ph κατεβασμα

[ilias911]

πως μπορω να κατεβασω το ph?
ευχαριστω παιδια!

[PascM]

Σε τι ενυδρείο και πόσο θέλεις να το κατεβάσεις?
Θέλεις μόνο το ΡΗ ή θέλεις και GH ?

[ilias911]

σε 1000λιτρα ενυδρειο με κιχλιδες malawi
το ph ειναι πανω απο 9(μεχρι 8.6 μετραει το τεστ.μετραει με χρωματα κ το δικο μου ειναι πολυ πιο σκουρο απο το χρωμα του 8.6)
το gh ειναι πανω απο3.6 πρεπει να αλλαξει κ αυτο?

[PascM]

Στο GH κάτι μετράς λάθος!
Η ΚΗ σου πόσο είναι?
Έχεις κάτι ασβεστολιθικό μέσα?

[ilias911]

GH εννοω την alkalinity(ALK)
μπορεις να μου πεις πως κατεβαινει γενικα το ph?
εγω πηρα μια σκονη σταθεροποιητικο ph στο 8.2

[netblues]

Gh δεν ειναι η αλκαλικοτητα.
Αμφιβαλλω για τις μετρησεις σου.

[PascM]

Το ΡΗ έχει "κάποιους" τρόπους να κατέβει και ένας από αυτούς ΙΜΟ ΔΕΝ είναι η σκόνες και τα ζουμιά.
Είναι το CO2 - ή η τύρφη ή και η Α.Ο.
Γι' αυτό σε ρωτάω τι θέλεις να κάνεις ακριβώς.

[ilias911]

παιδια ρωτησα κατι πολυ απλο και απαντηση δεν πηρα!!!!
ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΣΩ ΤΟ PH γιατι ειναι πανω απο 9 και τα ψαρια μου δεν τα βλεπω να την παλευουν για πολυ!
αυτο θελω να κανω!
οσο για τις μετρισεις μου νομιζω πως δεν θελει και καποια τεχνη βαζεις 6 ml νερο και 3 σταγονες.
αν καποιος ξερει και μπορει να δωσει μια σαφη απανηση θα ημουν υποχρεωμενη!

[Teo]

Αρχική Δημοσίευση από ilias911

παιδια ρωτησα κατι πολυ απλο και απαντηση δεν πηρα!!!!
ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΣΩ ΤΟ PH γιατι ειναι πανω απο 9 και τα ψαρια μου δεν τα βλεπω να την παλευουν για πολυ!
αυτο θελω να κανω!
οσο για τις μετρισεις μου νομιζω πως δεν θελει και καποια τεχνη βαζεις 6 ml νερο και 3 σταγονες.
αν καποιος ξερει και μπορει να δωσει μια σαφη απανηση θα ημουν υποχρεωμενη!

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Το ΡΗ έχει "κάποιους" τρόπους να κατέβει και ένας από αυτούς ΙΜΟ ΔΕΝ είναι η σκόνες και τα ζουμιά.
Είναι το CO2 - ή η τύρφη ή και η Α.Ο.
Γι' αυτό σε ρωτάω τι θέλεις να κάνεις ακριβώς.

Σου έχουν ήδη απαντήσει αλλά με τι τεστ μετράς???

[xontros]

Οι μετρήσεις σου δείχνουν ότι το pH και οι σκληρότητες του ενυδρείου σου είναι μεγαλύτερες από τις συνηθισμένες τιμές που δίνει το νερό της βρύσης.. Κάτι που λογικά θα το επιδίωξες, χρησιμοποιώντας ασβεστολιθικά υλικά (άμμο και πέτρες) στο malawi ενυδρείο σου..

Οι μέθοδοι μείωσης του pH και των σκληροτήτων (νερό από Α/Ο, τύρφη, CO2) χρησιμοποιούνται κανονικά σε περιπτώσεις όπου θέλουμε νερό πιο όξινο και μαλακό από αυτό της βρύσης, κάτι που δεν ισχύει στη δική σου περίπτωση, γι'αυτό και δε σου αναφέρουν απ'ευθείας τα παιδιά παραπάνω τις σχετικές μεθόδους..

Το θέμα με τη δική σου περίπτωση, αν κατάλαβα καλά, είναι ότι pH και σκληρότητες έχουν ανέβει πολύ περισσότερο από αυτό που θέλεις.. Όμως, σε άλλα ενυδρεία που έχουμε δει εδώ, η χρήση ασβεστολιθικών υλικών, ανεβάζει μεν το pH, αλλά όχι τόσο πολύ όσο εσύ περιγράφεις.. Άρα, ένα άλλο ερώτημα το οποίο προκύπτει, είναι το κατά πόσο είναι σωστέ/αξιόπιστες οι μετρήσεις σου.. Και ένας τρόπος για να το δούμε αυτό είναι να μετρήσεις και το νερό της βρύσης (αν π.χ. δώσει το τεστάκι τελείως παράλογα νούμερα και στο νερό της βρύσης, πάει να πεί ότι κάτι πάει στραβά με το τεστάκι..)

[PascM]

Κάτι που μπορεί να σημαίνει δηλαδή οτι στο ενυδρείο σου πάνε όλα καλά! (οι μετρήσεις σου).

Καλό είναι να διαβάζεις λίγο τα πόστ που σου γράφουμε.

Αν παρόλα αυτά θέλεις να κατεβάσεις λίγο το ΡΗ σου (σε περίπτωση που εσύ είσαι σίγουρη οτι μετράς σωστά).
Μπορείς να κάνεις τα εξής: ( δική σου η επιλογή για το πια μέθοδο θα ακολουθήσεις )
1) Αφαιρείς μέρος των ασβεστολιθικών πετρωμάτων (μειώνεις έτσι στην ουσία το ανέβασμα)
ή
2) Στις αλλαγές σου περνάς το νερό σου από τύρφη ή βάζεις ελάχιστη ποσότητα τύρφης σε ένα φίλτρο
(στα 1000 λίτρα που γράφεις θα έβαζα 100 γραμ και θα μετρούσα μέρα παρά μέρα για να σιγουρευτώ ).
ή
3) Προσθέτεις CO2 για να μειώσεις το ΡΗ και εδώ πάλι με πολύ προσοχή γιατί δεν θέλεις να κατέβει πολύ
επομένως μια πρόσθετη λύση-κόστος είναι και ο PH-Controler.
ΚΑΙ
Όλα αυτά φυσικά δεν θα κατεβάσουν το ΡΗ σου από την μια στιγμή στην άλλη.

[aekonomi]

Καλησπέρα παιδιά

όπως όλοι σωστά είπατε το πρώτο απ΄όλα είναι η πρόληψη!
Δηλαδή θα πάρεις λίγο χαλίκι και θα ρίξεις λίγο υδροχλωρικό οξύ στο εμπόριο-super market κυκλοφορεί με το όνομα "κεζάπ" αν αφρίσει πάει να πει πως είναι ασβεστολιθηκό και συνέχεια θα ανεβάζει το GH του ενυδρείου σου και κατ επέκταση δεν θα σταθεροποιείτε το PH!!!
Πάμε τώρα στην θεραπεία:
Αφαιρείς το ένα τρίτο του νερού του ενυδρείου σου και προσθέτεις νερό από αντίστροφη όσμωση!!!
Τοποθετείς μια μπουκάλα CO2 με διαχυτήρα και αν έχεις την οικονομική δυνατότητα συνδέεις και ένα PH Controller (60-70 euros) με σκοπό να το σταθεροποιήσεις....
Πιστεύω ότι οι διάφορες σκόνες που υπάρχουν στο εμπόριο μπορούν να επιφέρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα που υπόσχονται αλλά μέχρι πότε....? το σοκ που θα επέλθει στους ζωντανούς οργανισμούς όταν θα αρχίσει η αποσταθεροποίηση του PH θα είναι πολύ μεγάλο...
(κάνε μια μέτρηση μετά την αλλαγή και βλέπουμε πως πάει-οι μετρήσεις σου είναι λίγο μπερδεμένες χωρίς να λέω ότι φτές εσύ μήπως έχουν πρόβλημα τα τέστ?)
Για οτιδήποτε άλλο χρειαστείς στην διάθεσή σου
Απόστολος

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από aekonomi

Δηλαδή θα πάρεις λίγο χαλίκι και θα ρίξεις λίγο υδροχλωρικό οξύ στο εμπόριο-super market κυκλοφορεί με το όνομα "κεζάπ" αν αφρίσει πάει να πει πως είναι ασβεστολιθηκό και συνέχεια θα ανεβάζει το GH του ενυδρείου σου και κατ επέκταση δεν θα σταθεροποιείτε το PH!!!

Μα το ζητούμενο σε ενυδρεία malawi είναι να είναι ασβεστολιθικά τόσο η άμμος όσο και οι πέτρες..

Αρχική Δημοσίευση από aekonomi

Τοποθετείς μια μπουκάλα CO2 με διαχυτήρα και αν έχεις την οικονομική δυνατότητα συνδέεις και ένα PH Controller (60-70 euros) με σκοπό να το σταθεροποιήσεις....

Ο φίλος αναφέρεται σε ενυδρείο malawi.. Ακόμη και σε πολλά ενυδρεία με μαλακό νερό και όξινο pH (π.χ. με apistogramma, δισκους, κ.τ.λ.), πολλοί δε χρησιμοποιούν CO2 αν δεν έχουν φυτά, παρά μόνο νερό Α/Ο και τύρφη.. Για ποιο λόγο να μπει σε έξοδα για μπουκάλα/μανόμετρα/διαχύτη/ηλεκτρομαγνητική/controller, εφόσον δε μιλάμε καν για τέτοιο ενυδρείο, αλλά για για ενυδρείο με υψηλές τιμές pH και σκληρότητες?

[aekonomi]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για τον τύπο ενυδρείου που έχει και τις ανάγκες που χρειάζεται αυτό για να συντηρήσει τα ψάρια που έχει επιλέξει.
Το πρόβλημα όμως δεν λύνεται με το να λέμε χρειάζεται ασβεστολιθικό πέτρωμα και είμαστε εντάξει... γιατί δεν ξέρουμε μέχρι που μπορεί να φτάσουν οι τιμές???
Η επιλογή που έκανα είναι με γνώμονα την σταθεροποίηση κάποιων τιμών με στόχο ένα σταθερό πάνω απ όλα και υγιή περιβάλλον για τους μικρούς μας φίλους και μόνο.
Ή λοιπόν από την μία δίνουμε μία λύση ή αν θέλεις μπορούμε να συνεχίζουμε να συζητάμε για το τι θα ήταν το καλύτερο για τα ψάρια μας χωρίς ουσία..... και φυσικά τελικό αποτέλεσμα

[ilias911]

οι μετρησεις μου ειναι οκ μετρισα και το αλλο ενυδρειο με τα γκαπυ και ειναι οκ 7,8 οπως και το νερο της βρυσης(8 ph)

το προβλημα ειναι πως εκανα μια τεραστια βλακια:
το 1000αρι μολις το εφτιαξα και εχω πισω ενα μεγαλο backround 3.1 χ 0.6 μετρα απο τσιμεντο σκεπασμενο με ρυτινη.
η βλακια ηταν πως δεν το γεμισα και δεν το αδειασα,το γεμισα και εβαλα μεσα κατευθιαν τα ψαρια και την βιολογια και μετα εκανα τεστ(γιατι ειδα οτι κατι δεν παει καλα)

μην αρχισετε να κραζετε ξερω ηταν βλακια το θεμα ειναι πως θα το κατεβασω τωρα.
δεν θελω CO2 κτλ γιατι μολις κατεβει το ph ολα θα ειναι οκ.
οποτε τι κανω τωρα?
οπως ειπα πηρα μια σκονη η οποια κατεβαζει το ph ριχνω λιγο λιγο και απ'οτι βλεπω κατεβαινει σιγα σιγα.αλλα παλυ παραμενει σε πολυ υψηλα νουμερα το ph να αυξησω την δοση? η δεν κανει να κατεβει αποτομα το ph

το προβλημα ειναι οτι τα ψαρια μου ειναι λιγο εως πολυ ζαβλακωμενα!
θα σωθουνε η.....?

το τεστ που μετραω ειναι της RED SEA.

[PascM]

Με τη σκόνη δεν μπορείς να έχεις σταθερό ΡΗ και είναι σημαντικό να παραμένει σταθερό.
Επίσης το ΡΗ δεν πρέπει να κατεβαίνει γρήγορα η κλίμακά του είναι ...σαν την κλίμακα ρίχτερ
Οι απότομες αλλαγές του ΡΗ και συγκεκριμένα πάνω από 0,2 βαθμούς ανά 24 με 48 ώρες είναι ικανές να επιφέρουν το θάνατο στα ψάρια.
Ακόμη το να κατεβάσεις το ΡΗ εφόσον είναι από το πρόβλημα που αναφέρεις (Πλάτη) σίγουρα θα ανεβαίνει πάλι μετά από λίγο άρα ?

[ilias911]

οχι δεν θα ξαναανεβει γιατι τοχω ξανακανει και ειναι σταθερο μετα απλα μεινανε μεσα σκονες απο το τσιμεντο κτλ γιαυτο ανεβηκε.

[PascM]

Τότε μην κάνεις τίποτα άλλο από πολλές και συχνές αλλαγές νερού για να το φέρεις στο επίπεδο που θέλεις!
Αν κάνεις 30% κάθε 2 μέρες σε 10 μέρες θα είσαι οκ!

[netblues]

Ειναι προφανες οτι το μονο που χρειαζεσαι ειναι αλλαγες νερου..
Αμφιβαλλω ομως οτι εχει ανεβει το ph τοσο ψηλα.
Πιθανοτατα το νερο ειναι χρωματισμενο και σου επηρρεαζει τη μετρηση.
Μονο αν μετρησεις με ηλεκτρονικο ph μετρο.

Οσο για τα ψαρια... δεν ειναι το ph που τα ενοχλει, αλλα η τσιμεντοσκονη.
Αλλαγη νερου επειγοντως.


και για πολλοστη φορα, τα ασβεστολιθικα πετρωματα ΔΕΝ μεταβαλλουν το Gh, αλλα το KH., και η αυξηση του kH δεν εχει και πολυ σχεση με την σταθεροποιηση του Ph επισης.

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

και για πολλοστη φορα, τα ασβεστολιθικα πετρωματα ΔΕΝ μεταβαλλουν το Gh, αλλα το KH., και η αυξηση του kH δεν εχει και πολυ σχεση με την σταθεροποιηση του Ph επισης.

Δεν το έχω κάνει ποτέ, δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ ασβεστολιθικά πετρώματα για να δω τα αποτελέσματα με τα ίδια μου τα μάτια.. Αλλά, ασβεστόλιθος σημαίνει CaCO3.. Άρα, το Ca ανεβάζει το GH, ενώ το CO3 ανεβάζει το ΚΗ! Κάνω λάθος?

[netblues]

Οντως η προσθηκη CaCo3 θα ανεβασει ΚΑΙ τα δυο (kh, gh)...
Προσπαθω να τονισω απλως οτι το GH δεν εχει καμμια σχεση με το PH..

MeaCulpa.

[beteranos]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Ειναι προφανες οτι το μονο που χρειαζεσαι ειναι αλλαγες νερου..
Αμφιβαλλω ομως οτι εχει ανεβει το ph τοσο ψηλα.
Πιθανοτατα το νερο ειναι χρωματισμενο και σου επηρρεαζει τη μετρηση.
Μονο αν μετρησεις με ηλεκτρονικο ph μετρο.

Οσο για τα ψαρια... δεν ειναι το ph που τα ενοχλει, αλλα η τσιμεντοσκονη.
Αλλαγη νερου επειγοντως.


και για πολλοστη φορα, τα ασβεστολιθικα πετρωματα ΔΕΝ μεταβαλλουν το Gh, αλλα το KH., και η αυξηση του kH δεν εχει και πολυ σχεση με την σταθεροποιηση του Ph επισης.

Τα ασβεστολιθικα πετρωματα επιρεαζουν και μεταβαλλουν ΑΜΕΣΑ την GH.

[szcs]

Ρίξε μια ματιά τι αντιμετώπισα εγώ εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread....628#post305628 για να πάρεις μια ιδέα. Πάντως απ' ότι έχω διαβάσει σε ξένα forum για χρήση 3D backgrounds στην πλάτη με επικάλυψη τσιμέντου και χωρίς να έχω ο ιδιος πείρα από τέτοια οι άνθρωποι μιλάνε για ολοκληρωτικές αλλαγές νερου τουλάχιστον 5 φορές πριν βάλεις ψάρια. Την κάθε αλλαγή κάθε 2-3 μέρες και έχοντας μέγιστη κυκλοφορία νερού ώστε να ξεπλένεται καλά.
Οπότε μιλάμε για μπόλικες αλλαγές νερού ιδίως αν είναι της τάξης του 30%.
Θα πρότεινα τουλάχιστον 10 αλλαγές 50% κάθε 3 μέρες με μπόλικο αντιχλώριο και βλέπεις. Οσο για τα ψάρια η δική μου πείρα λέει ότι αν κάνεις αυτές τις αλλαγές μάλλον δεν θα έχεις απώλειες. Εύχομαι να βγώ αληθινός.
Πάντως με όλη τη βαβούρα που θα αντιμετωπίσεις ποιό φτηνά θα σου στοίχιζε ενα background της AquaTerra ή της Pangea, έτοιμο και κυριλέ και θα γλύτωνες και το άγχος.

[ilias911]

δεν υπηρχε σε αυτες τις διστασεις. 310 χ 60!!!!!!
εχει αρχισει και κατεβαινει το ph,νομιζω πως ειμαι σε καλο δρομο!

οσο για τις μετρησεις μου το μετρησα και με ηλεκτρονικο phμετρο και μου εδειξε 9,25!!!!!!( τις πρωτες μερες)

τωρα εχει ρχισει και κατεβαινει σιγα σιγα και ολα φαινονται να πηγαινουν προς το καλτερο!

και ρωτω σαν ασχετη τωρα
μηπως ειμαστε λιγο υπερβολκοι με το ph? και γιατι το λεω αυτο ενω μου ανεβηκε τοοοοοοοσο πολυ το ph (9,25) και ενω και τωρα ειναι ακομα ανεβασμενο δεν παρατηρισα και κατι το τοσο τραγικο!
δεν ξερω αυτη ειναι η απορια μου, ας μου απαντησει καποιος που ξερει!

[PascM]

Το ηλεκτρονικό ΡΗμετρο είναι σωστά καλιμπραρισμένο ?

[szcs]

Αρχική Δημοσίευση από ilias911

δεν υπηρχε σε αυτες τις διστασεις. 310 χ 60!!!!!!

Σε επικοινωνία μου με την AquaTerra http://www.aquaterra.dk/products.html για ένα ενυδρείο με πλάτη 260 χ 90 που θα στήσω μου είπαν για to rain forrest 400 - Canyon Rock 700 και Tanganyika 1200 ευρόπουλα. Ισως σε ενδιαφέρει.

Πάντως εγώ προσωπικά πολύ θα ήθελα αν μπορείς να κάνεις μια παρουσίαση για την ιδιοκατασκευή του δικού σου 3d background.