Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Αρχάριοι γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 31-07-05, 10:34
mongoose Ο χρήστης mongoose δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 31-01-2005
Μηνύματα: 26
Προεπιλογή Κατάλληλες συνθήκες για ψάρια αναπαραγωγής

πιστευω οτι δεν μπορει καποιος να πει ακριβως ποιες ειναι οι καταλληλες συνθηκες για ενα οποιοδιποτε ψαρι.τα ψαρια που δεν ειναι wildcaught εχουν συνηθισει σε διαφορους παραμετρους νερου οποτε ειναι καπως δυσκολο πλεον να προσδιορισεις ακριβως τι ειναι καλο και τι οχι.

φιλικα mongoose
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 31-07-05, 11:10
Giorgos Ο χρήστης Giorgos δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Κορυδαλλός
Μηνύματα: 3.496
Προεπιλογή

Αρχικά θα σου έλεγα να ορίζεις ένα θέμα στον τίτλο που να περιγράφει την θεματολογία της δημοσίευσής σου. Έτσι θα διευκολύνεις αρκετά μέλη. (Έχω επεξεργαστεί τον τίτλο που έβαλες για να περιγράφει το θέμα)

Το ότι κάποιο ψάρι είναι αναπαραγωγής (tank bred), δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε τις κατάλληλες για αυτό συνθήκες νερού. Μεγάλο ρόλο παίζει το πόσο κοντινός απόγονος είναι από τα άγρια (wildcaught) αδέλφια του (F1, F2 κλπ).
Αν είναι κοντινός απόγονος, τότε είναι πολύ σημαντικό να έχει συνθήκες παραπλήσιες με αυτές που συναντώνται στο φυσικό του περιβάλλον.
Αν όμως είναι από τα είδη που αναπαράγωνται εδώ και πολλά χρόνια σε συνθήκες αιχμαλωσίας, και πάλι δεν σημαίνει ότι δεν είναι δυνατό να προσδιοριστούν οι σωστές για αυτό συνθήκες. Έχει ακριβώς τις ίδιες ανάγκες με τα άγρια αδέλφια του με τη μόνη διαφορά ότι είναι κάπως πιο ελαστικό σε συνθήκες που "ξεφεύγουν" λίγο από αυτές του φυσικού του περιβάλλοντος.
Σε γενικές γραμμές, προσπαθούμε να αντιγράψουμε τις συνθήκες που επικρατούν στο περιβάλλον του είδους που σκοπεύουμε να ασχοληθούμε, ανεξαρτήτως του αν είναι άγριο ή αναπαραγωγής.
__________________
Πέταλο
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 31-07-05, 11:46
george hmmy Ο χρήστης george hmmy δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 27-04-2005
Περιοχή: Γη :)
Μηνύματα: 412
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Giorgos
Σε γενικές γραμμές, προσπαθούμε να αντιγράψουμε τις συνθήκες που επικρατούν στο περιβάλλον του είδους που σκοπεύουμε να ασχοληθούμε, ανεξαρτήτως του αν είναι άγριο ή αναπαραγωγής.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 31-07-05, 19:06
mongoose Ο χρήστης mongoose δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 31-01-2005
Μηνύματα: 26
Προεπιλογή

συγνωμη Γιωργο πατησα λαθος κουμπι.αντι για reply πατησα για καινουργιο post.Η απαντηση μου αναφερονταν στο παραπανω θεμα για αν τα guppies χρειαζονται αλλατι η οχι.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 31-07-05, 19:22
mongoose Ο χρήστης mongoose δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 31-01-2005
Μηνύματα: 26
Προεπιλογή

και για να απαντησω σε αυτο που λες.Επειδη εδω στην αμερικη που ειμαι δουλευα σε petshop μπορω με πολυ ευκολια να σου πω πολλα παραδειγματα.και δεν ειναι θεμα αντοχης των tankbred αλλα στις συνθηκες που συνιθιζουν.πχ ειχαμε μερικα ενυδρεια με αφρικανικες κιχλιδες αλλα το ph στα ενυδρεια ηταν αρκετα χαμηλο 7.4-7.5 περιπου ενω κανονικα θα επρεπε να ηταν στα 8.0-8.2.ξερεις ποσοι αγορασαν και παραπονεθηκαν οτι τα ψαρια τους χαθηκαν σε 1 νυχτα?και ασ ηταν οι συνθηκες του νερου τους καλες..0 αμμονια - ph 8.2 - κτλπ.
οποτε αυτο που θελω να πω ειναι οτι οχι μονο τα tankbred αντεχουν περισσοτερο σε αυτες τις συνθηκες αλλα στο τελος δεν μπορουν να προσαρμοστουν στις κανονικες.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 31-07-05, 22:56
Το avatar του χρήστη netblues
netblues Ο χρήστης netblues δεν είναι συνδεδεμένος
Nada
 
Εγγραφή: 02-05-2004
Περιοχή: ΧΟΛΑΡΓΟΣ
Μηνύματα: 6.302
Προεπιλογή

Παλι δεν μπορουν να εξαχθουν ασφαλη συμπερασματα..
Αν τις αφρικανες τις ειχε το petshop σε Ph 7.3. 7.4 και αυτος που τις πηρε τις εβαλε με γρηγορη προσαρμογη σε ph 8.3... Βαλε και το stress της μεταφορας και του νεου περιβαλλοντος..
ΕΕ δεν θελει πολυ..

Χρειαζονται πολυ πιο επιστημονικες μεθοδοι για να καταληξει κανεις αν η συγκεκριμενη "παρτιδα" ψαριων εχει προσαρμοστει.. (και ισως και μερικα χρονια μελετης του δειγματος.)
Επειδη ακριβως ειναι πρακτικα αδυνατο να ξερουμε τα ορια του καθε ψαριου ειναι προτιμοτερο να προσπαθουμε να πετυχαινουμε τις συνθηκες που ζουν στο φυσικο περιβαλλον...
Ειναι παρασαγγας πιο safe απο οτιδηποτε αλλο.
Να τονισω επισης οτι πολυ μεγαλο ρολο παιζει και η σταθεροτητα των παραμετρων. Το να παμε πχ σκαλαρια απο ph 7.5 GH 12 KH 9 μεσα σε 48 ωρες σε PH 6.5 GH3, KH2 (που ειναι κοντα στο φυσικο τους περιβαλλον) σιγουρα θα τα ταλαιπωρισει.. Ποσο μαλλον αν δεν μπορουμε να κρατησουμε τις παραμετρους σταθερες στις νεες τιμες...
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 01-08-05, 06:00
mongoose Ο χρήστης mongoose δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 31-01-2005
Μηνύματα: 26
Προεπιλογή

ολα οσα λες για τις <standar> ειναι καλα και σωστα και δεν διαφωνω.τωρα ομως αυτα τα στανταρ πιστευω αντιπροσωπευουν περισοτερο τα wild caught παρα τα tank bred και πιστευω να συμφωνεις.οπως ειπες δεν μπορεις να εισαι σιγουρος κατω υπο τι συνθηκες γεννηθηκε και μεγαλωσε ενα συγκεκριμενο ψαρι.οποτε εγω προσωπικα(και δεν το λεω σαν συμβουλη που πρεπει καποιος να ακολουθησει!!!)δεν μπορω να βαλω τα στανταρ σε οποιοδιποτε ψαρι επειδη ετσι λεει το βιβλιο.Μπορει να εχω και λαθος που το κανω αυτο αλλα ευτυχως μεχρι τωρα και μετα απο πολλα ειδη δεν επεσα εξω(τωρα δεν ξερω κατα το ποσο τυχερος ημουνα)
καλα ειναι παντως να γινονται τετοιες συζητησεις που και που να ανταλαζουμε γνωμες και πιστευω πανω σε τετοια θεματα(αλλα παντα στα ορια της <ηρεμης συζητησης>)

φιλικα mongoose.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 01-08-05, 07:03
Το avatar του χρήστη netblues
netblues Ο χρήστης netblues δεν είναι συνδεδεμένος
Nada
 
Εγγραφή: 02-05-2004
Περιοχή: ΧΟΛΑΡΓΟΣ
Μηνύματα: 6.302
Προεπιλογή

Σιγουρα στα wild caught τα πραγματα ειναι προφανη. Το ψαρι ζει καλυτερα οταν οι συνθηκες ειναι ομοιες με αυτες που πιαστηκε.

Τωρα για τις περιπτωσεις ψαριων που εχουν αναπαραχθει για γενιες σε αιχμαλωσια υπαρχουν δυο διαφορετικα πραγματα.
Το ενα ειναι οτι αφου γεννηθηκαν σε αλλες συνθηκες απο αυτες των αγριων προγονων τους τοτε εχουν κανει την ομαλοτερη προσαρμογη σε αυτες τις συνθηκες που θα μπορουσε ποτε να γινει. Και επειδη τα ψαρια των ποταμων εχουν συνηθως μεγαλη προσαρμοστικοτητα σε διαφορα νερα μπορει να ζουν, ακομα και να αναπαραγονται χωρις κανενα προβλημα.

Το αλλο ειναι η γενετικη προσαρμογη στις νεες συνθηκες. Εδω μιλαμε για φυσικη εξελιξη του ειδους. Τα ψαρια εκαναν εκατομμυρια χρονια για να μετεξελιχθουν σε αυτα που ειναι σημερα...
Αναπαραγωγη ψαριων σε ενυδρεια γινεται λιγοτερο απο τα τελευταια 100 χρονια.. Συγκρινομενο ακομα και με τα τελευταια 200.000 χρονια που οι συνθηκες του περιβαλλοντος ειναι σταθερες ειναι εντελως απιθανο να εχει προλαβει να μετεξελιχθει το οποιοδηποτε ειδος.

Βεβαια αυτη η προσαρμοστικοτητα εχει καποιο κοστος.. Για παραδειγμα εχει παρατηρηθει οτι τετρα που θελουν ιδιαιτερα μαλακο νερο αν μεγαλωσουν σε μετριο/η και σκληρο αποκτουν προβλημα στο συκωτι με αποτελεσμα να ζουν λιγοτερο. Αυτο δεν εχει να κανει με την προσαρμογη τους στο νεο περιβαλλον. Και σιγουρα το συκωτι δεν εχει προλαβει να μετεξελιχθει και να λειτουργει καλυτερα σε πιο σκληρα νερα.


Δεν υποστηριζω οτι ο μονος τροπος για να εχουμε ψαρια σε ενυδρειο ειναι να δημιουργουμε υποχρεωτικα τις συνθηκες του φυσικου τους περοβαλλοντος. Καλο ειναι ομως να αποφευγουμε τις ακροτητες..
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 01-08-05, 09:41
mongoose Ο χρήστης mongoose δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 31-01-2005
Μηνύματα: 26
Προεπιλογή

για σενα ποιες ειναι οι ακροτητες που δεν πρεπει να φτανουμε?θα ηθελα αν ηταν ευκολο και αμα θες φθσικα να μου απαντησεις απο προσωπικες εμπειριες και αποψεις και οχι απο το τι εχει διαδωθει στο ιντερνετ.μαρεσει να μιλαω πιο πολυ με προσωπικες εμπειριες μιας και τα πραγματα ειναι πιο κατανοητα.τωρα οσο για το οτι μπορει να ζει λιγοτερο σε χαμηλο η ψηλο ΚΗ ειναι το πιο τραβηγμενο που μπορεις να παρεις αφου αυτο μπορει να εξαρτηθει και απο την τροφη που δινουμε στο ψαρι και την ποσοτητα και το ποσο ανετα νιωθει το ψαρι.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:50.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,04721 seconds with 12 queries