Στρώσιμο με αμμωνία (χωρίς ψάρια)

[AgMa]

Καλησπέρα σε όλους,

Μιας και το link που υπάρχει καρφιτσωμένο σε αυτή την κατηγορία δεν δουλεύει, θέτω εδώ τις ερωτήσεις μου.
Έχω ένα ενυδρείο 77 λίτρων που μόλις ολοκληρώθηκε.
Ήρθε λοιπόν η στιγμή του στρωσίματος.
Το προηγούμενο ενυδρείο μου το έστρωσα με βακτήρια εμπορίου και τροφή σε τούλι. Η όλη διαδικασία κράτησε 25 μέρες.
Θέλω να ακολουθήσω τη μέθοδο με αμμωνία, για 2 λόγους:
1) Τα προηγούμενα βακτήρια είχαν διάρκεια ζωής στο μπουκαλάκι εφόσον ανοιχτούν, 6 μήνες. Άρα χρησιμοποίησα τα λίγα που χρειάστηκα και τα υπόλοιπα στα σκουπίδια. Δεν θέλω να ξαναπετάξω λεφτά!
2) Λέγεται ότι η βιολογία που αναπτύσσεται είναι πιο ισχυρή λόγω υψηλής ποσότητας αμμωνίας. Λογικό ακούγεται στην θεωρία, δεν ξέρω κατά πόσο έχει αποδειχθεί στην πράξη.
Επίσης αν θυμάμαι καλά απ' αυτά που έχω διαβάσει, μόλις ολοκληρωθεί η διαδικασία, μπορείς να βάλεις την τελική ποσότητα ψαριών.
Θα ήθελα την γνώμη όσων την έχουν χρησιμοποιήσει καθώς και αν υπάρχει κάτι να προσέξω.

[Τάκης]

Η βιολογία που δημιουργείται εξαρτάται από τη ποσότητα των ρύπων, δηλαδή της αμμωνίας, επομένως όσο πιο πολύ αμμωνία υπάρχει (μέχρι ένα όριο) τόσο πιο δυνατή βιολογία έχουμε, και όταν πχ στρώσουμε ένα φίλτρο , ως προς το κύκλο του αζώτου, που απονιτρικοποιεί 3-4ppm σε 24 ώρες, πόση ιχθυοφόρτιση μπορεί να παράγει 3-4ppm σε 24 ώρες ; Λογικό δεν είναι πως μετά από μια τέτοια διαδικασία το φίλτρο να μπορεί να υποστηρίξει μεγάλη ιχθυοφόρτιση ως προς το κύκλο του αζώτου ;

[Τάκης]

Για δες εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=89293
μάλλον βρήκα το χαμένο link

[AgMa]

Ωραίο άρθρο!
Ο τρίτος τρόπος είναι σωστός; Δηλαδή η βιολογία που δημιουργείται είναι όμοια των άλλων τρόπων;

[Τάκης]

Προσωπικά δεν το έχω κάνει, μέχρι 8ppm αμμωνία έχω βάλει, πιο πολύ δεν ξέρω τι θα γίνει, αλλά και 3-4ppm να βάλεις , μετά από μία εβδομάδα θα μετρήσεις πάλι. Από προσωπική εμπειρία δεν θα πρότεινα καθημερινή προσθήκη αμμωνίας, μετά τις 2 εβδομάδες αλλά και πάλι όχι κάθε ημέρα, όταν φθάσουμε στη καθημερινή θα έχει στρώσει, όπως είπα και πριν αν σε 24 ώρες μηδενίζονται 3-4ppm αμμωνίας είναι υπέρ αρκετό

[AgMa]

Το φίλτρο που θα έχει στρώσει με τόση αμμωνία, θα μπορέσει μετά που δεν θα έχει τόση υποστήριξη μέσω των ρύπων να τη διατηρήσει ή θα πεθάνει όση βιολογία δεν χρειάζεται;

[Τάκης]

Ετσι ακριβώς , θα μείνει μόνο όση βιολογία μπορεί να διατηρηθεί από τους υπάρχοντες ρύπους, δηλαδή από όση αμμωνία βγάζει η υπάρχουσα ιχθυοφόρτιση

[AgMa]

Άρα:
1) Βρίσκω πόση ποσότητα αμμωνίας μου κάνουν 3-4ppm στα λίτρα μου.
2) Ρίχνω την ποσότητα αυτή και μετά από 1 εβδομάδα μετράω ( ενδιάμεσα δεν μετράω γιατί δεν θα χρειαστεί να συμπληρώσω αμμωνία αν κατάλαβα σωστά; )
3) Μετά την πρώτη εβδομάδα μετράω μέρα παρά μέρα και αν χρειαστεί συμπληρώνω αμμωνία μέχρι να ξαναπάει στα 3-4 ppm;
4) Όταν αρχίσω να μετράω νιτρώδη και νιτρικά, συνεχίζω να συμπληρώνω αμμωνία ανάλογα ή μειώνω την ποσότητα;

[Τάκης]

Σωστά
1) Πριν λίγες ημέρες που έβαλα αμμωνία σε ένα ενυδρείο στα λίτρα τα δικά σου , με 1ml αμμωνία 25% , αν θυμάμαι καλά, είχα 6ppm αμμωνία
2) Μετράς τη 1η εβδομάδα, αποκλείεται μέσα στη 1η εβδομάδα να δεις μείωση γιατί τότε θα υπάρχει βιολογία από κάπου, πχ από κάποιο φυτό κλπ
3) Μετράς 2 φορές τη 2η εβδομάδα, και τη 2η φορά της 2ης εβδομάδας θα δεις που βρίσκεσαι, αυτό θα σου ορίσει αν τη 3η εβδομάδα μετράς μέρα παρά μέρα ή 2 φορές πάλι την εβδομάδα
4) Όταν αρχίζεις να μετράς νιτρώδη και νιτρικά , μετράς και αμμωνία να δεις πόσο πρέπει να συμπληρώσεις. Εδώ το σημαντικό είναι να μην αφήσεις να μηδενιστεί η αμμωνία ενώ υπάρχουν νιτρώδη, και αν δεις πολλά νιτρικά ( >30) κάνεις και καμιά αλλαγή νερού και φυσικά συμπληρώσεις αμμωνία μετά την αλλαγή

[AgMa]

Σ' ωραίος
Την αλλαγή γιατί να την κάνω αν δω πολλά νιτρικά; Επίσης μήπως λόγω φυτών θα έπρεπε την πρώτη 'βδομάδα να κάνω μέτρηση αμμωνίας; Είναι 50% φυτεμένο.

*Τα φαρμακεία εδώ όταν τους λέω για καθαρή αμμωνία, με κοιτάνε όπως με κοιτούσαν όταν τους έλεγα για epsom salt. Για κλάμματα είναι, μόνο ντεπόν και οδοντόβουρτσες έχουν...

[Τάκης]

Αν έχεις φυτά κάνε τεστ τότε, σίγουρα στις ρίζες θα υπάρχουν βακτήρια, σε σημείο που μπορεί σε 15 με 20 ημέρες να στρώσει. Την αλλαγή αν δεις πολλά νιτρικά, τα πολλά νιτρικά αναστέλλουν λίγο την ανάπτυξη βιολογίας, και επιπλέον το φρέσκο νερό είναι πιο πλούσιο σε οξυγόνο και ιχνοστοιχεία και μειώνεται και το redox. Τώρα αν έχεις όρεξη για να πειραματιστείς, άφησε τα νιτρικά για 2-3 ημέρες ανεβασμένα, και να μετράς ΝΟ2, μετά τις 2-3 ημέρες κάνε γενναία αλλαγή και πρόσθεσε πάλι αμμωνία , και σε 24 ώρες μέτρησε πάλι ΝΟ2 να δεις που βρίσκεσαι, τότε θα φανεί πόσο καλό έκανε η αλλαγή

[AgMa]

Τα φυτά τα έβαλα σε διάλυμα χλωρίνης-νερού 1/19 για 1 λεπτό γιατί τα περισσότερα ήταν κλαδέματα από φίλο και δικά μου με μερικές αρρώστιες στο προηγούμενο ενυδρείο και έτσι δεν το ρίσκαρα. Άρα δεν νομίζω να υπάρχει πλέον βιολογία σε αυτά τα φυτά.
Απλά το είπα επειδή θα τραβήξουν την αμμωνία μιας και την προτιμούν σε σχέση με τα νιτρικά.
Σχετικά με τις αλλαγές νερού τώρα, εδώ μπερδεύομαι.Έχω ξεκινήσει ήδη λίπανση στο ενυδρείο EI και αναγκαστικά θα πρέπει να κάνω αλλαγές 50% για να μην έχω κίνδυνο για άλγες. Διάβασα ότι η βιολογία δεν θα πάει πολύ πίσω με τις αλλαγές κατά την διάρκεια του στρωσίματος, αν η αλλαγή περιλαμβάνει μόνο αλλαγή νερού και τίποτα άλλο (όπως καθαρισμό φίλτρων, σφουγγάρια κλπ.)

[Τάκης]

Αποκλείεται να έβαλες χλωρίνη στις ρίζες, εκεί υπάρχει η βιολογία.
Και βέβαια δεν πάει πίσω η βιολογία με τις αλλαγές, αν χαθούν μερικά βακτήρια που υπάρχουν στη στήλη του νερού δεν μας απασχολούν, αυτά που είναι αγκιστρωμένα στο βιολογικό υλικό μας ενδιαφέρουν. Και αφού θα κάνεις αλλαγές είμαι σίγουρος πως θα πάνε όλα καλά και γρήγορα

[AgMa]

Τι εννοείς αποκλείεται; Αφού τα πέταξα όλα σε έναν κουβά με το διάλυμα που είπα.

[Τάκης]

Εβαλες και τις ρίζες ; Δεν πρέπει βρε να πάει χλωρίνη στις ρίζες, μακάρι να μη τα έκαψες

[AgMa]

Εδώ είναι τα φυτά που βούτηξα στην χλωρίνη. Τα ξέπλυνα καλά στο τέλος και έβαλα αρκετόόό αντιχλώριο στον κουβά.



Όπως είπα, τα άφησα μόνο 1 λεπτό γιατί τα φοβήθηκα παραπάνω μην καούν. Επίσης αν οι ρίζες είχαν ασθένειες πως θα τις απολύμανα; Ή αν άφηνα ένα μικρό κομμάτι μεταξύ φυτού και ρίζας εκτός του διαλύματος καταλάθος και μου μετέφερε άλγη-μικρόβια και όλα αυτά τα ωραία; Δεν το ρισκάρω να τρέχω απ' την αρχή.

Εδώ μόλις μπήκαν στο ενυδρείο:



Και εδώ μετά από 2 μέρες:



Όπως φαίνεται ζουν και βασιλεύουν

[Τάκης]

Αφου είναι εντάξει ολα καλά

[AgMa]

Στον γούγλη βρήκα κάποια κείμενα που έγραφαν ότι αμμωνία υπάρχει και στα σούπερ μάρκετ. Ισχύει; Κάνει αυτή ή έχει πρόσθετα;
Δεν μπορώ να βρω ρε γμτ στα φαρμακεία εδώ.

[moradin]

Υπάρχει μαγειρική αμμωνία για ζαχαροπλαστική, δεν είναι καθαρή αμμωνία αλλά ανθρακικό αμμώνιο (NH4HCO3). Νομίζω πάντως πως θα κάνει την δουλειά που θες.

[delta66]

Διαλυμα καθαρης αμμωνιας θα ψαξεις (θα βρεις απο 10% εως 30% και αναλογα τη διαλυση, θα υπολογισεις και τη δοσολογια. Προτιμησε μικρη διαλυση. Ειναι και πιο οικονομικη και πιο ελαφρια)
Και παντα, οπως σε ολα τα χημικα, διαβαζουμε τις οδηγιες χρησης και προφύλαξης.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από moradin

Υπάρχει μαγειρική αμμωνία για ζαχαροπλαστική, δεν είναι καθαρή αμμωνία αλλά ανθρακικό αμμώνιο (NH4HCO3). Νομίζω πάντως πως θα κάνει την δουλειά που θες.

Αυτο το έχω σκεφτεί και εγώ αλλά δεν το έχω δοκιμάσει.
Με βλέπω να κάνω κανα πείραμα

[AgMa]

Βρήκα επιτέλους από φαρμακείο αμμωνία σε συσκευασία 1 λίτρου αλλά επειδή ήταν ανοιγμένη, μου είπε να μου βάλει σε μπουκαλάκι 100ml.
Το μητρικό μπουκάλι έγραφε:
Καθαρότητα: 27-30% n/v
Το πήρα και έχω ρίξει προς το παρόν σε ένα 4λιτρο μπιτόνι 3 σταγόνες. Θα περιμένω καμιά ώρα να μετρήσω. Αντιχλώριο δεν έχω και δεν έριξα. Χρειάζεται; Μήπως να κάνω τις δοκιμές σε νερό Α/Ο;
Edit: Το πέτυχα με τη μία! 3 σταγόνες απ' την δική μου αμμωνία σε 4 λίτρα, μου έδωσαν 4 ppm αμμωνία, δηλαδή 15 σταγόνες στα 20 λίτρα.
Έριξα 48 σταγόνες στα 65 καθαρά λίτρα.

[delta66]

Το τεστ μετραει σιγουρα σωστα??
-------------------------
Δες κι αυτο το calculator
http://linuxhost.matsp.co.uk/calcula...&ppm_current=0
ΥΓ το 1 ml ειναι 20 σταγονες περιπου απο μια δοσομετρικη πιπετα

[AgMa]

Είναι υγρά api και λήγουν το 2019. Το νερό της βρύσης το δείχνει 0. Υπάρχει άλλος τρόπος να τσεκάρω αν μετράνε σωστά; Δεν υπάρχουν άλλα τεστ για διασταύρωση.

[Τάκης]

Πολλές μου φαίνονται 48 σταγόνες, είναι πάνω από 2ml.
Για κάνε μία μέτρηση.
Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση η αμμωνία να έχει ξεθυμάνει

[AgMa]

Ωχ κακά ξεκινήσαμε . Όταν πάω σπίτι θα μετρήσω το ενυδρείο.

[Τάκης]

Έλα βρε, μη σε παίρνει από κάτω, και ξεθυμασμένη να είναι βάζεις παραπάνω, μη τρελαίνεσαι

[Nick74]

Για ητον τριτο τροπο που ρωτηθηκε αν ειναι σωστος,προσωπικα τον εχω βρει οχι μονο σωστο αλλα καλυτερο απο καθε αλλο τροπο

[AgMa]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Έλα βρε, μη σε παίρνει από κάτω, και ξεθυμασμένη να είναι βάζεις παραπάνω, μη τρελαίνεσαι

Και αν μέτρησα λάθος και είναι παραπάνω απ' όσο πρέπει; Αλλαγή νερού

[Τάκης]

οχι βρε, άστην, απλά θα αργήσεις να ξαναβάλεις
μέτρησε να δεις , γύρω στα 8ppm θα είναι
μέτρησε και βλέπουμε
αυτό είμαι το καλό με την αμμωνία, όλα τα λάθη διορθώνονται, και πάνω από όλα, ΔΕΝ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΖΩΝΤΑΝΟ
και όπως είπε και ο Νίκος πριν, με τον 3ο τρόπο το έχει κάνει, και αυτός ο τρόπος έχει αμμωνία στο Θεό