Σοφοκλής 420 λίτρα

[Alekos]

Υ.Γ Τελικά ο φίλος που μου είπε ότι κάτι έχει η κυχλίδα στις φωτογραφίες είχε δίκιο.. Σήμερα είδα σημάδια Ick πάνω της .. Μάλλον την έφεραν τα oscar ή τα pleco. Ξεκίνησα ήδη αγωγή (ανέβασμα θερμοκρασία και προσθέτω σιγά-σιγα αλάτι από το απόγευμα) με τις οδηγίες που βρήκα στο φορουμ... Αλλά ας μην το γεμίζουμε άλλο το θέμα άμα χρειαστώ βοήθεια θα ανοίξω νέο Θέμα στην αντίστοιχη κατηγορία.[/QUOTE]

καλημέρα σόφο!!!δε θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν μιας και με τον ένα ή άλλο τρόπο έληξε!!!ότι σου είπα είνα 100% αλήθεια για τα συγκεκριμένα ψάρια,το τονίζω για να μην αρχίσεται πάλι!!!!αλλά αν γνώριζε έστω και ένας το trimaculatum και έβλεπε τη φωτό που ανέρτησες θα το πιανε με τη μία!εγώ το κατάλαβα γιατί ασχολούμε με τα είδη αυτά,για άλλα είδη δε βάζω το χέρι μου στη φωτιά!!!!άκου και αυτό για να ξέρεις μιας και φιλοξενείς τέτοια ψάρια:λόγο του ότι είναι σαρκοφάγα και πολύ ψηλά στη τροφική αλυσίδα όλα είναι περήφανα,στο κολύμπι,στη στάση,στην ενέδρα στο κηνύγι!!!τα αδύναμα ή προβληματικά στη φύση τρώγωνται πρόωρα!είδες να έχει καμιά σχέση το ψάρι σου με αυτό που σου ανέρτησα??όχι.αν το δεις να χάνει κάτι από τα παραπάνω ψάξε τη φταίει!στη θεραπεία ακολούθησε ότι σου είπαν από πάνω!
καλή συνέχεια!!!

[kgf12345]

πραγματι ετσι ειναι.αλλα αν το ψαρι χανει κατι απαυτα,τι μπορει να φταιει;και για το ick τι μπορει να φταιει;
δεν ρωταω με διαθεση αντιπαραθεσης,ειπαμε το θεμα εκεινο εληξε.
ρωταω για να μαθω κιεγω,οπως ο σοφοκλης

[sofos76]

Ε εντάξει το ick θεωρώ ότι είτε το έφεραν τα νέα ψάρια είτε στρεσαρίστηκε από τις συνεχόμενες αλλαγές του νερού 60% συνοδευόμενες από σκούπα βυθού (κάθε 2 μέρες).
Άλλοι ήταν οι ρυθμοί που είχε συνηθίσει τόσα χρόνια.
Δεν νομίζω να τον στρέσαραν 2 ψάρια 4cm το καθένα (άσχετα πόσο θα γίνουν στην πορεία).

[Alekos]

οι συνεχομενες αλλαγες 60% καθε 2 μερες ειναι ενα θεμα νομιζω.οπως ολα τα ψαρια ετσι και αυτο σου δειχνουν οτι κατι εχουν.το δικο σου εχει μαζεμενα πτερυγια και ειναι σκουροχρωμο.προσωπικα στα δικα μου που ειναι στην ιδια κατηγορια με το δικο σου κανω καθε βδομαδα μια παλαμη.κανενα προβλημα.ασε κλειστα τα φωτα καιμη ταιζεις για 3-4 μερες!!!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

πραγματι ετσι ειναι.αλλα αν το ψαρι χανει κατι απαυτα,τι μπορει να φταιει;και για το ick τι μπορει να φταιει;
δεν ρωταω με διαθεση αντιπαραθεσης,ειπαμε το θεμα εκεινο εληξε.
ρωταω για να μαθω κιεγω,οπως ο σοφοκλης

επειδη δε ξερω το ονομα σου θα σου μηλισω με το nickne που εχειs.
kgf12345 πιστευω οτι τα πλαστικα του κανουν τη ζημια.βαλε ριζα-ες στα πλαινα για να κρυβονται τα oscar και ασε χωρο για σουλατσες.

[Kostas12]

Σταμάτα και την σκούπα βυθού, μην ανακατεύεις τον βυθό.

[kgf12345]

ναι,αλλα οι 60αρες αλλαγες απανωτες,εγιναν γιατι ειχε NO2.τι να εκανε;

[sofos76]

Ναι παιδιά όλα αυτά τα έχω πει στο πρώτο μου ποστ αναλυτικά τι τραγικά πράγματα έκανα στο παρελθόν. Όλα έγιναν για να μπορέσω να συνεφέρω το ενυδρείο και δεδομένου ότι έχει ψάρια δεν μπορούσα να το αδειάσω τελείως
Ενδεικτικά
1ον Το ενυδρείο είχε να δει σκούπα κάνα 2χρονο οπότε με 1 φορά καταλαβαίνεις δεν έγινε σχεδόν τίποτα
2ον νερό συμπλήρωνα μόνο όταν έπεφτε πολύ η στάθμη οπότε θεώρησα ότι τα άλατα θα είναι στο θεό
3ον μετά την πρώτη αλλαγή και σκούπα την επόμενη μέρα μέτρησα ΝΟ2 και το βρήκα 0,01 οπότε θορυβήθηκα και για αυτό και οι επόμενες 2 αλλαγές νερού και σκούπας.

[Kostas12]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

ναι,αλλα οι 60αρες αλλαγες απανωτες,εγιναν γιατι ειχε NO2.τι να εκανε;

Πιο δυνατή φίλτρανση, έχει μεγάλα ψάρια και θα την χρειαστεί σύντομα και φυτά.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από sofos76

Ναι παιδιά όλα αυτά τα έχω πει στο πρώτο μου ποστ αναλυτικά τι τραγικά πράγματα έκανα στο παρελθόν. Όλα έγιναν για να μπορέσω να συνεφέρω το ενυδρείο και δεδομένου ότι έχει ψάρια δεν μπορούσα να το αδειάσω τελείως
Ενδεικτικά
1ον Το ενυδρείο είχε να δει σκούπα κάνα 2χρονο οπότε με 1 φορά καταλαβαίνεις δεν έγινε σχεδόν τίποτα
2ον νερό συμπλήρωνα μόνο όταν έπεφτε πολύ η στάθμη οπότε θεώρησα ότι τα άλατα θα είναι στο θεό
3ον μετά την πρώτη αλλαγή και σκούπα την επόμενη μέρα μέτρησα ΝΟ2 και το βρήκα 0,01 οπότε θορυβήθηκα και για αυτό και οι επόμενες 2 αλλαγές νερού και σκούπας.

Το είχες λίγο αφήσει το ενυδρείο και τα έκανες όλα μαζί, τώρα βάλε την συντήρηση σε μια ρουτίνα, τις αλλαγές και την σκούπα βυθού και όλα θα στρώσουν.

[delta66]

Στις αλλαγες νερου εκτος απο την προφυλαξη για αποτομη μεταβολη της θερμοκρασιας, πρεπει να προσεχουμε και την αποτομη μεταβολη pH GH KΗ.
Η αποτομη μεταβολη τους μπορει να φερει το λιγοτερο ... στρες. Και το στρες κανει το ψαρι ευάλωτο σε ασθενειες.
Αυτα τα τσεκαρες με μετρησεις πριν κανεις τις αλλαγες?

Σε ενα ενυδρειο παρατημενο, οι παραμετροι αυτες αλλαζουν, πεφτει το πεχα, καταναλωνονται τα ιοντα ασβεστιου κλπ.
Οι πρωτες αλλαγες πρεπει να ειναι πιο προσεκτικες και με πολυ αργο ρυθμο, πχ να διαρκουν 1+ ωρα.

Επισης και το ανακατεμα ενος βρωμικου βυθου μπορει να απελευθερωσει τοξικα αερια (πχ υδροθειο, μυριζει σαν κουβιο αυγο), να διαταραξει την βιολογικη ισορροπια και να ανεβασει την αμμωνια.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από sofos76

Δεν νομίζω να τον στρέσαραν 2 ψάρια 4cm το καθένα (άσχετα πόσο θα γίνουν στην πορεία).

μην εισαι και πολυ σιγουρος

ασχετα απτο τι πιστευω εγω για το ενστικτο των ψαριων και το τι καταλαβαινουνε(για το οποιο δεν εχω αποδειξεις,ουτε εχω διαβασει κατι-μην παρεξηγηθω),αλλα ισως να ειχε ενδιαφερον να βλεπαμε τι θα γινοτανε αν αντι για δυο οσκαρ,εβαζες δυο ραμιρεζι πχ.η καποιο αλλο "μικρο" ψαρι που στο τελικο του μεγεθος να φτανει αυτο που εχουν τωρα τα οσκαρ...

μην ξεχνας ομως οτι το ψαρι ητανε μονο του τοσο καιρο.

δεν λεω οτι προεκυψε απο αυτο το Ick,γιατι ειχες κιαλλα πιο σοβαρα προβληματα στο ενυδρειο σου.

εχω ομως καποιες ερωτησεις.

Αρχική Δημοσίευση από Kostas12

Πιο δυνατή φίλτρανση, έχει μεγάλα ψάρια και θα την χρειαστεί σύντομα και φυτά.
οπως?
-------------------------

Το είχες λίγο αφήσει το ενυδρείο και τα έκανες όλα μαζί, τώρα βάλε την συντήρηση σε μια ρουτίνα, τις αλλαγές και την σκούπα βυθού και όλα θα στρώσουν.
πως θα το κανει αυτο?

Αρχική Δημοσίευση από Alekos

οι συνεχομενες αλλαγες 60% καθε 2 μερες ειναι ενα θεμα νομιζω.

γιατι?

πιστευω οτι τα πλαστικα του κανουν τη ζημια.βαλε ριζα-ες στα πλαινα για να κρυβονται τα oscar και ασε χωρο για σουλατσες.
+1 παιζουν κιαυτα το ρολο τους.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Στις αλλαγες νερου εκτος απο την προφυλαξη για αποτομη μεταβολη της θερμοκρασιας, πρεπει να προσεχουμε και την αποτομη μεταβολη pH GH KΗ.
Η αποτομη μεταβολη τους μπορει να φερει το λιγοτερο ... στρες. Και το στρες κανει το ψαρι ευάλωτο σε ασθενειες.
Αυτα τα τσεκαρες με μετρησεις πριν κανεις τις αλλαγες?

Σε ενα ενυδρειο παρατημενο, οι παραμετροι αυτες αλλαζουν, πεφτει το πεχα, καταναλωνονται τα ιοντα ασβεστιου κλπ.
Οι πρωτες αλλαγες πρεπει να ειναι πιο προσεκτικες και με πολυ αργο ρυθμο, πχ να διαρκουν 1+ ωρα.

Επισης και το ανακατεμα ενος βρωμικου βυθου μπορει να απελευθερωσει τοξικα αερια (πχ υδροθειο, μυριζει σαν κουβιο αυγο), να διαταραξει την βιολογικη ισορροπια και να ανεβασει την αμμωνια.

+1

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από sofos76

Δεν νομίζω να τον στρέσαραν 2 ψάρια 4cm το καθένα (άσχετα πόσο θα γίνουν στην πορεία).

Τα οσκαρακια δεν εχουν συμπτωματα ικ?

[Alekos]

η απάντηση πάει προς τον kfg12345Q:60%χ2 αλλαγές σε 48 ώρες=120%αναπλήρωση νερού+το πρόβλημα με τα φίλτρα+ότι δεν προλαβαίνουν να πολ/τουν βακτήρια για την ομαλή λειτουργία της βιολογίας του ενυδρείου!
μήπως σόφο έχεις καραντίνα?θα σε βοηθούσε πάρα πολύ!

[nazgul]

Αρχική Δημοσίευση από Alekos

η απάντηση πάει προς τον kfg12345Q:60%χ2 αλλαγές σε 48 ώρες=120%αναπλήρωση νερού+το πρόβλημα με τα φίλτρα+ότι δεν προλαβαίνουν να πολ/τουν βακτήρια για την ομαλή λειτουργία της βιολογίας του ενυδρείου!
μήπως σόφο έχεις καραντίνα?θα σε βοηθούσε πάρα πολύ!

Το προβλημα δεν ειναι οι αλλαγες νερου ως εννοια, γιατι εχει τυχει να ανεβει αμμωνια στο ενυδρειο μου και να αρχισω απανωτες αλλαγες νερου για 2-3 μερες και μονο θεμα δεν ειχαν τα ψαρια μου, αντιθετως. Αλλα σε αυτη την περιπτωση το νερο της αλλαγης ειχε ιδιες παραμετρους με αυτο του ενυδρειου, ιδια θερμοκρασια και εγιναν πολυ αργα. Ψαρια και βακτηρια προσαρμοστηκαν ομαλα.

Αν εμφανιστηκε προβλημα απο τις αλλαγες στο ενυδρειο του φιλου μας (υποθετικα παντα, δεν θα μαθουμε ποτε τι πραγματικα εφταιξε για την εμφανιση του ich), ειναι γιατι το νεο νερο ηταν προφανως εντελως διαφορετικων συνθηκων απο αυτο που υπηρχε στο ενυδρειο (εφοσον δεν υπηρχε ρουτινα αλλαγων) και ο χρονος της αλλαγης πιθανο να ηταν πολυ μικρος. Αν ηταν ηδη στρεσαρισμενο το υπαρχον ψαρι απο τις κακες συνθηκες (πιθανοτατο), μπηκαν και τα νεα που στρεσαριστηκαν απο την αλλαγη περιβαλλοντος και το "τερας", παρτο το ich!

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Αν ηταν ηδη στρεσαρισμενο το υπαρχον ψαρι απο τις κακες συνθηκες (πιθανοτατο), μπηκαν και τα νεα που στρεσαριστηκαν απο την αλλαγη περιβαλλοντος και το "τερας", παρτο το ich!

Νομιζω πως απο τη στιγμη που μπηκε το ικ στο ενυδρειο ετσι κι αλλιως καποτε θα κολλαγε καποιο ψαρι, ειτε αργα ειτε γρηγορα...
Το στρες συμφωνω βεβαια οτι μειωνει τις αμυνες τους, αλλα δε νομιζω πως μπορει να ευθυνεται για το ικ αυτο καθ αυτο.

[nazgul]

Οχι, οι κακες συνθηκες και αποτομες αλλαγες ειναι αυτες που συμβαλλουν στην εμφανιση του ich, συνηθως, εφοσον ειναι ηδη αδυναμος ο οργανισμος του ψαριου.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Οχι, οι κακες συνθηκες και αποτομες αλλαγες ειναι αυτες που συμβαλλουν στην εμφανιση του ich, συνηθως, εφοσον ειναι ηδη αδυναμος ο οργανισμος του ψαριου.

μαλιστα, αυτο δεν το γνωριζα, ειχα την εντυπωση πως ειναι παρασσιτο που αν ερθει ηρθε...

[nazgul]

μαλιστα, αυτο δεν το γνωριζα, ειχα την εντυπωση πως ειναι παρασσιτο που αν ερθει ηρθε...

Μαλλον δεν το διατυπωσα σωστα και εχεις δικιο. Παρασιτο που ερχεται στο ενυδρειο με διαφορους τροπους ειναι, αλλα τα ψαρια που ζουν σε κακες συνθηκες και στρεσαρονται απο αποτομες αλλαγες, ειναι πολυ ευκολο να εκδηλωσουν την ασθενεια και κυριως, να μην θεραπευτουν ευκολα.

[sofos76]

Ενδιαφέρουσες και πολύ χρήσιμες όλες οι πληροφορίες σας.

Απαντώ τις ερωτήσεις -παρατηρήσεις.

Στη ποιο δυνατή φίλτρανση, είπα ήδη πρόσθεσα ένα siporax στο φίλτρο με το βιολογικό, μετά από κάποιες μέρες και σύμφωνα με τις μετρήσεις που θα παίρνω μάλλον θα αφαιρέσω από το άλλο φίλτρο τον άνθρακα και θα προσθέσω και εκεί βιολογικό υλικό.
Αν τώρα απαιτείτε και άλλο φίλτρο εδώ είμαστε για προτάσεις - ιδέες.

Οι αλλαγές νερού που έκανα πάντα (λόγο το ότι κάνω κατευθείαν από βρύση) ήταν, μόλις ξεκινούσα την αναπλήρωση πρόσθετα stress coat για όση ποσότητα θα προσθέσω και τη βρύση να τρέχει όσο το δυνατόν ποιο αργά για να προλάβουν οι θερμαντήρες να φέρουν το νερό στη θερμοκρασία που απαιτείται. Σίγουρα δεν έπαιρνε 1ώρα+ αλλά το 40λεπτο το έπαιρνε σίγουρα.

Σκληρότητα νερού δυστυχώς δεν έχω κάνει ποτέ. (Από ότι καταλαβαίνω πρέπει να πάρω τεστ και για αυτό)

Καραντίνα δυστυχώς δεν έχω αλλά μάλλον με βλέπω κατά ΙΚΕΑ μεριά (δεν είναι και κάνα τρελό κόστος άμα γλυτώνω ποιο εύκολα στο μέλλον άλλα προβλήματα).

Το ένα oscar σἠμερα έχει και αυτό συμπτώματα ick (ελάχιστη ως μηδαμινή αλλά έχει).

Όταν έκανα σκούπα βυθού το νερό δεν μύριζε καθόλου και αμέσως μετά έκανα τεστ PH, αμμωνίας όπως και ΝΟ2 ... Η αμμωνία ήταν πάντα 0 και το ΡΗ 7,6 στο ΝΟ2 είχα το θεματάκι.

Τα πλαστικά τα βγάζω ΤΩΡΑ


Ελπίζω να τα απάντησα όλα

[Nick74]

εχεις καποιο φιλτρο βρυσης?

[sofos76]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

εχεις καποιο φιλτρο βρυσης?

Όχι δεν έχω, Έχω ακούσει πολλά και διαβάσει ακόμα περισσότερα για τα φίλτρα βρύσης και ειλικρινά με μπέρδεψαν τόσο πολύ που έβγαλα το συμπέρασμα (μπορεί λανθασμένο) ότι για να πας σε φίλτρο που όντως κάνει δουλειά θες πάνω από 1000 ευρώ

[delta66]

Σοφο δεν χρειαζεσαι φιλτρο εσυ.
Και δεν κανει πανω απο 1000 (παλια πριν την εποχη του ιντερνετ μπορει. Τωρα αππι 50 ευρω υπαρχει ενυδρειακη Αντιστροφη Οσμωση ή καποιο φιλτρο κεντρικης παροχης για ολο το σπιτι -οχι οσμωση-).
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

μαλιστα, αυτο δεν το γνωριζα, ειχα την εντυπωση πως ειναι παρασσιτο που αν ερθει ηρθε...

Παρασιτο ειναι, κι ομως κυρια αιτια της εμφανισης του ειναι το .... στρες
Μπορει να μεταφερθει σε ενα ενυδρειο χωρις να νοσησει κανενα ψαρι*.

As common as this disease is, there is also a lot of misunderstanding and often down right misinformation. Stress is correctly recognized as a major factor in ich infestation outbreaks, however causes of this stress are not always recognized.
Here are a few causes of stress that makes it easier for an ich infestation to take hold (first commonly known stressors):
Sudden drops in temperature.
Stress caused by transfer of a fish from one tank to another.
Stress from other fish chasing or bothering another.
Stress from high ammonia/nitrites.

http://www.americanaquariumproducts....arium_Ich.html

Το ιδιο και το fungus και οι βακτηριακες.
http://www.americanaquariumproducts....aeromonas.html
http://www.americanaquariumproducts.com/columnaris.html

Ολα ειναι οπορτουνιστες.
Περιμενουν να βρουν και χτυπησουν τον αδυναμο οργανισμο (πχ απο στρες που προερχεται ακομα κι απο μη ιδανικες παραμετρους νερου pH, gH, redox οξυγονωση κλπ, και που αποδυναμωνει το ανοσοποιητικο του ψαριου).
Επισης ψαξε για την αυτοιαση στα ψαρια.


* Δεν πιστευω οτι ποτε στα ενυδρεια μου δεν μεταφερθηκε παρασιτο Ικ, αφου δεν κανω ποτε καραντινα τα νεα ψαρια κλπ ουτε προσεχω μεταξυ των ενυδρειων σφου εχω κοινα συνεργα κλπ. (δεν το συνιστω σε κανενα)
Παρολο αυτα δεν εχει εμφανιστει ποτε σε ενυδρειο μου Ικ.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Alekos

η απάντηση πάει προς τον kfg12345Q:60%χ2 αλλαγές σε 48 ώρες=120%αναπλήρωση νερού+το πρόβλημα με τα φίλτρα+ότι δεν προλαβαίνουν να πολ/τουν βακτήρια για την ομαλή λειτουργία της βιολογίας του ενυδρείου!

καταρχην ευχαριστω για την απαντηση,αλλα τωρα μπερδευτηκα και εχω περισσοτερες αποριες

σε ολους μας σχεδον εχει τυχει να χρειαστει να κανουμε αλλαγη 100% εκτακτος.εμενα πανω απο μια φορα.

καποιες φορες πιο σπανια,και πανω απο μια αλλαγη.ειτε γιατι ανοιξε το καπακι της τροφης απο πανω κιεπεσε ολη μεσα,ειτε γιατι ανακατεψα βυθο και ανεβασε αμμωνια,ειτε ειτε ειτε...

μετα τις αλλαγες δεν ειχα προβλημα ποτε

αρα δεν εφταιξε η αλλαγη απο μονη της,αλλα κατι αλλο.
τι?


τα βακτηρια γιατι να μην προλαβαινουν να πολλαπλασιαστουνε?εχει δυο εξωτερικα φιλτρα με βιολογικο υλικο που δουλευουν συνεχεια.ενα ψαρι ειναι ολο κιολο σε 400 λιτρα.ασχετα απτο αν ειναι 20-25 εκατοστα.ουτε αναφερε πουθενα οτι του επεσε τροφη παραπανω η κατι τετοιο.
αρα με τη βιολογια γιατι ναχει θεμα?

και με τα φιλτρα τι να κανει?εχει ηδη δυο.

[delta66]

Δεν παιζει κατι τετοιο.

Κατ'αρχας με δυο αλλαγες 60% σε δυο μερες, δεν εχουμε "120%αναπλήρωση νερού"
Με δυο αλλαγες 60% εχουμε μετα απο δυο μερες:
60% φρεσκο νερο
24% νερο μιας ημερας
και 16% παλιο νερο

Τα αυτοτροφα νιτροποιητικα βακτηρια ζουν εγκατεστημενα πανω σε επιφανειες (κυριως στα υλικα του φιλτρου)
Στο νερο, να περιφερονται τετοια βακτηρια, δεν υπαρχουν. (τουλαχιστον σε ποσοτητα που ειναι αξια να επηρεασει οτιδηποτε - και οσα υπαρχουν ψαχνουν να βρουν επιφανειες να εγκατασταθουν)
Αν σε ενα ωριμο φιλτρο, οι αλλαγες γινονται σωστα με σωστων παραμετρων νερο, μπορει να γινονται και 100%, 2 φορες την ημερα ολικη αλλαγη νερου χωρις προβλημα και χωρις να χαθει τη βιολογια.

Τα αυτοτροφα διπλασιαζουν τον πληθυσμο τους καθε 15-24 ωρες.
Για να δημιουργηθει προβλημα σε ενα στρωμενο φιλτρο, πρεπει να γινουν χοντρα λαθη και ταυτοχρονα να παραμεινουν αυτα τα λαθη, με αποτελεσμα να μη αναπαραγεται η βιολογια για να αποκατασταθει το προβλημα.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από sofos76

Όχι δεν έχω, Έχω ακούσει πολλά και διαβάσει ακόμα περισσότερα για τα φίλτρα βρύσης και ειλικρινά με μπέρδεψαν τόσο πολύ που έβγαλα το συμπέρασμα (μπορεί λανθασμένο) ότι για να πας σε φίλτρο που όντως κάνει δουλειά θες πάνω από 1000 ευρώ

φυκια για μεταξωτες κορδελες...
Τις εποχες του τελεμαρκετινγκ μπορει, την εποχη της πληροφορησης με τιποτα!
Ακομα και να το κανεις custom και να χωσεις και οσμωσεις και uv και οτιδηποτε υπαρχει και δεν υπαρχει δε φτανει με τιποτα τετοια τιμη, εκτος κι αν μαζι με το "φιλτρο που κανει τη δουλεια του" δινουν δωρο κι ενα iPhone5S οποτε ειναι το δωρο που κανει αυτα τα λεφτα
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Σοφο δεν χρειαζεσαι φιλτρο εσυ.

αν επιμενει να κανει αλλαγες με τη βρυση προσωπικα πιστευω οτι θα του λυσει πολλα προβληματα, και οσον αφορα το χλωριο, και οτι θα εχει σωστο φιλτραρισμα αλλα και ελεγχο ροης

Τωρα αν θες να του πεις να παρει οσμωση αυτο ειναι αλλη ιστορια.

* Δεν πιστευω οτι ποτε στα ενυδρεια μου δεν μεταφερθηκε παρασιτο Ικ, αφου δεν κανω ποτε καραντινα τα νεα ψαρια κλπ ουτε προσεχω μεταξυ των ενυδρειων σφου εχω κοινα συνεργα κλπ. (δεν το συνιστω σε κανενα)
Παρολο αυτα δεν εχει εμφανιστει ποτε σε ενυδρειο μου Ικ.

μια απο τα ιδια, αλλα δεν πιστευω να εχει μεταφερθει ποτε σε ενυδρειο μου...
Δε θα επρεπε να το βλεπω σαν μικρους λευκους κοκκους? (εστω πανω σε καμια ριζα η στο νερο ή στο βυθο? )
-------------------------
Σοφο: ετσι πληροφοριακα (υπαρχουν βεβαια δεκαδων ειδων)

τι πιο ολοκληρωμενο απο αυτο?

http://www.waterwaves.gr/index.php?t...oduct_id=30128

μεχρι kdf και αποσκληρινση εχει...

αν του βαλεις και μια μεμβρανη και μια uv (το ακρο αωτο της υπερβλης ειναι βεβαια, δε ζουμε στην Ινδια) τοτε μπορεις να φιλτραρεις και νερο υπονομου και να το δωσεις σε βρεφος

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Τωρα αν θες να του πεις να παρει οσμωση αυτο ειναι αλλη ιστορια.

Δε θα επρεπε να το βλεπω σαν μικρους λευκους κοκκους? (εστω πανω σε καμια ριζα η στο νερο ή στο βυθο? )

Οχι. Εγραψα πιο πανω δεν χρειαζεται κανενα φιλτρο.
Καθαρο νερακι βρυσης Αθηνας, αποχλωριωμενο σε σωστη θερμοκρασια και σε σταθερη ρουτινα.

Μπα που να τα δεις?
Διαβασε για τον κυκλο ζωης του παρασιτου.

[Nick74]

Εν ταξει ρε Σπυρο, το οτι το νερο μας ειναι -ακομα- καλυτερο με διαφορα απο των περισσοτερων χωρων της Ευρωπης το γνωριζουμε, αλλα μηπως με την 100% εμπιστοσυνη σου υπερβαλεις?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

αλλα μηπως με την 100% εμπιστοσυνη σου υπερβαλεις?

Θυμησου οτι δεν μιλαμε για δισκους, ραμ και οτο.
Μη ξεχνας επισης τη λιμνη στο παρκο τριτση, και να προσθεσω, οτι σε ενα ξενοδοχειο εδω κοντα εχουν τετοιες Αμερικανες σε ενα μεγαλο ενυδρειο, με αλλαγη καθε ... "δεν ξερω ποτε" και χωρις θερμανση, και ζουν ακομα.
Τα ψαρια του, θα εχουν το καθαρο νερο της βρυσης μας, σαν νερο απο ΑΟ.
Σωστη θερμοκρασια και αποχλωριωση θα ειναι χιλτον σερβις για αυτα.

Δεν μιλαμε λοιπον απλα για επιβιωση, αλλα για πολυ καλη διαβιωση, αφου ακομα και δισκοι και αλλα ψαρια Αμαζονιου -εκτροφης παντα- ζουν σχετικα ικανοποιητικα σε νερο Αθηνας, Ολα τα αλλα ειναι για την "τρελλα" μας να τους δωσουμε το καλυτερο δυνατο που υπαρχει, να αποφυγουμε τις "στραβες", και να παρουμε το 100% των ψαριων σε χρωμα, δυναμη και συμπεριφορα .

[Alekos]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

καταρχην ευχαριστω για την απαντηση,αλλα τωρα μπερδευτηκα και εχω περισσοτερες αποριες

σε ολους μας σχεδον εχει τυχει να χρειαστει να κανουμε αλλαγη 100% εκτακτος.εμενα πανω απο μια φορα.

καποιες φορες πιο σπανια,και πανω απο μια αλλαγη.ειτε γιατι ανοιξε το καπακι της τροφης απο πανω κιεπεσε ολη μεσα,ειτε γιατι ανακατεψα βυθο και ανεβασε αμμωνια,ειτε ειτε ειτε...

μετα τις αλλαγες δεν ειχα προβλημα ποτε

αρα δεν εφταιξε η αλλαγη απο μονη της,αλλα κατι αλλο.
τι?


τα βακτηρια γιατι να μην προλαβαινουν να πολλαπλασιαστουνε?εχει δυο εξωτερικα φιλτρα με βιολογικο υλικο που δουλευουν συνεχεια.ενα ψαρι ειναι ολο κιολο σε 400 λιτρα.ασχετα απτο αν ειναι 20-25 εκατοστα.ουτε αναφερε πουθενα οτι του επεσε τροφη παραπανω η κατι τετοιο.
αρα με τη βιολογια γιατι ναχει θεμα?

και με τα φιλτρα τι να κανει?εχει ηδη δυο.

εριξα την ευθηνη στις αλλαγες γιατι απο τις τιμες που μας δινει δειχνει οτι τα φιλτρα δεν ανταπεξερχωνται στις αναγκες τους!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Alekos

εριξα την ευθηνη στις αλλαγες γιατι απο τις τιμες που μας δινει δειχνει οτι τα φιλτρα δεν ανταπεξερχωνται στις αναγκες τους!

Ξαναδες τις μετρησεις του και τα σχολια του

Αρχική Δημοσίευση από sofos76

Αμμωνία (ΝΗ3): 0 υγρά Tetra
Νιτρώδη (ΝΟ2): 0,05 υγρά Jbl (αυτό μετά από 2 αλλαγές νερού (60%)σε 4 μέρες αύριο θα κάνω και άλλη. Ήταν πιο πάνω)

Αρχική Δημοσίευση από sofos76

Τα ΝΟ2 όπως λέω έπεσαν ήταν 0,1 πριν τις αλλαγές.. Αλλά και πάλι ακόμα είμαι ψηλά

Αρχική Δημοσίευση από sofos76

Βέβαια επειδή έχω προβληματιστεί πήρα από τη βρύση νερό και του έκανα τεστ ΝΟ2 και σε αυτό έδειξε 0,05 . Το βρίσκετε λογικό; Το τεστ είναι καινούργιο υγρό της JBL

- Δεδομενο: τα τεστ της JBL ειναι πολυ "ευαισθητα" και εχουν μικροτερες διαβαθμισεις απο αλλα. Ποιο αλλο τεστ μετραει κατω απο 0.1ppm?
Δεν αποκλειεται να δειχνουν και λιγο λαθος σε τοσο μικρη διαβαθμιση ή να βλεπει λιγο λαθος τα χρωματα.
Διευκρινίζω και παλι οτι μιλαμε για 0.05 (δλδ τιποτα), και οχι για 0.5 ppm (δλδ αρχιζουμε και ανησυχούμε).
- Το 0.05 το βρισκει και στη βρυση, οποτε δεν αποκλειεται να συμμβαινει αυτο που ειπα περι λαθους στη μετρηση και μπορει αυτη τη μετρηση να βρισκει παντα οτι και να κανει.
-Πριν τις αλλαγες ειχε περισσοτερα ΝΟ2. (0.1 ppm)

Συμπερασματικα:
Οι αλλαγες δεν επηρεασαν τη βιολογια.

Μαλλον τα φιλτρα ειναι που ηθελαν λιγο συντηρηση αφου η βρωμα ειχε κατακλυσει τα υλικα και δεν αφηνε τη βιολογια να αναπτυχθει.
Παραλληλα τα οργανικα (σκουπιδι) εγιναν πηγη νιτρικων και μαζι με την ελλειψη αλλαγων, γεμισε το νερο με νιτρικα.

[kgf12345]

για να προλαβω καποιον που ισως το σκεφτει,να πω οτι δεν προσπαθω να κανω ουτε τον χαζο,ουτε τον εξυπνο.και εξακολουθω να μην εχω καμια διαθεση αντιπαραθεσης με κανεναν

αλλα τι σημαινουν ολα αυτα που συζηταμε τωρα και τα εχει εξηγησει ο delta στις απαντησεις του?

σημαινουν οτι τα ιδια πραγματα που ισχυουνε για οποιοδηποτε δοχειο η ενυδρειο,ισχυουνε για ολους τους ογκους νερου ασχετως μεγεθους.

στο 60αρι μου,συμβαινουν τα ιδια πραγματα που συμβαινουν και στο δικο σου αλεκο,οσα λιτρα και αν ειναι

οποτε η διαφοροποιηση που γινεται,μεταξυ ενυδρειων με μεγαλα ψαρια και μικρων(οι εκπτωσεις που ελεγα παραπισω)εξακολουθω να πιστευω πως ειναι λαθος.

μπορει να ισχυει οτι τα μεγαλα ψαρια ειναι πιο ανθεκτικα σε καποια πραγματα,αλλα αυτο που ετυχε στο σοφοκλη θα μπορουσε να εχει τυχει και σε μενα,αν εκανα τα ιδια λαθη.απλα σε εμενα στο 60ρι,θα ειχανε πιο σοβαρες συνεπειες ισως, αν δεν προλαβαινα να κανω κατι


οποτε σοφοκλη,εξακολουθω να πιστευω πως το καλυτερο που εχεις να κανεις για τα ψαρια σου,ειναι τα ιδια βασικα πραγματα με οτι προτεινεται σε οποιονδηποτε χομπιστα με οποιοδηποτε ενυδρειο.


1)να βαλεις σαμπ για φιλτρανση για να εκμεταλευτεις τα πλεονεκτηματα του(ταχω γραψει παραπισω καποια αλλα ειναι κιαλλα)
η σωστη φιλτρανση μαζι με την ποιοτητα του νερου ειναι το αλφα και το ωμεγα στα ενυδρεια.και στη δικια σου περιπτωση το σαμπ θα προσφερει καποιες λυσεις(πρακτικες και οχι μονο)-που τα δικα σου ψαρια ειδικα-τις χρειαζονται.

2)να αγορασεις καταλληλο βαρελι και να προετοιμαζεις το νερο της αλλαγης σου σωστα,με ιδια θερμοκρασια και τιμες νερου με αυτες που εχεις στο ενυδρειο σου,και την αλλαγη να την κανεις αργα και μια φορα την εβδομαδα.οπως κανουμε ολοι μας(εκτος αν προκυπτει απτις μετρησεις σου οτι χρειαζεται πιο συχνα)

3)να ταιζεις με καλες τροφες και ποικιλια οσο χρειαζονται τα ψαρια για να αναπτυχθουνε σωστα και να ειναι υγιη, και οχι οσο "βολευει" τη ρουτινα σου και τα λιτρα σου.ετσι θα ειναι και πιο ανθεκτικα σε προβληματα οπως το ick και οχι μονο.

4)οπως σε ολα τα ενυδρεια που ειναι κλειστα οικοσυστηματα,ετσι και στο δικο σου,ειναι σημαντικο να υπαρχει σταθεροτητα.

5)προσπαθησε να δημιουργησεις ενα φυσικο περιβαλλον για τα ψαρια(χωρις πλαστικα κλπ-που τα εβγαλες ηδη αποτι ειπες)
που να μοιαζει οσο ειναι δυνατο με το μερος στο οποιο ζουνε στη φυση.θα δεις μεγαλη διαφορα,αμεσα! μονο και μονο απο αυτη την αλλαγη