Πρόβλημα με κερατόφυλλο...

[Fonamstel]

Στο υπό δοκιμή ενυδρείο για τεμπέληδες που έχω...

[παρένθεση]
90 λίτρα
γκαπάκια - υγροφίλες - ανουμπιες - bacopa monnieri - κρυπτοκορίνες - κερατόφυλλο
ΚΗ=9, GH=14, pH=7,3
Θερμ=26, ΝΟ3 σχεδόν μηδέν
Υπόστρωμα φυτόχωμα και από πάνω χαλίκι
Εδω και σχεδόν 3 μήνες δεν έκανα αλλαγή νερού - μόνο συμπλήρωμα αυτό που εξατμιζόταν
[/παρένθεση]

...ψάρια και φυτά πάνε πολύ καλά, η άλγη έχει "μαραζώσει", αλλά το κερατόφυλλο "ζορίζεται". Κιτρίνισαν οι κορυφές του, βγάζει όλο και μικρότερα "φύλλα" και σταμάτησε να αναπτύσσεται με τη "γνωστή ταχύτητα" του. Αυτό συμβαίνει τις τελευταίες μέρες που τα νιτρικά σχεδόν μηδενίστηκαν (από τότε που στήθηκε το ενυδρείο είχαν μια ανοδική πορεία με peak τα 25mg/l, μετά άρχισαν να πέφτουν και εδώ και λίγες μέρες είναι σχεδόν μηδέν).

Αφού τα υπόλοιπα φυτά (που όλα έχουν ρίζες) πάνε "τούρμπο" και το κερατόφυλλο μιζεριάζει, μπορώ να βγάλω το συμπέρασμα οτι "φταίνε" τα σχεδόν μηδενικά νιτρικά της στήλης νερού η θα είμαι λάθος ?
1. Αν δεν είμαι λάθος, προτείνετε το "πετσόκομα" του κερατόφυλλου η να αφήσω τα πράγματα ως έχουν ?
2. Αν είμαι λάθος... τί ???

Thanks in advance

[Tolis]

Μαλλον.

Αν εχεις αλλο ενυδρειο, βαλε μερικα κομματια εκει.
Αν δεν εχεις αλλο ενυδρειο, βαλε μερικα κομματια σε εναν κουβα-λεκανη, στο μπαλκονι η στο παραθυρο, με νερο της αλλαγης σου.

Μπορεις παντα να προσθεσεις λιγα νιτρικα στο περι ου ο λογος ενυδρειο, με προσοχη και φρονιμαδα ομως...

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Αφού τα υπόλοιπα φυτά (που όλα έχουν ρίζες) πάνε "τούρμπο" και το κερατόφυλλο μιζεριάζει, μπορώ να βγάλω το συμπέρασμα οτι "φταίνε" τα σχεδόν μηδενικά νιτρικά της στήλης νερού η θα είμαι λάθος ?

Κώστα αν θέλεις αύριο (σχολώντας) θα εχω ΚΝΟ3 μαζί μου.
Σε εναν κουβά θα γινει η δουλειά σου.

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Κώστα αν θέλεις αύριο (σχολώντας) θα εχω ΚΝΟ3 μαζί μου.
Σε εναν κουβά θα γινει η δουλειά σου.

Εχω και κνοτρια και άλλο ενυδρείο που το κερατόφυλλο ζει και βασιλεύει.
Δεν είναι εκεί το πρόβλημά μου








...αλλά...φταίνε μόνο τα νιτρικά η "παίζουν" αλληλοχημικά (γι αυτό έγραψα όλα τα φυτά μπας και ξέρει κανείς αν κάποιο από αυτά που έχω "πολεμάει" το κερατόφυλλο)... ψιλά γράμματα

[Tolis]

Παραλιγο να μην ταβλεπα τα ψιλα....
Μπα, συνηθως δε μασαει το κερατοφυλλο απο αλληλοχημικα..μαλλον πειναει.

[Juan]

Και εγώ αυτό νομίζω ότι είναι έλειψη νιτρικών.
Το κερατόφυλλο γρήγορο όπως είναι αντέδρασε πρώτο και εκτιμώ ότι αν δεν κινηθείς γρήγορα το 'φαινόμενο' θα εξαπλωθεί και στα υπόλοιπα φυτά.
Μεγ'αλη προσοχή λένε ότι θέλει όταν κάνεις προσθήκη νιτρικών...σιγά-σιγά μέχρι το ανώτερο όριο. Εδώ η δόση.
http://www.csd.net/%7Ecgadd/aqua/art...osage_calc.htm

Αυτό που λέτε περί 'αλληλοχημικών' , εννοείτε Allelopathy ?
(Αν ναι γράψτε ένα ποστάκι για αυτό το θέμα pls)

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Juan

Αυτό που λέτε περί 'αλληλοχημικών' , εννοείτε Allelopathy ?

Ναι αυτό εννοεί ο Τόλης
Τα όρια στα νιτρικά τα ξέρει ήδη ο κώστας.
Μαλλον αυτό το λινκ εννούσες Γιάννη
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_nitrate.htm

[Juan]

Ναι ναι, ευχαριστώ Γιάννη.
Και τα δύο δίνουν το ίδιο αποτέλεσμα αλλά αυτό που έβαλες έχει περισσότερες πληροφορίες.
Ως σημείωση (για να υπάρχει) να πούμε ότι το επίπεδο-όριο μπορεί να είναι και πάνω από 10ppm (που προτείνει), ανάλογα με το είδος του ενυδρείου (πχ. σε full planted).

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Juan

το επίπεδο-όριο μπορεί να είναι και πάνω από 10ppm (που προτείνει), ανάλογα με το είδος του ενυδρείου (πχ. σε full planted).

Εχει full planted με 25 ppm χωρίς κανένα πρόβλημα.

[Fonamstel]

@Juan:
Τα παρακάτω είναι "σκόρπια" πραγματάκια από το "Ecology of the planted aquarium" της Diana Walstad - το βιβλίο που με ώθησε στο στήσιμο του "ενυδρείου για τεμπέληδες"...

===================================
Αλληλοπάθεια (allelopathy) είναι η παραγωγή και απελευθέρωση στο περιβάλλον χημικών ουσιών (αλληλοχημικά) από έναν οργανισμό, οι οποίες ουσίες ενεργούν αμυντικά η/και επιθετικά εναντίον άλλων οργανισμών.

Οι ουσίες αυτές παράγονται κυρίως από φυτά - τα ζώα για να προστατευτούν μπορούν να τρέξουν, να κρυφτούν κλπ, ενώ τα φυτά μόνο παράγοντας κάποιες χημικές ουσίες μπορούν να προστατευτούν από αρρώστιες η φυτοφάγα ζώα.

Σε ένα ενυδρειακό περιβάλλον, η αλληλοπάθεια μπορεί να έχει πολλά δευτέροντα αποτελέσματα (παράπλευρες απώλειες, για να χρησιμοποιήσω έναν όρο του συρμού). Παρ' όλο που η "βασική δράση" ενός αλληλοχημικού "κατευθύνεται" από τον παραγωγό του αλληλοχημικού προς τον "στόχο" (που μπορεί να είναι κάποιο άλλο φυτό η κάποιο ψάρι), επειδή τα περισσότερα αλληλοχημικά είναι διαλυτά στο νερό, επηρεάζουν και άλλους οργανισμούς - ακόμα και τον ίδιο τον παραγωγό της ουσίας.

Πειράματα που έχουν γίνει σε φακή του νερού και μαρούλι, "έδειξαν" μείωση ανάπτυξης μέχρι και θάνατο των "στόχων" (φακή και μαρούλι οι στόχοι) από τα αλληλοχημικά που παράγουν διάφορα υδρόβια φυτά.
Πχ, το κερατόφυλλο, μείωσε κατά 60% την ανάπτυξη του μαρουλιού και κατά 30% την ανάπτυξη της φακής του νερού, ενώ ένα νούφαρο (nuphar lutea) σκότωσε και τους δυο "στόχους".

Τι αλληλοχημικά παράγουν διάφορα φυτά?
Δυο παραδείγματα:
Η Bacopa monnieri παράγει νικοτίνη!
Το κερατόφυλλο παράγει caffeic acid, chlorogenic acid, cyanidin, ferulic acid, sinapic acid (αφήνω τα αγγλικά ονόματα των οξέων του κερατόφυλλου, μη κάνω καμμιά πατάτα στη μετάφραση...).
Τα αλκαλοειδή (νικοτίνη, στρυχνίνη, μορφίνη κλπ) παράγονται κυρίως από μη ενυδρειακά φυτά (η Bacopa monnieri "βγαίνει" άνετα έξω από το νερό και ζει μια χαρά και σε γλάστρα...), ενώ τα "καθαρά" υδρόβια φυτά δεν χρησιμοποιούν αλκαλοειδή, αλλά φαινόλες (Η μικρότερη παραγωγή φαινολων είναι από την Elodea densa, η μεγαλύτερη από τη Cabomba caroliniana).

Μερικά φυτά με τα αλληλοχημικά που παράγουν, εμποδίζουν την ανάπτυξη της άλγης. Για παράδειγμα, το myriophyllum brasiliense "εμποδίζει" την Blue Green Algae.
===================================

Για περισσότερα, πάρε το βιβλίο και διάβασ'το! - δεν ξέρω αν έχει μεταφραστεί απ' τα αγγλικά...


<===>


@lasal:
Θα σου... "εξηγήσω το όνειρο" στη συνάντηση του Μαΐου... (γύρισε ο τροχός με τα 5 σαβ/κα του Απρίλη και δεν δουλεύω στις 7 του Μάη )

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

@lasal:
Θα σου... "εξηγήσω το όνειρο" στη συνάντηση του Μαΐου... (γύρισε ο τροχός με τα 5 σαβ/κα του Απρίλη και δεν δουλεύω στις 7 του Μάη )

Θα χαρώ να είσαι μαζί μας

[Juan]

Ευχαριστώ Fonamstel για τις πληροφορίες.
Το μόνο που έχει βρεθεί μπροστά μου (χωρίς να ψάξω) είναι αυτό
http://www.tropica.com/article.asp?t...aristic&id=531
Προς το παρόν δεν με ενδιαφέρει αλλά ένα post θα ήταν χρήσιμο νομίζω.