Απορία σχετικά με γνώσεις περί ενυδρείων.

[Mikevet1984]

Γεια χαρά, σε όλη την ενυδρειοπαρέα!

Θα ήθελα να κανω μία ερώτηση, που σε μερικούς ίσως φανεί αγενής και προσβλητική, αλλά σας διαβεβαιώ είναι από περιεργεια και αγάπη για το αντικείμενο και το χόμπυ των ενυδρείων και την γνωση για αυτό.

Εγώ είμαι σχετικά αρχάριος στα ενυδρεία, τώρα αρχίζω να μπαινω στα βαθιά και ομολογώ ότι έχω βοηθηθεί πάρα μα πάρα πολύ από τις γνώσεις και πληροφορίες που συλλέγω εδώ μεσα στην συγκεκριμένη ιστοσελίδα, απλά θα ήθελα να μάθω αν.... αυτά που περιγραφονται έχουν καποια επιστημονική βάση ή είναι από προσωπική εμπειρία και προσωπική εκτίμηση κάποιων προχωρημένων στα ενυδρεία φίλων.

Δηλαδή παράδειγμα το ότι ένα χρυσόψαρο, εχει ελάχιστη απαίτηση τουλάχιστον 100 lt ενυδρείο για σωστή διαβίωση υπαρχει καποια επιστημονική ερευνα από καποιον ιχθυολόγο, βιολόγο κλπ που να το πιστοποιεί αυτό ή το βγάλαμε σαν συμπέρασμα μετά από δοκιμες? Το ότι κάποιος γράφει εδώ στην σελίδα ότι αυτό το ψάρι έχει ελάχιστες απαιτήσεις τάδε λίτρα ενυδρείο ή ελάχιστο μέγεθος ενυδρείου ή θελει αυτά τα φυτά στο ενυδρείο κλπ πως είναι σίγουρος ότι αυτο που λεει είναι σωστό? Αν εγώ σας πω ότι δεν ειναι έτσι είναι αλλιώς θα με πιστέψετε?

Θέλω να καταλήξω ότι σε όλες τις επιστήμες οι γνώσεις βασίζονται σε πειράματα από πανεπιστήμια και τα δημοσιέυουν σε επιστημονικά περιοδικά, συνεδρια και γενικά στην επιστημονική κοινότητα. Όσον αφορά την ιχθυολογία και μαλιστα την ενυδρειακή πως ξερετε ότι αυτά που γραφονται απο εδώ και απο εκει, και αναδημοσιέυονται εδώ στο forum, είναι αλήθεια και όχι μπαρούφες δεδομένου ότι το ψάρι των ενυδρειων δεν είναι τοσο διαδεδομένο επιστημονικά όπως τα άλλα ψαρια που τρώγονται γιατί δεν έχει τοσο οικονομικό ενδιαφέρον και δεν ασχολούνται τόσο μ'αυτό οι επιστήμονες από την μικρή έρευνα που έκανα στο διαδίκτυο (Όσον αφορά την Ελλάδα πάντα αλλά και σε καποιο βαθμό και το εξωτερικό).

[kgf12345]

η κοινη λογικη δε φτανει?αν ξερεις δηλαδη το τελικο μεγεθος του ψαριου και τον τροπο ζωης του, οπως και το βιοτοπο στον οποιο ζει στη φυση,αυτα δεν φτανουν για να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα?προσωπικα δεν χρειαζεται να διαβασω επιστημονικη μελετη πανω σε αυτο για να κρινω αν ειναι σωστο η οχι.βεβαια αν δεν ειμαι σιγουρος θα ρωτησω.(αν και θα με ενδιεφερε να τη διαβασω αν εβρισκα καποια)

αλλα και οι επιστημονικες μελετες πως βγαινουνε?δε βγαινουνε μετα απο παρατηρηση και δοκιμες?

[Mikevet1984]

Αγαπητέ φίλε, ευχαριστώ για την απάντηση σου και με χαρά να το συζητήσουμε.

Αν στην ιατρική ακουγες έναν γιατρό που πήγες να σε κανει καλά ότι σύμφωνα με την κοινή λογική έχεις αυτήν την ασθενεια και όχι συμφωνα με αυτά που λεει η επιστήμη θα τον πιστευες και θα τον εμπιστευοσουν ότι τα λεει σωστά? Σαν παραδειγμα λεω τον γιατρό. Αυτό ισχύει για καθε επαγγελμα.

Ξαναλέω το παραδειγμα με το χρυσοψαρο. Διαβασα εδώ, και το πιστευω απολυτα, ότι εχει ελάχιστες απαιτήσεις ενυδρειου 100 Lt. Βγαινω σαν παράδειγμα κάποια στιγμή εδώ στην ιστοσελίδα και επειδή έτσι μου την κάρφωσε γράφω ότι εγώ πιστευω ότι εχει ελαχιστη απαιτηση 10 Lt η 1000 LT. Γιατί να πιστεψεις τα αλλα παιδιά και όχι εμενα? Καταλαβες ποιο ειναι το θέμα. Ποιος λέει την επιστημονική αληθεια και όχι ότι νομίζει....επειδή απλά έτσι νομίζει.

Δες και το παραδειγμα των πετ σοπς που οι πετσοπάδες λενε πραγματα και μαλιστα το παιζουν και σιγουροι και γνώστες ότι το κατεχουν σαν αντικείμενο και από ότι διαβάζω στις περισσότερες συζητήσεις τα περισσότερα παιδιά λενε ότι δεν ισχύουν αυτά που τους λενε οι petshop-άδες και ότι λενε ότι ναναι απλα για να πουλήσουν.

Δεν πιστευεις ότι προκύπτει ένα θεμα αξιοπιστίας της γνώσης ή επειδή το ενυδρειο είναι χόμπυ το βλέπουμε σαν ασήμαντο και δεν βαριεσαι αδερφε αν ψοφήσει ψόφησε το ΨΑΡΑΚΙ. Εγω τουλαχιστον δεν το λέπω έτσι γιαυτο ενδιαφέρομαι και ρωτάω να μάθω.

αυτό είχα σαν απορία

[kgf12345]

μα δε λεει κανεις οτι νομιζει!
ειναι γνωστο οτι τα χρυσοψαρα μεγαλωνουνε πολυ και ζουνε μεχρι και 20-30 χρονια και ισως και περισσοτερο.πρεπει να διαβασω επιστημονικη μελετη για να μου αποδειξει οτι ειναι καλυτερα να μπει σε ενυδρειο 100 λιτρα αντι για 10-20?δεν νομιζω οτι υπαρχει ανθρωπος εδω μεσα που περναει ωρες και ωρες απαντωντας και διαβαζωντας και ρωτωντας για διαφορα ενυδρειακα θεματα που δεν παιρνει σοβαρα το θεμα και απλα λεει "ωχ αδερφε",επειδη ειναι χομπι.αντιθετα ολοι εδω μεσα εχουμε συναντησει αρκετους πετσοπαδες που εχουν αυτη τη λογικη...

[Χρηστος Ζ.]

δεν ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβεις τι νερο, φυτα και ενυδρειο θελει ενα ψαρι. απλα κοιτας το βιοτοπο του και προσπαθεις να αντιγραψεις τη φυση οσο καλυτερα μπορεις.
για παραδειγμα, πως ξερουμε οτι ο καρδιναλιος ειναι κοπαδοψαρο? αφου οποια φωτογραφια και ντοκυμαντερ δεις, κολυμπανε κατα εκατονταδες.
εννοειται οτι πολλα πραγματα τα μαθαινεις απο την παρατηρηση (π.χ. συμπεριφορα κιχλιδων, ζευγαρωμα κ.τ.λ.)

[kgf12345]

εχεις την εντυπωση οτι οι γιατροι δεν "μαντευουνε"? θα εκπλαγειςγιατι νομιζεις οτι κανουμε εξετασεις?
θεμα αξιοπιστιας υπαρχει,αλλα γιαυτο οποιος ενδιαφερεται ψαχνει και μαθαινει.γιαυτο ειμαστε εδω μεσα ολοι,δεν υπαρχει κανεις που τα ξερει ολα.το θεμα της αξιοπιστιας δεν υπαρχει με τη γνωση αυτη καθαυτη,αλλα με τις πηγες.η "γνωση" που θα παρεις απο καποιον που λεει μπουρδες,δεν θα ειναι γνωση,θαναι μπουρδες.

[So60]

Ψάχνοντας στο διαδίκτυο, βρίσκεις πολλές πληροφορίες ατεκμηρίωτες.
Κατά τη γνώμη μου, εύκολα μπορεί να πει κανείς ποιες διαστάσεις χρειάζεται να έχει ένα ενυδρείο για να φιλοξενήσει το τάδε ή το δείνα ψάρι, ώστε αυτό να κινείται αξιοπρεπώς λαμβάνοντας υπόψη το τελικό του μέγεθος και τον τρόπο που ζει στο φυσικό του περιβάλλον.
Το πόσα λίτρα χρειάζεται ένα ψάρι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως η συχνότητα αλλαγών του νερού και το ποσοστό, η ποσότητα τροφής καθημερινά, το είδος τροφής, το ποσοστό φύτευσης, το είδος ψαριού που φιλοξενείται (μεταβολισμός), το φιλτράρισμα, κ.λ.π.
Αν π.χ. φιλοξενείς χρυσόψαρα και το νερό αλλάζει συνεχώς αυτόματα, τότε τι ρόλο παίζουν τα λίτρα του ενυδρείου?
Πάντως, τα πάντα μπορούν να υπολογιστούν και να τεκμηριωθούν. Δηλ. κάνοντας κάποιες παραδοχές, όπως την ποσότητα των αποβλήτων καθημερινά σε σχέση με την ποσότητα της τροφής και τη μάζα ενός συγκεκριμένου ψαριού, μπορούμε να υπολογίσουμε πόσα λίτρα χρειάζονται ώστε να διαλυθούν αυτά τα απόβλητα χωρίς να στρεσάρουν το ψάρι μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία της νιτροποίησης στα φίλτρα. Με τον ίδιο τρόπο υπολογίζεται η χωρητικότητα του βιολογικού υλικού που απαιτείται, η ανακυκλοφορία κ.λ.π. και στη συνέχεια ότι έχει να κάνει με τις αλλαγές του νερού.

[Χρηστος Ζ.]

αυτος ο <<μαθηματικος τυπος>> εχει πολλα κενα οσον αφορα το χομπι του ενυδρειου.
τα ψαρια δεν ειναι εξισωσεις.
ενα μικροσωμο τετρα, βαση αυτου, θα μπορουσε να επιβιωσει σε ενα 50λιτρο ενυδρειο. θα ηταν ομως ευτυχισμενο? (το οποιο σημαινει στρες και μικρη διαρκεια ζωης).
μην ξεχνας και την εννοια βιοτοπος και οσο δυνατον γινεται πιο πιστη αναπαρασταση στο ενυδρειο, καθως και τις απαιτησεις του καθε ειδους ψαριου.

[So60]

Αν δεν κάνω λάθος μιλάμε για τα λίτρα ανά ψάρι και όχι για άλλες απαιτήσεις δηλ. ph, σκληρότητες, διακόσμηση και γενικά αναπαράσταση του φυσικού του περιβάλλοντος.
Τα 100 λίτρα δηλαδή ανά χρυσόψαρο που προτείνονται είναι αρκετά για να το κάνουν ευτυχισμένο, δεδομένου ότι αυτά τα ψάρια ζουν σε λίμνες?
Δεν νομίζω να μπορούμε να δώσουμε τα λίτρα που έχει στη διάθεσή του ένα ψάρι στο φυσικό του περιβάλλον εκτός ορισμένων εξαιρέσεων, ώστε να αντιγράψουμε τη φύση.
Μην ξεχνάμε ότι το χόμπι αυτό είναι εγωϊστικό και αν θέλουμε τα ψαράκια ευτυχισμένα ας τα αφήσουμε να ζήσουν στους βιοτόπους τους.

[sailor247]

Παιδια πιστευω οτι τα πραγματα ειναι απλα.Σε ενα φορουμ καποιοι ανθρωποι ειναι πιο εμπειροι και καποιοι αλλοι λιγοτερο.Εδω συζηταμε για το χομπι μας και για τα βιωματα μας πανω σ'αυτο.Ισως καποιος καποια στιγμη να προσθεσει σε ενα θεμα κατι που ειναι ανακριβες.Θα πρεπει να ψαχνουμε και μονοι μας και να φιλτραρουμε τις πληροφοριες που παιρνουμε απο εδω εκτος αν ξερουμε οτι ο ανθρωπος που μας δινει καποια πληροφορια ειναι εμπειρος στο αντικειμενο και εχει γνωσεις πανω σ'αυτο.Επισης εχει γινει τεραστια δουλεια πανω στα προφιλ των ψαριων και των φυτων οπου μπορουμε να βρουμε πληροφοριες

[Χρηστος Ζ.]

σε αυτο πιστευω εχεις δικιο, κανενας δεν μπορει να αντιγραψει πιστα τη φυση και κανενα ψαρι δεν νοιωθει σαν το <<σπιτι του>> σε κανενα ενυδρειο (τουλαχιστον στα οικιακα ενυδρεια).
το μονο που μπορουμε να κανουμε σαν χομπιστες ειναι να προσπαθουμε να προσφερουμε στα ψαρια μας το καλυτερο.
απο οτι καταλαβαινω, τα 100 λιτρα ανα χρυσοψαρο ειναι ενας γενικος κανονας, που αυτοματως αναφερεται σε μεγαλα ενυδρεια, δειχνοντας σου ποσα χρυσοψαρα μπορει να δεχτει ενα ενυδρειο 500, 600, 700, κ.τ.λ. μιας και τα χρυσοψαρα ειναι κοπαδοψαρα.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Χρηστος Ζ.

κανενας δεν μπορει να αντιγραψει πιστα τη φυση και κανενα ψαρι δεν νοιωθει σαν το <<σπιτι του>> σε κανενα ενυδρειο (τουλαχιστον στα οικιακα ενυδρεια).
το μονο που μπορουμε να κανουμε σαν χομπιστες ειναι να προσπαθουμε να προσφερουμε στα ψαρια μας το καλυτερο.

Συνηθως ναι, αλλα σε καποιες περιπτωσεις δεν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα.
Δε θα κατσω να αναλυσω το παραδειγμα των betta με τα οποια ασχολουμαι και εχω κανει εκτενεις παρατηρησεις και στους βιοτοπους τους γιατι θα γραψω σεντονι, αλλα θα φερω ως πολυ γενικοτερο παραδειγμα το χταποδι.
Ειναι ενα πλασμα αρκετα μεγαλο.
Αν το βλεπαμε με τη λογικη οτι το χομπυ μας ειναι απλα ενα εγωιστικο χομπυ και οτι απλα κραταμε πλασματα φυλακισμενα, ενα τετοιου μεγεθους πλασμα θα ελεγε κανεις οτι θελει μια τεραστια λιμνη, ΟΜΩΣ αν παρατηρησεις τη συμπεριφορα του στη φυση -οπου ειναι ελευθερο να κινηθει στα 3/4 του πλανητη- θα δεις οτι διεκδικει μια συγκεκριμενη περιοχη, και η εκταση της για καποια μικρα ειδη χταποδιων (γιατι υπαρχουν και τεραστια) ειναι εφικτο να προσωμοιωθει σε ενα -αρκετα μεγαλο βεβαια- οικιακο ενυδρειο, οποτε σε μια τετοια περιπτωση για ποιον εγωισμο και ποια φυλακη μιλαμε?
Το ιδιο ισχυει για αρκετα ειδη betta και για καποια ειδη gouramis, οπως επισεις για πολλων ειδων γαριδες και αλλα ασπονδυλα και προφανως για πολυ περισσοτερα ψαρια απο οσα εγω γνωριζω (γιατι μονο αυτα με ενδιεφερε να ασχοληθω)
Αν σε ολο αυτο το κομματι προσθεσουμε οτι σε ενα σωστο ενυδρειο δεν υπαρχουν οι θηρευτες και αλλοι αρνητικοι για την ευζωια του ψαριου φυσικοι παραγοντες τοτε νομιζω πως τελικα ΙΣΩΣ το χομπυ μας δεν ειναι τοσο εγωιστικο οσο νομιζουμε, τουλαχιστο υπο καποιες προυποθεσεις.
Η αληθεια ειναι πως στο θεμα προσομοιωσης των βιοτοπων ειμαστε σε αναπτυσομενη φαση και παιρνει πολυυυυυ δουλεια ακομα.
Επισεις μια ακομα μαυρη αληθεια ειναι οτι υπαρχουν παρα πολλοι παραγοντες που προσπαθουν να δρασουν ειτε επιβραδυντικα ειτε ανασταλτικα σε κατι τετοιο γιατι υπαρχουν πολλα (οικονομικα) συμφεροντα, ομως δεν ειμαστε σε τοσο προνηπιακο σταδιο ωστε να ψαχνουμε ακομα τα απολυτως βασικα.


Οποιον τον ενδιαφερουν επιστημονικα τεκμηριωμενες πηγες υπαρρχει αφθονη βιβλιογραφια (δυστυχως ελαχιστη εως καθολου στα Ελληνικα), επισεις υπαρχουν τεκμηριωμενες βασεις δεδομενων οπως ειναι η fishbase.org και το seriuslyfish.com, και φυσικα υπαρχει και η δυνατοτητα αμεσης παρατηρησης καποιων βιοτοπων οπως και η δυνατοτητα επαφης με ανθρωπους που ασχολουνται ακομα και επαγγελματικα με κατι τετοιο.


btw κανεις δεν ειπε οτι 100 λιτρα ειναι μια χαρα για χρυσοψαρα. Ειναι ψαρια που θελουν πραγματικα πολυ χωρο, απλα υπαρχουν μικρα ειδη οπως τα fancy τα οποια σε ενα τετοιο χωρο μπορουν να κινουνται αξιοπρεπως

[tsag]

Αρχική Δημοσίευση από Mikevet1984

Αγαπητέ φίλε, ευχαριστώ για την απάντηση σου και με χαρά να το συζητήσουμε.

Αν στην ιατρική ακουγες έναν γιατρό που πήγες να σε κανει καλά ότι σύμφωνα με την κοινή λογική έχεις αυτήν την ασθενεια και όχι συμφωνα με αυτά που λεει η επιστήμη θα τον πιστευες και θα τον εμπιστευοσουν ότι τα λεει σωστά? Σαν παραδειγμα λεω τον γιατρό. Αυτό ισχύει για καθε επαγγελμα.

Ξαναλέω το παραδειγμα με το χρυσοψαρο. Διαβασα εδώ, και το πιστευω απολυτα, ότι εχει ελάχιστες απαιτήσεις ενυδρειου 100 Lt. Βγαινω σαν παράδειγμα κάποια στιγμή εδώ στην ιστοσελίδα και επειδή έτσι μου την κάρφωσε γράφω ότι εγώ πιστευω ότι εχει ελαχιστη απαιτηση 10 Lt η 1000 LT. Γιατί να πιστεψεις τα αλλα παιδιά και όχι εμενα? Καταλαβες ποιο ειναι το θέμα. Ποιος λέει την επιστημονική αληθεια και όχι ότι νομίζει....επειδή απλά έτσι νομίζει.

Δες και το παραδειγμα των πετ σοπς που οι πετσοπάδες λενε πραγματα και μαλιστα το παιζουν και σιγουροι και γνώστες ότι το κατεχουν σαν αντικείμενο και από ότι διαβάζω στις περισσότερες συζητήσεις τα περισσότερα παιδιά λενε ότι δεν ισχύουν αυτά που τους λενε οι petshop-άδες και ότι λενε ότι ναναι απλα για να πουλήσουν.

Δεν πιστευεις ότι προκύπτει ένα θεμα αξιοπιστίας της γνώσης ή επειδή το ενυδρειο είναι χόμπυ το βλέπουμε σαν ασήμαντο και δεν βαριεσαι αδερφε αν ψοφήσει ψόφησε το ΨΑΡΑΚΙ. Εγω τουλαχιστον δεν το λέπω έτσι γιαυτο ενδιαφέρομαι και ρωτάω να μάθω.

αυτό είχα σαν απορία

το ελαχιστο απαιτουμενο ενυδρειακο χωρο που χρειαζεται ενα ψαρι δεν μπορουμε να τον προσδιορισουμε . αυτα που γραφονται ειναι καθαρα προσωπικες αποψεις .

ειναι προφανες οτι επιστημονικα αποδεδειγμενα ειναι μονο τα φυσικα μεγεθη :
ph
kh
κλπ

ο χωρος που χρειαζεται ενα ψαρι ειναι κατι που αφορα την ψυχολογια του και δεν μπορει να αποδειχθει .....

[So60]

Nick74, το χόμπι είναι εγωϊστικό επειδή εμείς επιλέγουμε να φιλοξενούμε ζώα σε ενυδρεία για τη δική μας ικανοποίηση χωρίς να τα... ρωτάμε. Τα ψάρια δεν έχουν ανάγκη τον άνθρωπο για να επιβιώσουν, εμείς τα κάναμε κατοικίδια.
Τώρα αν κάποια είδη χρησιμοποιούν μικρό χώρο για να ζήσουν, δεν νομίζω ότι αυτό μας δίνει άλλοθι για τον περιορισμό τους.

[tsag]

κανενα ζωο δεν μας εχει αναγκη για να ζησει !

[lingistis]

Πολύ καλή η αρχική ερώτηση που θα μπορούσε να αναλυθεί πολύ… γράφω επιγραμματικά.

Γενικά η διατήρηση των οργανισμών σε ενυδρεία δεν είναι πρόσφατη, στα πρώτα στάδια είχαν πολλές αποτυχίες. Μετά με την απόκτηση γνώσης βελτιώθηκαν τα πράγματα και φτάσαμε εδώ που είμαστε. Η πρώτη γνώση δημοσιευότανε σε κλαδικά περιοδικά του χόμπι. Εσφαλμένη ή όχι ως γνώση, αυτή αποτελεί την βάση στην οποία χτίσθηκε ότι έχουμε σήμερα.

Η δημοσιεύσεις συνεχίζονται ακόμα και μαζί με τα βιβλία αποτελούν βιβλιογραφία. Κάποιες επιστήμες, κυρίως των θετικών επιστημών, έχουν παράγει πολλά δημοσιεύματα σε περιοδικά με κριτές. Κάποιοι έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους ή είναι διδάκτορες και γνωστοί και στους χομπίστες. Οι άνθρωποι αυτοί, έχουν δημοσιεύσει πολλές πληροφορίες για την διατήρηση των οργανισμών που έχουν μελετήσει σε ενυδρεία. Οι πληροφορίες αυτές είναι προς κρίση και μπορεί να τις ανατρέψει κάποιος π.χ. που θα βρει κάποιο σφάλμα και παράγει άλλα δεδομένα με τους δικούς του πειραματισμούς. Με τον τρόπο αυτό παράγεται νέα γνώση και εξελίσσονται όλες οι επιστήμες.

Η μηχανική και υλική υποστήριξη που απολαμβάνει το χόμπι μας… από σιλικόνες και γυαλιά έως φίλτρα, τα υλικά τους και χημικά για να αναφέρω μερικά είναι αποτέλεσμα επιστημονικής έρευνας (συνήθως εταιρίας). Η γνώση αυτή με διάφορους τρόπους μεταφέρετε στον χομπίστα ο οποίος την αναπαράγει όπως την αναπαράγει και σε ορισμένες περιπτώσεις καταλήγουμε να λέμε σαχλαμάρες από το πολύ σπασμένο τηλέφωνο. Για το λόγο αυτό θα διαπιστώσεις ότι αρκετοί που θέλουν να είναι ακριβολόγοι δίνουν link από την εταιρία ή κάνουν ‘‘παράθεση‘‘ αξιόπιστου κειμένου. Κάποια πράγματα όμως είναι και εμπειρικά.

Όσο αφορά τα λίτρα… και για αυτά η πληροφορία έχει μια αρχή κάπου. Αληθινό παράδειγμα είναι η αναφορά σε ένα βιβλίο του Δρ. Ad Konnings http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_Konings σε κάποιες κιχλίδες της Τανγκανίκα ότι θέλουν 50 λίτρα… έτυχε όταν ήρθε Θεσ-νίκη να τον ρωτήσουμε εάν επρόκειτο για τυπογραφικό λάθος της Ελληνικής έκδοσης γιατί τα θεωρήσαμε λίγα. Η απάντηση του ήταν πως εάν γίνουν όλα τα υπόλοιπα σωστά όπως γράφει στο βιβλίο (φίλτρα, στήσιμο, διατροφή, αριθμός ψαριών κλπ) τα 50 λίτρα είναι υπέρ αρκετά. Αν τώρα κάποιο άτομο εδώ μέσα γράψει τι θέλουν 60 λίτρα δεν είναι καλά; Τα 150 λίτρα δεν είναι ακόμα καλύτερα; Και ρωτάω εγώ… εάν δεν έχει ‘‘όλα τα υπόλοιπα σωστά‘‘ μήπως και τα 200 λίτρα είναι λίγα;

Στο επίπεδο του χόμπι καλά είναι να ανατρέχουμε και να διαβάζουμε όσα πιο πολλά μπορούμε για τα είδη που μας ενδιαφέρουν. Για κάποια είδη έχουν γραφτεί αξιόλογα βιβλία και για άλλα υπάρχουν έγκυρες σελίδες στο internet. Ας τις συμβουλευόμαστε όχι μόνο για μας αλλά ακόμα και όταν δίνουμε πληροφορίες εδώ ή αλλού. Για να μην γράφω πολλά… αν και ξέρω ότι τρελαίνεστε να με διαβάζετε … για κάθε οργανισμό όσο πιο μεγάλο ενυδρείο με όσο το δυνατόν καλύτερη υλική υποστήριξη παρέχουμε τόσο το καλύτερο.

[alex siak 1986]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Πολύ καλή η αρχική ερώτηση που θα μπορούσε να αναλυθεί πολύ… γράφω επιγραμματικά.

Γενικά η διατήρηση των οργανισμών σε ενυδρεία δεν είναι πρόσφατη, στα πρώτα στάδια είχαν πολλές αποτυχίες. Μετά με την απόκτηση γνώσης βελτιώθηκαν τα πράγματα και φτάσαμε εδώ που είμαστε. Η πρώτη γνώση δημοσιευότανε σε κλαδικά περιοδικά του χόμπι. Εσφαλμένη ή όχι ως γνώση, αυτή αποτελεί την βάση στην οποία χτίσθηκε ότι έχουμε σήμερα.

Η δημοσιεύσεις συνεχίζονται ακόμα και μαζί με τα βιβλία αποτελούν βιβλιογραφία. Κάποιες επιστήμες, κυρίως των θετικών επιστημών, έχουν παράγει πολλά δημοσιεύματα σε περιοδικά με κριτές. Κάποιοι έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους ή είναι διδάκτορες και γνωστοί και στους χομπίστες. Οι άνθρωποι αυτοί, έχουν δημοσιεύσει πολλές πληροφορίες για την διατήρηση των οργανισμών που έχουν μελετήσει σε ενυδρεία. Οι πληροφορίες αυτές είναι προς κρίση και μπορεί να τις ανατρέψει κάποιος π.χ. που θα βρει κάποιο σφάλμα και παράγει άλλα δεδομένα με τους δικούς του πειραματισμούς. Με τον τρόπο αυτό παράγεται νέα γνώση και εξελίσσονται όλες οι επιστήμες.

Η μηχανική και υλική υποστήριξη που απολαμβάνει το χόμπι μας… από σιλικόνες και γυαλιά έως φίλτρα, τα υλικά τους και χημικά για να αναφέρω μερικά είναι αποτέλεσμα επιστημονικής έρευνας (συνήθως εταιρίας). Η γνώση αυτή με διάφορους τρόπους μεταφέρετε στον χομπίστα ο οποίος την αναπαράγει όπως την αναπαράγει και σε ορισμένες περιπτώσεις καταλήγουμε να λέμε σαχλαμάρες από το πολύ σπασμένο τηλέφωνο. Για το λόγο αυτό θα διαπιστώσεις ότι αρκετοί που θέλουν να είναι ακριβολόγοι δίνουν link από την εταιρία ή κάνουν ‘‘παράθεση‘‘ αξιόπιστου κειμένου. Κάποια πράγματα όμως είναι και εμπειρικά.

Όσο αφορά τα λίτρα… και για αυτά η πληροφορία έχει μια αρχή κάπου. Αληθινό παράδειγμα είναι η αναφορά σε ένα βιβλίο του Δρ. Ad Konnings http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_Konings σε κάποιες κιχλίδες της Τανγκανίκα ότι θέλουν 50 λίτρα… έτυχε όταν ήρθε Θεσ-νίκη να τον ρωτήσουμε εάν επρόκειτο για τυπογραφικό λάθος της Ελληνικής έκδοσης γιατί τα θεωρήσαμε λίγα. Η απάντηση του ήταν πως εάν γίνουν όλα τα υπόλοιπα σωστά όπως γράφει στο βιβλίο (φίλτρα, στήσιμο, διατροφή, αριθμός ψαριών κλπ) τα 50 λίτρα είναι υπέρ αρκετά. Αν τώρα κάποιο άτομο εδώ μέσα γράψει τι θέλουν 60 λίτρα δεν είναι καλά; Τα 150 λίτρα δεν είναι ακόμα καλύτερα; Και ρωτάω εγώ… εάν δεν έχει ‘‘όλα τα υπόλοιπα σωστά‘‘ μήπως και τα 200 λίτρα είναι λίγα;

Στο επίπεδο του χόμπι καλά είναι να ανατρέχουμε και να διαβάζουμε όσα πιο πολλά μπορούμε για τα είδη που μας ενδιαφέρουν. Για κάποια είδη έχουν γραφτεί αξιόλογα βιβλία και για άλλα υπάρχουν έγκυρες σελίδες στο internet. Ας τις συμβουλευόμαστε όχι μόνο για μας αλλά ακόμα και όταν δίνουμε πληροφορίες εδώ ή αλλού. Για να μην γράφω πολλά… αν και ξέρω ότι τρελαίνεστε να με διαβάζετε … για κάθε οργανισμό όσο πιο μεγάλο ενυδρείο με όσο το δυνατόν καλύτερη υλική υποστήριξη παρέχουμε τόσο το καλύτερο.

Φίλε πραγματικά είναι για έμενα η καλύτερη απάντηση που θα μπορούσα να διαβάσω..
+1000
Φιλικά.
Αλέξανδρος.

[So60]

Ευτυχώς, ο lingistis με την πολύ καλή του απάντηση μας επανέφερε στο θέμα.
Ήθελα μόνο να συμπληρώσω πληροφοριακά όπως έχω δει, ότι στην αρχική σελίδα ενυδρειακών forums που ασχολούνται αποκλειστικά με ένα είδος ψαριού αναφέρουν τις ελάχιστες συνθήκες (λίτρα, διαστάσεις ενυδρείου, ανακυκλοφορία νερού, ποσοστό αλλαγών και κάθε πότε, διατροφή, ελάχιστο αριθμό ψαριών, κ.λ.π) που προτείνονται για την διατήρηση του συγκεκριμένου είδους στην αιχμαλωσία, έτσι ώστε όταν κάποιος χρήστης (συνήθως νέος) ρωτάει για κάτι από αυτά (π.χ. λίτρα) δεν του απαντούν οι υπόλοιποι αλλά κάποιος εκ των συντονιστών τον παραπέμπει εκεί.
Με αυτόν τον τρόπο η πληροφορία είναι κοινή για όλους και ενιαία και αυτός που ρωτάει κατατοπίζεται πλήρως για όλες τις συνθήκες και όχι μόνο για τα λίτρα ή κάτι άλλο.
Φανταστείτε να βάλουμε ένα oscar σε 300lt όσο λέμε περίπου ότι χρειάζεται δηλαδή σε ένα ενυδρείο τύπου κολόνα με διάμετρο 20 ή 25cm.

[delta66]

Αυτο γινεται κι εδω.
Δινεται ενα λινκ απο το προφιλ του ψαριου, σε καποιο σοβαρο/αξιοπιστο "προφιλαδικο" και ταυτοχρονα δινονται και ¨επεξηγησεις" απο την εμπειρια του καθενος με το ψαρι.
Τα προφιλ ειναι συνηθως μπουσουλες για τη διατηρηση των ψαριων.
Κανονας δεν υπαρχει.
Σημαντικο ρολο παιζει η εμπειρια του χομπιστα και ο χαρακτηρας του συγκεκριμενου ψαριου ( πχ μπορει ενα ψαρι ιδιου ειδους με ενα αλλο να εχει διαφορετικη συμπεριφορα, πχ εγω εχω αγγελοψαρα που δεν πειραζουν τα μικρα ψαρια, γιατι ετσι εχουν μαθει, γιατι δεν εχουν επιθετικο χαρακτηρα, γιατι ετσι ειναι το στησιμο του ενυδρειου, γιατι γιατι γιατι...)

Τα προφιλ εντωμεταξυ δινουν μινιμουμ παροχες στο ψαρι για σφαλη διατηρηση, και συνηθως για species tank. Αυτο συνηθως για να πετυχει χρειαζεται και καλη εμπειρθα απο το χομπιστα.
Αν αυτος που ρωταει για ενα ψαρι ειναι αρχαριος, καλο ειναι να μη βασιζεται στις μινιμουμ παροχες (βασικα μιλαμς για λιτρα και διαστασεις ενυδρειου) και να μην προκαλει την τυχη του με οχι τελειως συμβατους συγκατοικους για το ψαρι του.

Απλα πραγματα με κοινη λογικη.


Οσο για το παραδειγμα με το χρυσο ψαρο, ξαναλεω οτι δεν κοιταμε μονο "ποσα λιτρα θελει" καθε ψαρι", αλλα και τις διαστασεις που χρειαζεται για να κινηθει το ψαρι εστω κι αν ειναι μονο του στο ενυδρειο.
Αυτο υπολογιζεται με γνωμωνα το αν εχουμε σκοπο να αλλαζουμε ενυδρειο καθε φορα που το ψαρι μεγαλωνει και δεν το χωραει πλεον το υπαρχον ενυδρει μεχρι να φτασει στο τελικο μεγεθος του, αλλά κι αν παιζει ρολο στην σωστη αναπτυξη του εκαστοτε ψαριου το υπαρχον μεγεθος του ενυδρειου (αφου υπαρχουν ψαρια που μενουν "νανοι" αν δεν τους δωθει χωρος -και φυσικα οτι προβληματα υγειας φερνει μαζι του ο "νανισμος"- ενω αλλα ψαρια δεν επηρεαζονται πχ χρυσοψαρα διαφερουν απο τα οσκαρ)
Επισης παιζει ρολο ο ρυθμος αναπτυξης του καθε ψαριου (αλλα ψαρια μεγαλωνουν γρηγορα και δεν συμφερει να αλλαζουμε ενυδρεια συνεχως, αλλα ψαρια μεγαλωνουν γρηγορα μεχρι ενα σημειο και μετα πανε αργα στο τελικο μεγεθος, πχ κλοουν, μεγαλωνουν γρηγορα μεχρι τα 15-20 εκ. αλλά μετα πανε πολυ αργα στα 30-40 εκ τελικο μεγεθος που μπορουν να φτασουν)
Μεσα σε ολα αυτα συνυπολογιζουμε και τη διαθεση του χομπιστα να αγοραζει καθε φορα ενυδρειο, να το πουλαει κοψοχρονια για να το αντικαταστησει με μεγαλυτερο.

Οι προτασεις λοιπον για μεγαλυτετα ενυδρεια απο τις μινιμουμ προδιαγραφες που υπαρχουν για καθε ψαρι, στο τελος μονο οφελος μπορουν να φερουν στον αρχαριο.
Εξαλλου δεν πουλαμε ενυδρεια εδω. Την εμπειρια του δινει ο καθενας για οφελος του νεου χομπιστα και στην τσεπη του (απο ασκοπες/αχρηστες αγορες εξοπλισμου, αλλα και φαρμακων για τις ασθενειες που πιθανως θα αντιμετωπιζει, ή "αντικατασταση" των ψαριων λογω απωλειων, ή απιγοητευση και εγκαταλειψη του χομπι). Και φυσικα κοιταμε την αξιοπρεπη διαβιωση των πλασματων που εχουμε και μας "αναψυχουν".

ΥΓ κατι σημαντικο που ξεχασα ειναι οτι με τις "υπερβολες" σε μεγαλυτερα ενυδρεια, γλυτωνουμε αγχος, συχνες μετρησεις στα παντα και προπαντως που συχνες αλλαγες.
Αλλο αχουρι γινεται οταν εχεις στο σπιτι μια παιδικη κρεββατοκαμαρα με ενα παιδι, κι αλλο να βαλεις μεσα τρια.
Αλλο τα παιδια σου να ειναι τακτικα, κι αλλο ρεμαλια (δισκοι, χρυσοψαρα, οσκαρ και λοιπες κουραδομηχανες )