Απορία για όξινο νερό

[Fonamstel]

Σύμφωνα με τα όσα λέγονται, παράδειγμα : http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm

υπολογίζουμε το διοξείδιο του άνθρακα με βάση την ΚΗ και το pH.

Επίσης, για λόγους σταθερότητας του pH, υποτίθεται οτι η ΚΗ δεν πρέπει να πέφτει κάτω από 3-4 dH.

Ομως, αν θέλουμε το ενυδρείο να έχει πχ pΗ=6,4 τότε θα πρέπει η ΚΗ να είναι (σύμφωνα με τον πίνακα που υπάρχει στη σελίδα του Chuck) το πολύ 2, ωστε το CO2 να μην είναι "harmful to your fish"...

Αν εγώ πχ που έχω δίσκους θέλω για τον χ η ψ λόγο pH=6 ... τότε (πάλι με βάση με τον ίδιο πίνακα) η ΚΗ θα πρέπει να είναι κάτω από 1 ...

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει "τί χάνω" σκεπτόμενος οτι αν θέλω σταθερότητα στο pH θα πρέπει να "κρατάω" την ΚΗ ας πούμε στο 3 (και όχι στο 4 που είναι ακόμα "χειρότερα" τα πράγματα...) και δεν θα πρέπει να "πέσει" το pH κάτω από περίπου 6,5 ?
-Γιατί προφανώς κάποιοι έχουν ενυδρεία με pH 6 η ακόμα πιο όξινο και δεν νομίζω οτι έχουν ΚΗ λιγότερο από 1... ωστε το CO2 να είναι "harmful to your fish"... ?

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από KostasY68

Ομως, αν θέλουμε το ενυδρείο να έχει πχ pΗ=6,4

Ανάποδα το ξεκίνησες
Να μην θέλεις το pH
Να θέλεις το KH
Η συνέχεια αύριο........

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Ανάποδα το ξεκίνησες
Να μην θέλεις το pH
Να θέλεις το KH
Η συνέχεια αύριο........

Χμμμ... καλά, ας πούμε οτι θέλω το ΚΗ να είναι σταθερό στο 4.
Τότε, θα πρέπει το pH να είναι από 6,8 και "πάνω" (μέχρι 7 αν έχω φυτά... παραπάνω από 7 αν δεν έχω και δεν με ενδιαφέρει το διοξείδιο).

Αν όμως δεν μου κάνει αυτή η περίπτωση... και θέλω πιο όξινο νερό ?

Ας πούμε οτι θέλω ΚΗ=3.
Τότε, θα πρέπει το pH να είναι από 6,6 και "πάνω" (κλπ κλπ τα σχετικά με τα φυτά).

Αν όμως δεν μου κάνει ούτε αυτή η περίπτωση ?
Αναγκαστικά δεν πρέπει να "χαμηλώσω κι άλλο τις απαιτήσεις μου" όσον αφορά την ΚΗ, ωστε το νερό να γίνει τόσο όξινο όσο "θέλω"?

Ακόμα κι αν πούμε "οκ, θα έχω ΚΗ σταθερή στο 1", τότε το pH θα πρέπει να είναι πάνω από 6,2.

Αν όμως "μου τη βαρέσει" και θέλω σταθερότητα στην ΚΗ αλλά και pH κάτω από 6 τί γίνεται ?

[johnny98130]

Για να τα πιάσουμε τα πράγματα με την σειρά έχουμε και λέμε:
Ο πίνακας ΚΗ-PH δίνει την σχέση που έχουν οι δυο αυτες παράμετροι με μόνη μεταβλητή το διοξείδιο. Ολές δηλαδή οι άλλες παραμέτοι που μπορούν να κάνουν όξινο το νερό σου θεωρούνται σταθερές. Με βάση λοιπόν τον πίνακα μπορείς κάνοντας χρήση του Co2 να πετύχεις μια μινιμουμ τιμή του PH για δεδομένο KH. Δεν μπορείς να πας παρακάτω.
Για να το καταφέρεις αυτό θα πρέπει να κάνεις χρήση άλλων "οξέων" (π.χ. τύρφη, PH down etc) τα οποία θα ρίξουν επιπλέον το PH χωρίς να παρεβαίνουν με την ανθρακική σκληρότητα.

P.S. Μην "σπάς" το PH του ενυδρείου σου. Αν θές να κανεις καλύτερο νερο για τους δίσκους σου τότε καλύτερα μαλάκωσε το.ΙΜΟ

[George-A]

Απο το link που αναφέρεσαι:
Myth: A Low KH results in a larger pH swing when adding CO2.

Αν έχεις ΚΗ 2 και θέλεις ποιό χαμηλό ph μπορείς να βάλεις buffers, όμως δεν θα δουλεύει αυτός ο πίνακας.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από George-A

Αν έχεις ΚΗ 2 και θέλεις ποιό χαμηλό ph μπορείς να βάλεις buffers, όμως δεν θα δουλεύει αυτός ο πίνακας.

Με κάλυψαν οι προηγούμενοι
Οπότε καταλαβαίνεις Κώστα οτι αυτός ο πίνακας ισχύει μόνον για το CO2
Μπορείς να κάνεις οτι συνδιασμό θέλεις με την χρήση buffers όπως πολύ σωστά είπε ο Γιώργος και συμπληρώνω και την χρήση τύρφης.

[George-A]

Και αυτό:

Αρχική Δημοσίευση από johnny98130

P.S. Μην "σπάς" το PH του ενυδρείου σου. Αν θές να κανεις καλύτερο νερο για τους δίσκους σου τότε καλύτερα μαλάκωσε το.ΙΜΟ

[Fonamstel]

Γιάννηδες και Γιώργο, ευχαριστώ... νομίζω οτι τώρα "το 'πιασα".

Εχουμε και λέμε :
Ο εν λόγω πίνακας και ο τρόπος υπολογισμού στον οποίο βασίζεται, ισχύει στην περίπτωση που δεν υπάρχει "κάτι" (φωσφορικά ας πούμε ?) που να επηρεάζει το pH. Σε αυτήν την περίπτωση, μπορώ να υπολογίσω το διοξείδιο με βάση ΚΗ και pH.

Αν όμως χρησιμοποιώ τύρφη ας πούμε - η οτιδήποτε άλλο που επηρεάζει το pH -, ο πίνακας αυτός είναι ουσιαστικά άχρηστος. (Και εδώ γεννάται το ερώτημα : Με ποιον τρόπο τότε μετράμε/υπολογίζουμε το CO2 ?)

Αρχική Δημοσίευση από johnny98130

P.S. Μην "σπάς" το PH του ενυδρείου σου. Αν θές να κανεις καλύτερο νερο για τους δίσκους σου τότε καλύτερα μαλάκωσε το.ΙΜΟ

Αυτή την στιγμή έχω pH=6,7-6,8 KH=5 GH=6. Στο ορατό μέλλον δεν έχω σκοπό να κάνω καμμία αλλαγή - εκτός ίσως από το χαμήλωμα της σκληρότητας κατά έναν βαθμό. Η ερώτηση αποσκοπούσε κατ' αρχήν να καταλάβω σωστά "τί παίζεται" με pH/ΚH/CO2 και κατ' επέκταση αν κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον αρχίσουν να γεννοβολλάνε οι δίσκοι να μη "με βρουν εντελώς απροετοίμαστο".

Αρχική Δημοσίευση από George-A

...μπορείς να βάλεις buffers...

Αρχική Δημοσίευση από lasal

...και συμπληρώνω και την χρήση τύρφης

Για κάποιον δύσκολα εξηγήσιμο λόγο, δεν μπορώ να εμπιστευτώ τα χημικά ζουμιά. Ισως κάνω λάθος, αλλά προσπαθώ όσο το δυνατόν να τα αποφεύγω... Για τον ίδιο δύσκολα εξηγήσιμο λόγο, χρησιμοποιώ εδώ και καιρό τύρφη. Ισως η "καφετίλα" της τύρφης να μην είναι και τόσο "ευχάριστη οπτικά"... αλλά τα ψάρια δείχνουν να την απολαμβάνουν.

Thanks again

[annivas2000]

Αρχική Δημοσίευση από KostasY68

....Αν όμως χρησιμοποιώ τύρφη ας πούμε - η οτιδήποτε άλλο που επηρεάζει το pH -, ο πίνακας αυτός είναι ουσιαστικά άχρηστος. (Και εδώ γεννάται το ερώτημα : Με ποιον τρόπο τότε μετράμε/υπολογίζουμε το CO2 ?)....

Πρωτα κανονιζεις το νερο που θελεις χωρις τυρφη και ριχνεις διοξειδιο. Σταθεροποιεις την παροχη διοξειδιου στα επιπεδα που θελεις (μετρησεις) και μετα βαζεις την τυρφη στα επιπεδα που θελεις να μαλακωσεις το νερο(μετρησεις). Με δεδομενο οτι εχεις καταληξει στην παροχη του διοξειδιου που θελεις, τοτε οταν βλεπεις οτι αλλαζουν τα νουμερα ειναι ωρα να αλλαξεις την τυρφη.Αν βλεπεις οτι η σκληροτητα ειναι σταθερη και 'παιζει' το ph τοτε δεν εχεις σταθερη παροχη (διαχυση) διοξειδιου (σε ενα πυκνοφυτεμενο ενυδρειο θα σου κανει ενα φυσιολογικο 'παιξιμο' το ph, μεταξυ πρωινης και βραδυνης μετρησης). Αν παιζει η σκληροτητα τοτε ειναι καιρος να αλλαξουμε τυρφη.