Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 28-12-04, 12:19
gemini_str Ο χρήστης gemini_str δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 01-06-2004
Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης
Μηνύματα: 169
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην gemini_str
Προεπιλογή Χρήση RO και μετρήσεις νερού

θα μπορούσε κάποιος από εσάς που έχετε συσκευή RO να μας δώσετε ένα παράδειγμα μετρήσεων νερού της βρύσης σας και μετρήσεων μετά RO. GH; KH; Ph; κτλ.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 28-12-04, 14:22
Το avatar του χρήστη Fonamstel
Fonamstel Ο χρήστης Fonamstel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-02-2004
Περιοχή: Μεταξύ Σίνδου και Περαίας
Μηνύματα: 513
Αποστολή μηνύματος μέσω Yahoo στον/στην Fonamstel
Προεπιλογή

Βρύση :
pH = 8,2
GH = 14
KH = 12

RO
pH = 6,9
GH και KH δεν μπορω να τα μετρήσω με τα υγρά tests. Σύμφωνα με το αγωγιμόμετρο, και τα δύο είναι κάτω από 1.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 28-12-04, 14:56
gemini_str Ο χρήστης gemini_str δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 01-06-2004
Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης
Μηνύματα: 169
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην gemini_str
Προεπιλογή

Άρα μπορούμε να πούμε ότι μειώνεται δραστικά το GH και KH και κατά λίγο και το Ph, το οποίο νομίζω είναι ανάλογο του ΚΗ έτσι δεν είναι;

Οι τιμές μετά RO είναι σταθερές φαντάζομαι αν παραμένου σταθερές οι μετρήσεις του νερού της βρύσης. Όταν τώρα ερχόμαστε να κάνουμε αλλαγή νερού στο ενυδρείο μας προσθέτουμε κάτι άλλο εκτός από την σωστή αναλογία νερού βρύσης και RO; Εννοώ φτάνει το νερό τις βρύσης που συμπληρώνουμε για να προσθέσει ιχνοστοιχεία;

Με τα φυτά τι γίνεται; Τα λυπάσματα ανεβάζουν καθόλου αυτές τις τιμές ή όχι;
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 28-12-04, 16:13
Το avatar του χρήστη Fonamstel
Fonamstel Ο χρήστης Fonamstel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-02-2004
Περιοχή: Μεταξύ Σίνδου και Περαίας
Μηνύματα: 513
Αποστολή μηνύματος μέσω Yahoo στον/στην Fonamstel
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από gemini_str
Άρα μπορούμε να πούμε ότι μειώνεται δραστικά το GH και KH και κατά λίγο και το Ph, το οποίο νομίζω είναι ανάλογο του ΚΗ έτσι δεν είναι;
Μέσες/άκρες... ναι.
Βασικά, η μονάδα RO "αφαιρεί" από το νερό διάφορα διαόλια. Αδιάλυτα στερεά, βαρέα μέταλλα, οσμές, χλώριο/χλωραμίνη, διαλυμένα στερεά που αυξάνουν τη σκληρότητα κλπ κλπ.
Σου δίνει ένα νερό σχεδόν καθαρό. Γι αυτό το pH που θα έχει αυτό το νερό θα είναι "κοντά" στο 7. Δεν "μειώνεται" το pH. Αν -λέμε τώρα- η βρύση σου "έβγαζε" pH=6, η μονάδα RO δεν θα το χαμήλωνε κι άλλο. Μάλλον θα το αύξανε.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από gemini_str
Οι τιμές μετά RO είναι σταθερές φαντάζομαι αν παραμένου σταθερές οι μετρήσεις του νερού της βρύσης.
Αν προσφέρεις στη μονάδα RO "στοργή και προδέρμ", θα σου δίνει σχεδόν καθαρό νερό άσχετα με το τι νερό της δίνεις εσύ. Και κάθε μέρα να αλλάζουν οι σκληρότητες της βρύσης σου, το νερό που παίρνεις δεν θα επηρεαστεί (σε μετρήσιμα τουλάχιστον επίπεδα).

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από gemini_str
...φτάνει το νερό τις βρύσης που συμπληρώνουμε για να προσθέσει ιχνοστοιχεία;
Συνήθως ναι.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 28-12-04, 22:32
gemini_str Ο χρήστης gemini_str δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 01-06-2004
Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης
Μηνύματα: 169
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην gemini_str
Προεπιλογή

σε ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις σου, αλλά μία απορία μου έμεινε ακόμα ....

τελικά το Ph μόνο με την προσθήκη CO2 μπορείς να το ρίξεις και τότε βέβαια μόνο με ηλεκτρομαγνητική βάνα κτλ;

Όσο αφορά τα διάφορα «ζουμιά» που ρίχνουν το Ph δεν θα ήθελα να μπλέξω εκτός και αν δεν γίνετε αλλιώς εσύ τι προτείνεις Κώστα ... και βέβαια όποιος άλλος θα ήθελε να συμμετέχει στην κουβέντα;
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 29-12-04, 00:15
Το avatar του χρήστη netblues
netblues Ο χρήστης netblues δεν είναι συνδεδεμένος
Nada
 
Εγγραφή: 02-05-2004
Περιοχή: ΧΟΛΑΡΓΟΣ
Μηνύματα: 6.302
Προεπιλογή

Σχετικα με το Ph το νερο που βγαζει η ro ειναι πολυ χαμηλης ιοντικης ισχυος, με αποτελεσμα το ph να μεταβαλεται παρα πολυ εύκολα.
Εχω μετρησει το νερο ακομα και σε ph 5 οπως βγαινει απο την ro, αλλα αυτό δεν εχει ιδιαιτερη σημασια.
Το θεμα ειναι ομως οτι αν σε ενα λιτρο τετοιο νερο με ph 5 προσθεσουμε
ενα ποτηρι νερο ενυδρειου με ph 7 και ας πουμε gh 8 kai kh 6 τοτε το ph θα παραμεινει στο 7 ενω η σκληροτητα θα πεσει.. (λογω διαλυσης)

Επισης, μια σταγονα λεμονι σε ενα λιτρο νερου r/o ριχνει το ph χαμηλα...
για τους ιδιους λογους.

Το νερο της r/o μπορουμε ευκολα να το παμε σε οτι p/h θελουμε με την προσθηκη των αναλογων αλατων που πρακτικα σχηματιζουν το λεγομενο buffer το οποιο κραταει το ph σχετικα σταθερο.

Σε νερο αντιστροφης οσμωσης δεν ζει τιποτε, οποτε η προσθηκη "ζουμιων " ειναι απαραιτητη.
Επειδη το νερο της ro ειναι μια σταθερη ποιοτητα, με λιγους πειραματισμους μπορουμε να βρουμε τι ακριβως πρεπει να προσθετουμε σε καθε αλλαγή
και να κραταμε τις συνθηκες του νερου απολυτα σταθερες.
Τα αλατα αυτα ειναι απολυτως απαραιτητα για την διατηρηση της ζωης στο ενυδρειο.

Προσθηκη νερου κατευθειας απο ro ενυδρειο κανουμε μονο σε περιπτωσεις συμπληρωσης νερου λογω εξατμισης, (καθοτι τα αλατα δεν εξατμιζονται..)

Το διοξειδιο τωρα ειναι μια τελειως αλλη υποθεση.
Ως οξυ, διαλυομενο στο νερο, χαμηλωνει το ph.
Επισης, ως αεριο εχει την ταση να διαφευγει στην ατμοσφαιρα ευκολα.
Επειδη ομως το co2 ειναι ταυτοχρονα η τροφη των φυτων κατα τη φωτοσυνθεση, θελουμε να εχουμε αρκετο απο αυτό μονιμα.
Αν εχουμε υπερκορεσμο του νερου, σε co2 τοτε θα υπαρξει προβλημα με την αναπνοη των ψαριων.
Αν παλι το νερο εχει χαμηλη ιοντικη ισχυ (χαμηλο KH) τοτε υπαρχει κινδυνος το ph να πεσει αποτομα πολυ χαμηλα σκοτωνοντας τα ψαρια.
(Εδω μπαινει ο ηλεκτρονικος ελεγχος και η βανα)
Πρακτικα χρησιμοποιωντας αλατα σε νερο ro μπορουμε να το φερουμε ευκολα π.χ γυρω στο 6,5 με KH>3 και στη συνεχεια με προσθηκη co2 να το παμε μεχρι το 6,2 ωστε και τα φυτα να ευνοοουντιαι αλλα και τα ψαρια να μην λαχανιαζουν...
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 29-12-04, 00:40
George-A Ο χρήστης George-A δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-04-2003
Περιοχή: MN, USA
Μηνύματα: 512
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από KostasY68
Βασικά, η μονάδα RO "αφαιρεί" από το νερό διάφορα διαόλια. Αδιάλυτα στερεά, βαρέα μέταλλα, οσμές, χλώριο/χλωραμίνη, διαλυμένα στερεά που αυξάνουν τη σκληρότητα κλπ κλπ.
Κάπου είχα διαβάσει ότι η χλωραμίνη καταφέρνει και περνάει απο τις μεμβράνες.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 29-12-04, 00:48
Το avatar του χρήστη netblues
netblues Ο χρήστης netblues δεν είναι συνδεδεμένος
Nada
 
Εγγραφή: 02-05-2004
Περιοχή: ΧΟΛΑΡΓΟΣ
Μηνύματα: 6.302
Προεπιλογή

Η χλωραμινη καταστρεφει τις μεμβρανες, γιαυτο συνηθως βαζουν και ενα φιλτρο με ενεργο ανθρακα πριν την μεμβρανη ωστε να την προστατεψουν..

Τελευταια εχουν αναπτυχθει και μεμβρανες που ειναι ανθεκτικες στο χλωριο/χλωραμινες .
Μια τετοια ειναι της hw, οπου ναι μεν εχει φιλτρο ανθρακα αλλα το εχει ΜΕΤΑ την μεμβρανη.. (και ειναι καρατσεκαρισμενο με το εργοστασιο οτι αυτη ειναι η σωστη σειρα (προφιλτρο - μεμβρανη - ανθρακας )
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 29-12-04, 01:05
George-A Ο χρήστης George-A δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-04-2003
Περιοχή: MN, USA
Μηνύματα: 512
Προεπιλογή

Λες να ξηλώσω το προ-φίλτρα ανθρακα στην RO μου και να το βαλω ΜΕΤΑ την μεμβράνη για να προστατευτεί;
Το πρόσθετο φιλτράκι άνθρακα που βάζουν μετά την μεμβράνη είναι βελτιοτικό γεύσης.

Ορίστε και υλικό για διάβασμα:
http://www.gewater.com/library/tp/813_Chloramines_.jsp
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 29-12-04, 01:57
Το avatar του χρήστη Fonamstel
Fonamstel Ο χρήστης Fonamstel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-02-2004
Περιοχή: Μεταξύ Σίνδου και Περαίας
Μηνύματα: 513
Αποστολή μηνύματος μέσω Yahoo στον/στην Fonamstel
Προεπιλογή

netblues, χαρά στο κουράγιο σου που έκατσες και έγραψες όλα αυτά στο πρώτο post τέτοιες μέρες...
Δεν νομίζω οτι θα βρεθεί κάποιος να διαφωνήσει με τις διευκρινήσεις σου !

ΑΛΛΑ !
Αυτό το "(προφιλτρο - μεμβρανη - ανθρακας )" που μάλιστα "ειναι καρατσεκαρισμενο με το εργοστασιο οτι αυτη ειναι η σωστη σειρα"... δεν το κοιτάς λίγο καλύτερα μήπως σου ξέφυγε κάτι ?
Γιατί αν δεν έχεις άνθρακα πρίν την μεμβράνη, ισοδυναμεί με καταστροφή της μεμβράνης από το χλώριο...

George-A, αυτό για τις χλωραμίνες... οτι δηλαδή "περνάνε" από τις μεμβράνες... κάπως "κουφό" μου ακούγεται. Αν είναι διαλυμένες σε ιόντα (χλώριο και "αμίνες") και αν δεχτούμε οτι το χλώριο δεν "περνάει" από τον άνθρακα...αλλά οι "αμίνες"... περνάνε... δεν έχουμε στο τέλος χλωραμίνες. Εχουμε μόνο ιόντα "αμινών". Αν όμως δεν είναι διαλυμένες σε ιόντα... πως "περνάνε" κατ' αρχήν τον άνθρακα και μετά τη μεμβράνη ?
Μήπως λέω χαζομάρες και κάποιος χημικός θα έπρεπε να μας τα εξηγήσει ???
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 29-12-04, 02:22
Το avatar του χρήστη Fonamstel
Fonamstel Ο χρήστης Fonamstel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-02-2004
Περιοχή: Μεταξύ Σίνδου και Περαίας
Μηνύματα: 513
Αποστολή μηνύματος μέσω Yahoo στον/στην Fonamstel
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από gemini_str
τελικά το Ph μόνο με την προσθήκη CO2 μπορείς να το ρίξεις και τότε βέβαια μόνο με ηλεκτρομαγνητική βάνα κτλ;
Οχι, το pH το "ρίχνεις" και με τύρφη

... και σε μερικές περιπτώσεις, πολύ "περισσότερο" απ' ότι με διοξείδιο.
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 29-12-04, 03:16
George-A Ο χρήστης George-A δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-04-2003
Περιοχή: MN, USA
Μηνύματα: 512
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από KostasY68
George-A, αυτό για τις χλωραμίνες... οτι δηλαδή "περνάνε" από τις μεμβράνες... κάπως "κουφό" μου ακούγεται.
.......
Μήπως λέω χαζομάρες και κάποιος χημικός θα έπρεπε να μας τα εξηγήσει ???
Νομίζω ότι το λίνκ που έδωσα τα ξεκαθαρίζει !

Και εμένα μου φάνηκε κουφό όταν το προτοδιάβασα πριν αρκετούς μήνες σε κάποιο φόρουμ. Και μάλιστα βασιζόταν σε κάποιο αρθράκι της εταιρίας osmonics (τώρα GE). Ψάχνοντας ξανά το ίδιο site βρήκα αυτό το λίνκ, το οποίο μάλλον αντικατέστησε το προηγούμενο άρθρο.

Κυριώτερα σημεία:
Chloramine removal by reverse osmosis has not been well documented. Preliminary indications are that HR (CA) membrane will not reject significant percentages of the monochloramine form
.........
Due to tighter pore structure, TFC membranes would be expected to reject a higher percentage of chloramines .....
.......
Activated carbon followed by RO (or IX and RO, depending on purity required) appears to be the best non-chemical-intensive method to treat chloramines.
__________________
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:55.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,05309 seconds with 12 queries