Τυπική ιστορία αρχαρίου - διάσωση χρυσόψαρου

[spyros1973]

Σας χαιρετώ όλους.

Είμαι άλλη μια περίπτωση στη στατιστικά τεράστια μάζα αυτών που πρωτομπαίνουν στο χώρο και τα ξεκινούν όλα λάθος.

Η μικρή κόρη ήθελε χρυσόψαρο, ο μπαμπάς πήγε μαζί της στο Pet Shop και έφυγε με ένα Comet, ένα ενυδρείο 20 λίτρων (Hailea με φίλτρο Hailea HL-BT200 - έχει ένα σφουγγάρι και ένα καλαθάκι με άνθρακα), χαλικάκι πολύχρωμο, ένα διακοσμητικό (μια ινδική καρύδα κομένη στη μέση με μια τρύπα, σαν καλύβα με πόρτα), τροφή σε flakes, αντιχλώριο/prime (JBL Biotopol-R), μερικές συμβουλές και τη διαβεβαίωση του υπαλλήλου ότι άλλα 4 ψαράκια χωράνε στο ενυδρείο.

Πήγαμε σπίτι, ξαπλύναμε το ενυδρείο, τοποθετήσαμε το φίλτρο, ξεπλύναμε το χαλίκι και το διακοσμητικό, τα βάλαμε στο ενυδρείο, το γεμίσαμε με νεράκι στους 20 βαθμούς, βάλαμε και το prime και σταδιακά αφήσαμε το ψαράκι μέσα. Κατά βάση κρυβόταν στην καρύδα και έβγαινε κάποιες αναγνωριστικές βόλτες όταν είχε σκοτάδι. Το απέδωσα στο stress της μετακίνησης. Δεν έδειχνε να έχει ιδιαίτερη όρεξη για φαγητο - τουλάχισοτν δεν ανταποκρινόταν άμεσα όταν τα flakes έπεφταν στο νερό.

Μετά άρχισα το διάβασμα διαδικτυακών πηγών και η κατανόηση ότι το Comet δεν πέρναγε και πολύ καλά. Άρχισα (από την τρίτη μέρα "φιλοξενίας") να κάνω αλλαγές νερού στο 30% ανά δύο μέρες και έβαλα και Sera Bio Nitrivec, στη δοσολογία των 20 λίτρων και σε κάθε αλλαγή στη δοσολογία των 6 λίτρων. Αγόρασα test για NH4 - NO2 - NO3 (το NO2 αγοράστηκε τέσσερις μέρες αργότερα). Έβγαλα την καρύδα, έβαλα μια ανούμπια (την πέμπτη μέρα) και περιόρισα το τάισμα σε μια φορά ανά δύο μέρες.

Τα τεστ τα έκανα μετά την πρώτη αλλαγή νερού και την προσθήκη Bio Nitrivec. Η πρώτη μέτρηση έδειξε: NH4 λιγότερο από 0.05 Mg/l, NO3 10Mg/l. Απόρησα για τη χαμηλή τιμή της αμμωνίας, αλλά και η επανάληψη δεν έδειξε κάτι άλλο.

Το ψαράκι, ειδικά μετά τις αλλαγές, δείχνει πιο ήρεμο, παρ'όλα αυτά μάλλον αγνοεί τα flakes Και περνάει τη μέρα του μασουλώντας την ανούμπια.

Η τελευταία μέτρηση αμμωνίας, χθες, πριν από την αλλαγή νερού, έδειξε τιμή 0.15 Mg/l και τα NO2 0.15 Mg/l. Μετά την αλλαγή, και τα δύο ήταν μηδενισμένα. Βάσει αυτού, θα κάνω πλέον αλλαγές 20% καθημερινά.

Έχω δει κάποια σημαδάκια στην ουρά, που, βάσει αυτών που διαβάζω, ίσως να είναι Ick (επισυνάπτω σχετική εικόνα). Οπότε, χθες προσέθεσα και αλάτι (1g / l). Έχω παραγγείλει ένα ενυδρέιο 120lt, το οποίο θα έχω λογικά στα χέρια μου μέχρι το Σάββατο. Η πρόθεσή μου είναι εν τέλει να φιλοξενήσω εκεί 3 Comet, κατά προτίμηση διαφορετικών χρωμάτων.

1. Είναι σωστή η εκτίμησή μου ότι το καλύτερο που έχω να κάνω είναι να μπόλι, ώστε το γρηγορότερο να βάλω το καινούργιο ενυδρείο να δουλεύει και να μεταφέρω εκεί το ψάρι;
2. Αν η ασθένεια είναι όντως Ick, θα πρέπει να περιμένω τη θεραπεία πριν τη μεταφορά σε νέο ενυδρείο; Επίσης η εισαγωγή νέων ψαριών θα πρέπει να γίνει μετά τη θεραπεία;

Ευχαριστώ,
Σπύρος

[Κωστας Malawi]

καλως ηρθες Σπυρο!
εγω δεν θα πω τιποτα για το ενυδρειο γιατι θα αναλαβουν οι χρυσοψαραδες τωρα!καλη συνεχεια

[Τάκης]

Καλώς ήρθες Σπύρο,
όπως τα είπες είναι, τυπική ιστορία αρχάριου.
Ας τα πάρουμε από την αρχή,
το ενυδρείο όπως κατάλαβες είναι υπερβολικά μικρό για αυτό το είδος ψαριού,
είναι και πάλι μικρό όμως το 120,
τα χρυσόψαρα COMET/COMMON θέλουν ενυδρεία τουλάχιστον με μήκος 1,20 και θεωρητικά 80 λίτρα ανά ψάρι,
άρα αμέσως πήγαμε σε ενυδρείο πάνω από 200 λίτρα,
τα χρυσόψαρα τύπου FUNCY, μπορούν να διατηρηθούν και σε ενυδρεία με μήκος 80 εκατοστά και 40 λίτρα ανά ψάρι,
αρα στο 120αρι μπορούν να μπουν 3 άτομα.
Εδώ θα βρεις περισσότερες πληροφορίες http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=74230
Πάμε σε αυτό που επείγει αυτή τη στιγμή και είναι σοβαρά,
το φίλτρο δεν έχει στρώσει , και υπάρχουν πιθανά συμπτώματα ICK ή Oodinium.
Και τα 2 πρέπει να λυθούν άμεσα,
για το στρώσιμο πρέπει να βρεις μπόλι,
και μέχρι να γίνει αυτό θα πρέπει να κάνεις καθημερινές αλλαγές τουλάχιστον 30% με νερό ίδιας θερμοκρασίας με του ενυδρείου.
Για την ασθένεια μόνο το αλάτι δεν φτάνει, ειδικά αν είναι ICH θα πρέπει να ανέβει και η θερμοκρασία στους 30 βαθμούς για 10 ημέρες, και η αύξηση να είναι σταδιακή.
Σε τόσο μικρό ενυδρείο όμως , που θα πρέπει να κάνεις καθημερινές αλλαγές δεν μπορείς εύκολα να βάλεις φάρμακα, γιατί με την αλλαγή θα χάνονται.
Ανεβάζεις τη θερμοκρασία σταδιακά στους 30 βαθμούς,
1-1,5 βαθμό την ημέρα,
βάζεις αλάτι , 3γρ/λίτρο.
Βάζεις την ίδια αναλογία αλάτι και στο φρέσκο νερό της αλλαγής,
και επίσης το νερό της αλλαγής πρέπει να έχει πάντα την ίδια θερμοκρασία με του ενυδρείου ή έστω 1 με 1,5 βαθμό πιο κρύο, ποτέ πιο ζεστό.
Αφου θα έρθει το 120αρι εκεί τα πράγματα θα είναι πιο εύκολα γιατί δεν θα χρειάζεσαι καθημερινές αλλαγές.
Ταίζεις ελάχιστα.
Οταν τελειώσει η θεραπεία με το καλό ,
η μείωση της θερμοκρασίας θα είναι πάλι σταδιακή , 1-1,5 βαθμό την ημέρα ,
όπως επίσης και η αφαίρεση του αλατιού, πχ καθημερινές αλλαγές με νερό χωρίς αλάτι της 10%-15%.
Οι απότομες μεταβολές θερμοκρασίας και αλατότητας είναι θανατηφόρες.
Άλλο ψάρι θα μπει τουλάχιστον 1 μήνα μετά το τέλος της θεραπείας, και επειδή το φίλτρο είναι άστρωτο.
Και πάλι όμως στο 120αρι θα έχεις πρόβλημα αργότερα με το COMET,
σε κανα χρόνο μπορεί να είναι μικρό το ενυδρείο.
Τα επόμενα ψάρια είναι καλύτερα να είναι FUNCY.
Επίσης θα είναι πολύ καλύτερα να βρεις μπόλι, το φίλτρο θα στρώσει πολύ πιο γρήγορα.
Ψεύτικα διακοσμητικά , βαμμένα χαλίκια , και κάθε είδους τεχνητό διακοσμητικό μόνο κακό κάνει.
Να προτιμήσεις φυσικές πέτρες , ξύλα και αληθινά φυτά.
Δεν κάνουν όλα τα ξύλα , και πέτρες και βυθός να είναι χαλαζιακά, όχι ασβεστολιθικά.
Το prime βοηθάει στην αποτοξικοποίηση της αμμωνίας αλλά όχι στις υψηλές θερμοκρασίες.
Επίσης τώρα με την ασθένεια να βάλεις οπωσδήποτε αεραντλία.
Δες εδώ για τις ασθένειες http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=22519
και σιγουρέψου από φωτογραφίες αν είναι ICH , μυκητες ή Oodinium.
Δες στις φωτογραφίες , μπορεί να σε βοηθήσουν
https://www.google.gr/search?newwind...QBQgXKAA&dpr=1
https://www.google.gr/search?newwind...20.5pmq3swc7nI

[spyros1973]

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Με δεδομένό ότι budget και χώρος πάνε για max 120lt (για την ακρίβεια, 125lt), τότε μιλάμε για μια εξ ορισμού κακή κατάσταση, είτε βάλω 3 Comet/Common (λόγω απαιτήσεων), είτε στο 1 comet προσθέσω δύο fancy (λόγω διαφορετικών κολυμβητικών ικανοτήτων); Από τα δύο κακά, ποιο είναι το προτιμότερο;

Στην τρέχουσα κατάσταση, το πλάνο:
1. Αλλαγές νερού 30% σήμερα και 30% αύριο
2. Στήσιμο καινούργιου ενυδρείου το Σάββατο, προμήθεια, κάπως, με μπόλι, τοποθέτηση και άμεση εισαγωγή του ψαριού στο καινούργιο.
3. Αλάτι και σταδιακή αύξηση θερμοκρασίας

είναι σωστό;

Αδυνατώ να διαπιστώσω τη διαφορά ick από oodinium. Το ψάρι πάντως κάποιες στιγμές πάει και τρίβεται πάνω στο φίλτρο.

[Τάκης]

Μπορείς να βάλεις COMMON μαζί με FUNCY,
και για τροφή να προτιμήσεις βυθιζόμενα πελετ,
θα τρώνε όλα χωρίς πρόβλημα.
Το μπόλι δεν το αγοράζεις, βάλε μια αγγελία με τη περιοχή σου να βρεθεί κάποιος συνχομπιστας κοντά σου.
Το μπόλι να είναι από υγιές ενυδρείο χωρίς ασθένεια τους τελευταίους 6 μήνες.
Κάτι ακόμα για το 120λιτρ,
να προτιμήσεις εξωτερικό φίλτρο , είναι πολύ πιο καλύτερο, και επειδή θα έχεις χρυσόψαρα που είναι ρυπογόνα ψάρια.
Συνεχίζεις τη θεραπεία που είπαμε , και αν επιδεινωθεί η κατάσταση θα δούμε τότε.
Και εμένα για ICH μου μοιάζει σε αρχικό στάδιο.
Αλάτι βάλε από τώρα , και θα βάλεις την ίδια αναλογία και στο καινούριο.
Αλάτι απλό τυροκομικό χωρίς πρόσθετα, πχ στα Α/Β το πράσινο ΧΙΩΝ.
Επίσης άρχισε από τώρα την αύξηση θερμοκρασίας

[KostasGR]

Για μενα δεν θα εχεις προβλημα με το 120αρι, για 3 χρονια τουλαχιστον, μετα βλεπεις τι κανεις

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από KostasGR

Για μενα δεν θα εχεις προβλημα με το 120αρι, για 3 χρονια τουλαχιστον, μετα βλεπεις τι κανεις

για 3 comet/common ;

[KostasGR]

Με 1 + 2 που αναφερθηκε, αυτη τη συνθεση εχω.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από KostasGR

Με 1 + 2 που αναφερθηκε, αυτη τη συνθεση εχω.

Ετσι αναγκαστικά ναι, και ίσως για καλύτερα να μπουν 1+1,
τα comet/common γίνονται πολύ μεγάλα,
μα πολύ μεγάλα

[Κωστας Malawi]

βρε Κωστα στα 3 χρονια θα πρεπει να ειναι τεραστιο το κομον ομως..εχω δει του Τακη και τρομαξα!!

[Τάκης]

Στα 2 Κώστα, στα 3 δεν θα χωράει και στα 4 το βάζεις στα κάρβουνα

[Κωστας Malawi]

α στα δυο ε?συγνωμη δεν ξερω καλα!ξερω ομως τι εχω δει με τα ματια μου και αυτο που καταλαβα ειναι οτι και τα 300 λιτρα ειναι λιγα για τετοιο ψαρι..

[Τάκης]

Ετσι για να υπάρχει
3 χρονών χρυσόψαρο ή μάλλον 3 χρόνια σε ενυδρείο

[KostasGR]

Εχω ενα 2 χρονια και δεν με τρομαζει τοσο.

Σιγουρα σε τεραστιο ενυδρειο θα μεγαλωνει πιο γρηγορα.

[Κωστας Malawi]

τι το εβαλες μωρε?θα τρομαξει ο φιλος μας
μη φοβασαι Σπυρο δε θα σε φαει!χρυσοψαρο ειναι

[tsala]

το ψαρι ειναι common κι οχι comet, μικρη σημασια εχει ομως.
τα 120 λιτρα για αυτα τα ψαρια ειναι λιγα.
Τα υπολλοιπα στα ειπε ο Τακης...

καλυτερα να μπουν μονο fancy στο 120λιτρο.

[spyros1973]

Χθεσινοβραδυνές μετρήσεις, πριν από την αλλαγή (30%):

NH4: 0,1 Mg/l
NO2: 0,2 Mg/l
NO3: 1 Mg/l

Μπήκε και μια θερμάστρα για να ανεβάσει σταδιακά τη θερμοκρασία λόγω Ick - τώρα είναι στους 25C. Το αλάτι στα 1,5 g/l.

[Τάκης]

κάνεις αλλαγές για να μειωθούν αμμωνία και νιτρώδη , πρέπει να είναι 0.
Να έχει υπόψη σου πως η εμφάνιση του ICK οφείλετε στο λάθος περιβάλλον,
τα ψάρια αγχώνονται, πέφτει το ανοσοποιητικό τους και είναι ευάλωτα σε ασθένειες.
Ανεβάζεις την αλατότητα στα 3γρ/λιτρο, μη το φοβάσαι.
Μόνο να έχεις υπόψη σου πως το φρέσκο νερό της αλλαγής να έχει την ίδια θερμοκρασία ναλατότητα

[tsala]

δεν θελει αλατι , θελει λιτρα και σωστες παραμετρους... αν γινουν αυτα,σε μερικες μερες θα χει φυγει μονο του

[Τάκης]

Γιάννη πιστεύω πως θα βοηθήσει το αλάτι, ακόμα και αν δεν είναι ICK

[tsala]

σιγουρα, απλα λεω τι θελει το ψαρι αυτην τη στιγμη... το αλατι δεν ειναι η λυση του προβληματος.

[spyros1973]

Δυστυχώς το ψαράκι δεν άντεξε, μετά από 14 μέρες στο ενυδρείο.

Οι τελευταίες, σημερινές, μετρήσεις ήταν:

NH4: 0,1 Mg/l
NO2: 0,2 Mg/l

Στο σώμα, στα πτερύγια κυρίως, του υπήρχε κατά τόπους μια ελαφριά, λευκή, σχεδόν διαφανής βλέννα, σαν βαμβάκι. Οι κουκίδες σε ουρά και πτερύγια είχαν φύγει.


Υπάρχει κάποιο νόημα στο να συνεχίσω να λειτουργώ αυτό το μικρό ενυδρείο (είναι στο μέσο του ο κύκλος του αζώτου, άρα θα επιταχύνω τη λειτουργία του μεγαλύτερου); Να βάζω τροφή και να περιμένω το μηδενισμό των τιμών, με τις όποιες αλλαγές νερού, ώστε να χρησιμοποιήσω το φίλτρο στο καινούργιο ενυδρείο (στο οποίο προφανώς μόνο fancy θα μπουν...)

[Τάκης]

Κρίμα
Ξεκίνα τότε το μεγάλο από την αρχή, από το μηδεν
μη βάλεις τίποτα από το μικρό,
μπορεί να μεταφερεις κάποια ασθένεια,
και στο μικρό κάποια στιγμή κανε απολύμανση να το έχεις για καραντίνα.
και σωστα είπες, τώρα να βάλεις μόνο funcy, μπορεις 3 funcy άνετα

[christoschor]

Φίλε μου καλησπέρα. Για μένα αφού έχεις παραγγείλει το νέο ενυδρείο, παίρνεις και ένα εξωτερικό φίλτρο και στρώνεις με τροφή ή αμμωνία το νέο ενυδρείο. Μ ε το που ολοκληρωθεί ο κύκλος του αζώτου ξεκινάς να βάζεις τα ψαράκια σου. Φίλτρο αν θες την άποψη μου πάρε ένα astro 2212. (http://www.petsupermarket.gr/43/%CE%...9%CE%BD.html#8) Έχει μεγάλο κάδο για βιολογικό υλικό, είναι φθηνό και πλήρως αθόρυβο. Μόνο πρόσεξε τις διαστάσεις ώστε να χωράει στο ντουλαπάκι του επίπλου

[tsala]

κριμα.....

ξεκινας απ την αρχη, δεν κρατας τιποτα απ αυτο.

το πλενεις καλα και το αποθηκευεις , για ωρα αναγκης.

[spyros1973]

Το καινούργιο ενυδρείο είναι το Juwel Rio 125 ( https://www.juwel-aquarium.de/en/Pro...-Line/Rio-125/ )

Είναι σκόπιμο, εκτός από το εσωτερικό του φίλτρο ( https://www.juwel-aquarium.de/en/Pro...Filtersystems/ ), να βάλω και εξωτερικό; Το να χρησιμοποιήσω παράλληλα το μικρό φίλτρο του υπάρχοντος ενυδρείου (αφού το καθαρίσω);

Οι τιμές που είχα στο νερό για NH4 - NO2 δεν ήταν βέβαια μηδενικές, αλλά, σύμφωνα τουλάχιστον με το chart της JBL, δεν ήταν στην κρίσιμη ("κόκκινη" ζώνη). Τόσο μικρά είναι τα περιθώρια ανοχής, ή παίζει ρόλο και η κατάσταση στην οποία αγοράστηκε το ψαράκι;

[Τάκης]

Ολα παιζουν ρολο,
συνηθως τα ψάρια που παιρνουμε δεν είναι και στη καλύτερη κατασταση,
κα σε αρχάριους που δεν εχουν εμπερια επιδεινώνεται η κατάσταση.
Το εσωτερικο που εχει το ενυδρείο από οτι βλέπω είναι ενταξει, εχει χωρο,
θα ελεγα να κρατησεις αυτο και να μη παρεις άλλο εξωτερικο.
Το μικρο εσωτερικου του μικρου ενυδρειου αστο , μη το βάλεις στο μεγαλο, δεν θα κανει τιποτα

[tsala]

το φιλτροκουτι ειναι μια χαρα..βγαζεις τα πολλα σφουγγαρια και βαζεις οσο παιρνει βιολογικο υλικο