου δεν ειναι οτι καλυτερο αν εχουμε φυτα.
Δεν τα χαλαει βεβαια, απλα με τον καιρο οταν περασουν οι ριζες απο κατω μπουκωνει .
Αν εισαι αποφασισμενος να βαλεις πολλα φυτα καλυτερα μην το βαλεις,
Αν ειναι βιολογικο το φιλτρο της juwel τοτε θα πρεπει να μπει στην εισοδο το σφουγγαρι και στις αλλες 2 θεσεις βιοσφαιρες, γιατι ετσι οπως λες οτι ειναι μονο βιολογικο δεν ειναι ( ΙΜΟ)

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: volitans on 03/01/02 at 14:03:05
--------------------------------------------------------------------------------
Τα σφουγγάρια, τουτέστιν τα μηχανικά φίλτρα, δεν μπορούν να ενταχθούν εγγενώς στα βιολογικά...Βιολογικό είναι ένα υλικό συνήθως πολύ-πολύ πορώδες, το οποίο έχει κατ'επέκταση την ιδιότητα να χρησιμοποιεί και την επιφάνεια αλλά και όλο του τον όγκο για την βέλτιστη ανάπτυξη βακτηριδίων τα οποία θα αποδομούν την παραγόμενη από τα περιττώματα των ψαρίών αμμωνία σε νιτρώδη και τελικά νιτρικά άλατα, των οποίων την συγκέντρωση θα μειώνεις με τις τακτικές αλλαγές νερού ή τη χρήση εξειδικευμένου και απαγορευτικού από πλευράς κόστους (για το δικό σου ενυδρείο) εξοπλισμού (βλ. denitrators ή nitrate reductors).
Άρα λοιπόν το κουτάκι της Juwel ΔΕΝ είναι βιολογικό. Εάν το επιθυμούμε κάλιστα μπορεί να μετατραπεί, με τη χρήση των απαιτούμενων υλικών.

Όσον αφορά τα φίλτρα βυθού, έχει ειπωθεί πάμπολες φορές σε διάφορα threads, το πόσο "πίσω" είναι αυτού του είδους το φιλτράρισμα (ίσως το πρώτο από την δεκαετία του '50) και δεν συστήνεται πλέον , έστω και αν βραχυ-μεσοπρόθεσμα θα λειτουργήσει σωστά. Στην περίπτωση που βάλεις υδρόβια φυτά, το φίλτρο βυθού μπορεί να τοποθετηθεί για την βέλτιστη οξυγώνωση των ριζών των φυτών αλλά μετά θα εγκαταληφθεί εκεί ως Τιτανικός στο ενυδρείο σου ... (βλ. βιβλιογραφία Amano). Κανείς υπεύθυνος επαγγελματίας δεν θα μπορούσε να σου συστήσει φίλτρα βυθού ως σωστή και μακροχρόνια λύση (ως φτηνιάρικη ναι!) όταν πλέον υφίστανται τα εξωτερικά φίλτρα, που λειτουργούν εγγενώς ως βιολογικά, προσφέροντας με μεγάλη ευκολία και τάχύτητα άριστη ποιότητα νερού.
Για τα 125L του ενυδρείου σου υπάρχουν φίλτρα της Rena, EHEIM, Sicce, Hagen, τα οποία μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες σου και ΤΩΡΑ και ΑΡΓΟΤΕΡΑ. Και αυτό που μετράει σε αυτό το χόμπυ είναι το ΜΕΤΑ....

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: Takis on 03/01/02 at 16:43:30
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν ξέρω γιατί θεωρείται από πολλούς ότι το σφουγγάρι (το ειδικό σφουγγάρι!) δεν είναι κατάλληλο για βιολογικό φιλτράρισμα! Από βιβλιογραφία έχω διαπιστώσει ότι ενυδρεία 750 και 1000 λίτρων δουλεύουν μόνο με σφουγγάρια, χωρίς κάτι άλλο πέρα από αυτά, και έχει αποδειχτεί ότι κάνουν πολύ καλή δουλειά. Επιπλέον δεν είναι τυχαίο ότι σοβαρές εταιρείες βάζουν σφουγγάρι για βιολογικό φιλτράρισμα στα φίλτρα τους ενώ θα μπορούσαν κάλλιστα να βάλουν αλλα υλικά. Στο δικό μου ενυδρείο έχω σχεδόν μόνο σφουγγάρια, δουλεύει πολύ καλά και δεν έχω χρειαστεί να τα καθαρίζω παρά μετά από μεγάλα χρονικά διαστήματα.
Με αυτό δεν εννοώ βέβαια ότι τα άλλα υλικά δεν κάνουν δουλειά, αλλά και τα κατάλληλα σφουγγάρια διαθέτουν πολύ μεγάλη ωφέλιμη επιφάνεια για την εγκατάσταση των βακτηριδίων.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: Devilsnake on 03/01/02 at 18:04:10
--------------------------------------------------------------------------------
Τα σφουγγάρια μπορούν να λειτουργήσουν σαν βιολογικό φίλτρο όταν το νερό που θα φτάσει εκεί θα έχει περάσει και θα έχει καθαριστεί από ένα μηχανικό προφιλτράρισμα.

Το μειονέκτημα τους είναι ότι μπουκώνουν εύκολα και δεν έχουν πάρα πολύ μεγάλη επιφάνεια για να αναπτυχθεί βιολογική αποικία.

Υπάρχουν υλικά αυτή την στιγμή στο εμπόριο που είναι πολύ μακριά από πλευράς ποιότητας και ότι καλύτερο για βιολογική αποικία. «bio chem stars from Aquarium Pharmaceutical και ένα υλικό της Sera που αυτή τη στιγμή λόγο ώρας και κατάστασης δεν ενθυμούμαι για να το ονομάσω αλλά σίγουρα θα το συμπληρώσουν οι υπόλοιποι.

Το καλύτερο που έχεις να κάνεις αν βέβαια σε παίρνει οικονομικά είναι να πάρεις το ενυδρείο της juwel και να προσθέσεις ένα εξ. φίλτρο το οποίο θα χρησιμοποιήσεις για βιολογικό καθαρισμό του ενυδρείου σου και να δουλέψεις το εσωτερικό για χημικό μηχανικό φιλτράρισμα γιατί είναι πιο εύκολο στον καθαρισμό.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: volitans on 03/02/02 at 01:24:41
--------------------------------------------------------------------------------
Τάκη,
Η διαφορά μεταξύ ενός αμιγούς βιολογικού υλικού και του σφουγγαριού είναι η ταχύτητα με την οποία θα αποικηθεί το κάθε υλικό. Προς Θεού και προς αποφυγήν παρεξηγήσεων , δεν είναι άχρηστο υλικό το σφουγγάρι, απλά αργεί και εν τέλει για να "εκτιμηθεί" ως δυνατό φίλτρο, θα πρέπει και καιρός να περάσει πολύς και "αρκετό" υλικό να χρησιμοποιήσεις...Αντ'αυτού, η χρήση βιολογικού υλικού τελευταίας γενιάς , μειώνει τους απαιτούμενους χώρους για φιλτράρισμα, και βελτιώνει σαφέστατα την ποιότητα του νερού.
btw, το υλικό της Sera λέγεται Siporax και είναι ομολογουμένως ένα από τα τοπ υλικά που κάποιος μπορεί να βάλει στα ενυδρεία του. Δεν χαλάει, δεν αντικαθίσταται, και με λίγο όγκο κάνει θαύματα! Υπάρχει βέβαια και το Poly Filter, (έτσι δεν λέγεται Ανδρέα;, αλλά δυστυχώς η Ελλάδα δεν έτυχε της εισαγωγής του....Τα αστεράκια της AP είναι επίσης καλά αλλά υπολείπονται σε σχέση κόστους όφελους...

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: zincfree on 03/02/02 at 04:13:46
--------------------------------------------------------------------------------
Καλά είναι όλα αυτά που λέτε αλλά δεν λάβατε υπ' όψιν σας (ενώ ο Τakis το έκανε), πως όταν χρησιμοποιηθεί το κατάλληλο σφουγγάρι σε σωστή ποσότητα (περίπου 10% του όγκου νερού που θέλουμε να φιλτράρουμε) και η σωστή αντλία νερού (κυκλοφορία τουλάχιστον 3 φορές ανά ώρα) έχουμε αυτομάτως ένα ευκολοσυντήρητο (το ξεπλένουμε μία - δύο φορές το χρόνο με νερό του ενυδρείου) βιολογικό αλλά και συνάμα μηχανικό φίλτρο χωρίς προβλήματα που μπορεί να σηκώσει απίστευτα φορτία, με minimum κόστος.
Έχω την εμπειρία και βασίστηκα σε βιβλιογραφία για τα παραπάνω.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: Takis on 03/02/02 at 05:54:18
--------------------------------------------------------------------------------
Έχω ένα ενυδρείο από μια παρουσίαση σε περιοδικό, 2000 λίτρα, με 12 Fossorochromis rostratus, 6 Cyrtocara moorii (όλα ενήλικα!), και κάποια γατόψαρα και το φίλτρο που έχει αποτελείται μόνο από σφουγγάρια. Για αυτό το ενυδρείο βέβαια έχει φίλτρο 200 λίτρων. αυτό είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα που έχω βρει με τέτοιο φίλτρο. Το πολύ σημαντικό είναι ότι έχουν μεγάλους χρόνους λειτουργίας χωρίς να χρειάζονται συντήρηση. Αυτό που είναι προϋπόθεση βέβαια είναι το σωστό σφουγγάρι για κάθε φίλτρο, γι αυτό υπάρχουν και διαφορετικά νούμερα πυκνότητας. Αυτά που είναι κατάλληλα για βιολογικό φιλτράρισμα είναι ακατάλληλα για μηχανικό, γιατί έχουν μεγάλους πόρους. Για τέτοια δουλειά βάζουμε το νούμερο με τους μικρούς πόρους. Δεν είναι τυχαίο ότι κάποια φίλτρα έχουν μέσα δυο διαφορετικά νούμερα σφουγγαριών.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: polleni on 03/02/02 at 18:40:31
--------------------------------------------------------------------------------
Τα σφουγγάρια ό,τι και να κάνεις κάποτε βουλώνουνε (πολύ πιό συχνά από ό,τι φαντάζεστε ειδικά σε ενυδρεία με κιχλίδες κ.λ.π. που εκτός από το φαγητό, σηκώνουν και τεράστιες ποσότητες άμμου οι οποίες τα μπλοκάρους σε χρόνο μηδέν). Ενα σφουγγάρι με μεγάλες τρύπες θα είναι ένα σχετικά καλό βιολογικό φίλτρο αλλά όντως α) αργεί πολύ να αναπτύξει ικανές αποικίες α) ΠΑΝΤΑ διατρέχεις τον κίνδυνο να βουλώσει ανεξάρτητα από το μηχανικό προφιλτράρισμα - πράγμα που δεν συμβαίνει με τα καθεαυτού βιολογικά υλικά και γ) στην περίπτωση ενυδρείου με κανονικό βιολογικό φορτίο στο οποίο πρέπει να γίνει θεραπεία η οποία θα σκοτώσει μεγάλο μέρος του βιολογικού φίλτρου ο χρόνος αναπλήρωσης που χρειάζεται το σφουγγάρι είναι πολύ μεγαλύτερος - πράγμα που κάνει τα πράγματα οριακά επικίνδυνα.

Το ότι μερικοί κατασκευαστές βάζουν 2 (ή και περισσότερα) νούμερα σφουγγαριών έχει να κάνει κυρίως με το κόστος και την ευκολία τους. Αλλιώς δεν θα υπήρχαν όλα αυτά τα ειδικά υποστρώματα καλλιεργειών - τα οποία είναι και κατά πολύ ακριβώτερα ούτε οι σοβαροί κατασκευαστές εξωτερικών φίλτρων (π.χ. ΕΗΕΙΜ) θα είχαν ειδικά διαμερίσματα για βιολογικό υπόστρωμα. Θα έβαζαν απλά 6 διαφορετικά νούμερα σφουγγαριών.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: volitans on 03/04/02 at 01:31:15
--------------------------------------------------------------------------------
Θεωρώ πως ΔΕΝ πρέπει να τεθεί δίλημμα κατά πόσο ένας σωστός συνδυασμός σφουγγαριών ΘΑ λειτουργήσει εν τέλει ΚΑΙ ως βιολογικό φίλτρο ή όχι. ΝΑΙ, μπορεί να γίνει αλλά όπως ανέφερε και ο Ανδρέας απαιτεί το 10% του όγκου του νερού....Είναι μια προσέγγιση υπαρκτή, που έχει δείξει ότι δουλεύει ΚΑΙ αυτή, με ένα α κόστος ίσως μικρότερο από κάποιο σύστημα με αμιγές βιολογικό υλικό. Αν το σενάριο λοιπόν έχει να κάνει μ'ενα ενυδρείο στο οποίο μπορούμε ν'αφιερώσουμε το 10% του για φίλτρο, και να το μπουκώσουμε αυτό το % με σφουγγάρια, έχει καλώς. Το σενάριο θα δουλέψει, αργά μεν αλλά εν τέλει θα κρατήσει τα ψαράκια. Αν όμως λάβεις υπόψιν σου όλες τις πιθανότητες, που τόσο ο polleni όσο και γω προαναφέραμε, θα δεις ότι ίσως το μόνο καλό του σφουγγαριού είναι το χαμηλό του κόστος (κι αυτό εν τέλει σε μεγάλη ποσότητα "παίζεται"...)


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: Takis on 03/04/02 at 02:22:25
--------------------------------------------------------------------------------
Μπορεί θεωρητικά να υποστηρίζονται κάποιες απόψεις, αλλά τα 3 δικά μας ενυδρεία δουλεύουν μόνο με σφουγγάρια, χωρίς να είναι το 10% του νερού και δουλεύουν άψογα. Πιο παλιά έχω δοκιμάσει και άλλα υλικά και μπορώ να κάνω τις συγκρίσεις.
Απόψεις είναι αυτές ...

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: zincfree on 03/04/02 at 02:36:46
--------------------------------------------------------------------------------
Το fishroom της εταιρείας Aquarius έχει ενυδρεία που αντί για οτιδήποτε άλλο, έχουν σφουγγάρια σαν υπόστρωμα, μετά από δική μου προτροπή, σαν μέσο φίλτρανσης στα εσωτερικά self made φίλτρα τους. Ο όγκος τους είναι περίπου 15% - 17% του όγκου καθενός ενυδρείου.
Δεχόμουν εισαγωγές και τις κρατούσα για ένα χρόνο μόνο με αυτά τα σφουγγάρια. Όσοι έχουν ανακατευτεί με εισαγωγές γνωρίζουν τι πιέσεις δέχονται τα tanks από φορτία λόγω μεγάλων αριθμών στρεσσαρισμένων ψαριών που ξαφνικά βάζει κανείς μέσα ενώ για ένα διάστημα (μπορεί και τριών εβδομάδων) να παραμείνουν άδεια.
Γίνεται παιδιά.
Απλά πρέπει να είσαι προσεκτικός στο αρχικό "στρώσιμο" και στις πρώτες ιχθυοφορτίσεις, καθώς και στις ρουτίνες.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: polleni on 03/04/02 at 03:32:20
--------------------------------------------------------------------------------
Ο όγκος που χρειάζεται ένα σύστημα σφουγγαριών είναι - και αυτός - ένα θέμα. Δεν έχει ο καθένας την δυνατότητα (ή την διάθεση) να "δαπανήσει" ένα 10%+ από τον χώρο του ενυδρείου του. Στην περίπτωση sump αυτά αλλάζουνε βέβαια αλλά όταν η πλειονότητα έχει ενυδρεία κάτω από 100 λίτρα δεν τίθεται ζήτημα.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: Takis on 03/04/02 at 05:23:17
--------------------------------------------------------------------------------
Το ενυδρείο της Μαρίας έχει μόνο ένα κυκλοφορητή νερού με ένα σφουγγάρι και ο όγκος που πιάνει είναι ελάχιστος. Η δουλειά που κάνει βέβαια είναι πολύ καλή. Όσο για τον χρόνο που χρειάζεται, δεν είναι τόσο μεγάλος αλλά δεν πρόκειται και για κάτι που πρέπει να γίνει σε μια βδομάδα! Η κάποια αρχική υπομονή αξίζει τον κόπο.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: volitans on 03/04/02 at 05:46:19
--------------------------------------------------------------------------------
Έχουμε την τάση να επιστρέφουμε και να διατηρούμε κάποιες φρούδες ελπίδες ότι οι παλιές τεχνικές φιλτραρίσματος στα ενυδρεία ή γενικότερα στο νερό, απέδιδαν, αποδίδουν και θα αποδίδουν το ίδιο ή και καλύτερα απ'ότι προκύπτει στην εξέλιξη του Hobby. Μετά λοιπόν από τα UGFs, οποία έκληξις, έρχεται πλέον και η σειρά των σφουγγαριών να κριθούν για την ΜΑΚΡΟ-χρόνια αποδοτικότητά τους, κάτω από τις ποικίλες συνθήκες στις οποίες καλείται να διατηρηθεί ένα οικοσύστημα στο χώρο του ενυδρείου μας.
Το ότι στα σφουγγάρια θα δημιουργηθεί ένα "σώμα" βακτηριδίων που με τον καιρό θα μπορεί να αντέχει το "φορτίο" των ψαριών είναι ένα γεγονός που θα καταγραφεί με μια Α τιμή.
Το πώς όμως το Α θα συγκριθεί με κάποια άλλη Β τιμή ενός πιο εξελιγμένου υλικού-φίλτρου που:
1) θα παρέχει καλύτερο νερό,
2) σε πιο μικρό χώρο,
3) θα αντέχει πολύ περισσότερο φορτίο ψαριών,
4) θα έχει μεγαλύτερη διάρκεια χρήσης, και
5) εν τέλει μετά απ'όλα αυτά ίσως κοστίζει συνολικά λιγότερο,
παραμένει ένα θέμα που όλοι πρέπει να σκεφτόμαστε.
Αντί λοιπόν να μαχόμαστε ο καθένας μας εσαεί για το αν η Γη είναι εν τέλει στρογγυλή ή όχι, καλύτερα να παραμένουμε διαλεκτικοί, και δεκτικοί, αφήνοντας τον χώρο του σκεπτικισμού στον παραγωγικό διάλογο και τον πειραματισμό, σε κάθε τι νέο και ωφέλιμο που αφορά στο hobby μας.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: Vasilizzz on 03/06/02 at 16:15:36
--------------------------------------------------------------------------------
Απ’ ότι καταλαβαίνω τα σφουγγάρια κάνουν δουλειά, αρκεί να έχουν αρκετό όγκο. Στη περίπτωση του ενυδρείου για το οποίο συζητάμε όμως, έχουμε να κάνουμε με 4 lit φίλτρο για 120 lit νερό… Αυτό που σκέφτομαι λοιπόν να κάνω είναι να πάρω το ενυδρείο με το συγκεκριμένο φίλτρο και να γεμίσω ό,τι κενό χώρο έχει με sera siporax ή κάτι παρόμοιο και, σταδιακά να αντικαταστήσω κάποια σφουγγάρια για να κάνω χώρο για περισσότερο βιολογικό υλικό. Αν κάνω κάτι τέτοιο πιστεύετε ότι θα είμαι οκ χωρίς δεύτερο φίλτρο;

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: polleni on 03/06/02 at 17:18:31
--------------------------------------------------------------------------------
Πρώτα από όλα, το μυστικό είναι το "σταδιακά".. Κοινώς, αλλάζεις ΕΝΑ από τα σφουγγάρια σου με βιολογικό υπόστρωμα (μακαρόνι, σφαίρες, ή ό,τι άλλο θες). Περιμένεις 1 εβδομάδα. Αλλάζεις ακόμη ένα σφουγγάρι και αυτό είναι. Θα σου έλεγα να κρατήσεις το σφουγγάρι με τους μεγαλύτερους πόρους και αυτό με τους μικρότερους και να τα βάλεις με αυτή τη σειρά ως προς την ροή του νερού. Δηλαδή αν το φίλτρο σου έχει κάδο το νερό περνάει από ΚΑΤΩ προς τα πάνω. Συνεπώς, το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να βρει το νερό είναι το σφουγγάρι με τους μεγάλους πόρους, μετά αυτό με τους μικρούς, μετά το βιολογικό υπόστρωμα και τέλος τον άνθρακα (αν επιμένεις να τον χρησιμοποιείς, ελπίζω ότι έχοντας διαβάσει αυτά που έχουνε γραφτεί ξέρεις ότι αν έρχεται σε μορφή pad πρέπει να αλλάζει ανά 1-2 μήνες το πολύ - ή να αφαιρεθεί τελείως).

Με συχνό καθαρισμό του πρώτου σφουγγαριού (αυτού με τους μεγάλους πόρους) δεν θα χρειάζεται να ακουμπάς τα υπόλοιπα (ένα ακόμη πλεονέκτημα του ξεχωριστού βιολογικού υποστρώματος.. )

Από περιέργεια, η σειρά που μας έγραψες τα περιεχόμενα του φίλτρου σου (όπως το αγόρασες) είναι από κάτω προς τα πάνω ή ανάποδα ;;


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: ThanMos on 03/06/02 at 17:33:29
--------------------------------------------------------------------------------
Αν θυμαμαι καλα, 4 λιτρα siporax θα σου στοιχισουν ο κουκος αηδονι...


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Αρχικά διλήμματα!
Post by: polleni on 03/06/02 at 17:39:37
--------------------------------------------------------------------------------
Αν αφήσει 2 σφουγγάρια και τον άνθρακα δεν μένουνε 4 λίτρα.. Και εννοείται ότι θα κυττάξει και την οικονομική πλευρά του θέματος.. Ας πάρει 1 λίτρο μόνον και ας πάρει και filter floss για ΜΕΤΑ το σφουγγάρι με τους μικρούς πόρους και πριν το siporax.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:43.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,06191 seconds with 12 queries