Φωτισμός

[johnpecn`]

Με αφορμή μια απάντηση που πήγα να δώσω σ αυτό το θέμα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=90325
Ξεκίνησα να γράφω και να γραφω κατέληξα σ αυτό το κείμενο,μου φαίνεται αρκετά κατατοπιστικο αν το βρίσκει σωστό κάποιος moderator μπορεί να το σουλουπωσει και να προσθέσει και ότι άλλο θεωρει απαραιτητο ,και να το χρησιμοποιήσει μπορώ να το συνεχίσω δίνοντας περισσότερες πληροφορίες για τα φάσματα αλλά θα γίνει πολύ πολύπλοκο,προσπάθησα να το κρατήσω απλό
γιατί απευθύνεται σε χομπίστες όχι φυσικούς, οπότε δεν μπήκα στην διαδικασία να γράψω για νανόμετρα ορατό φάσμα κλπ.

Φωτισμός ενυδρείου με φυτά

Τα φυτεμένα ενυδρεία ανάλογα τον εξοπλισμό τους, χωρίζονται σε low tech (χωρίς παροχή co2),
και high tech (με παροχή co2). Από εκεί και πέρα υπάρχουν τα χαμηλού φωτισμού 0.3-0.5watt/Lt,
τα μέτριου φωτισμού 0.5-0.8watt/Lt, και τα υψηλού φωτισμού > 0.8 watt/Lt.

Τον τελευταίο καιρό λόγω της ευρείας χρησιμοποίησης στο hobby των φωτιστικών led,
έχει αρχίσει να γίνεται ή μεταστροφή στην μέτρηση με τον ποιο σωστό τρόπο των lumen,
οπότε έχουμε, 15-25 lumen/Lt χαμηλού φωτισμού, 25-50 lumen/Lt μέτριου φωτισμού,
και τα υψηλού φωτισμού >50 lumen/Lt.

(σ.σ. υπάρχει ακόμα ένας τρόπος μέτρησης που ίσως είναι και ο ποιο σωστός από όλους
,τον οποίο των χρησιμοποιούσε στα ενυδρεία του ο πρωτοπόρος Takashi Amano
τα lux, δηλαδή lumen/τετραγωνικό.)

(σ.σ. τα lumen lux είναι μονάδες μέτρησης του φωτός που αντιλαμβάνεται το ανθρώπινο
μάτι, δεν έχει να κάνει με το τι προσλαμβάνουν τα φυτά
ούτε με την φωτοσυνθετική τους δράση Par.)

Επιλογή έντασης και θερμοκρασίας φωτισμού

Εκτός από την ένταση του φωτισμού που μιλήσαμε πιο πάνω υπάρχει και ή θερμοκρασία χρώματος του φωτισμού
ή οποία μετράται σε Kelvin και δηλώνει την χρωματική θερμοκρασία της πηγής φωτός,
ψυχρός θεωρείται ο φωτισμός προς το μπλε φάσμα και θερμός προς το κόκκινο φάσμα,
όσο πιο ψυχρός τόσο πιο πολλά kelvin και το αντίθετο.

Εφόσον έχουμε επιλέξει να διατηρήσουμε ένα φυτεμένο ενυδρείο
η επιλογή έντασης του φωτισμού μας πρέπει να γίνει σκεφτόμενοι δυο πράγματα,
πρώτον τι θέλουμε να επιτύχουμε (τι φυτά θέλουμε να έχουμε απαιτητικά η μη ,
ταχύτητα ανάπτυξης, λίπανση κλπ. ), και δεύτερον τι εξοπλισμό έχουμε,
αν έχουμε παροχή co2 στο ενυδρείο μας μπορούμε να κινηθούμε
και στης τρεις κατηγορίες χαμηλού, μετρίου, και υψηλού φωτισμού,
αν όχι επιλέγουμε χαμηλό φωτισμό και βεβαίως τα ανάλογα φυτά.

Στην επιλογή τις χρωματικής θερμοκρασίας του φωτισμού μας τα kelvin,
τα πράγματα είναι λίγο πιο περίπλοκα, εκτός από το αισθητικό κομμάτι,
τα kelvin έχουν να κάνουν και με την μορφολογία και το χρώμα των φυτών.
Το κόκκινο φάσμα διεγείρει την φωτοσυνθετική ικανότητα των πράσινων φυτών πολύ περισσότερο,
και δίνει γρήγορη ανάπτυξη και ψηλά φυτά, ενώ το μπλε φάσμα δρα φωτοτροπικά
και δίνει πιο χαμηλά και συμπαγή φυτά , ευνοώντας ταυτόχρονα και τα κόκκινα φυτά,
τα οποία απορροφούν το μπλέ και πράσινο φάσμα για φωτοσύνθεση, αντανακλώντας το κόκκινο,
ακόμα ακόμα, το μπλε φάσμα ευνοεί την απορρόφηση co2 από τα φυτά και τα βοηθά να αναπτύξουν καλύτερο ριζικό σύστημα. Τα φυτά μας έχουν προτιμήσεις στα kelvin και ανάλογη συμπεριφορά, αλλά οι άλγες όχι, συνοπτικά από τα παραπάνω καταλαβαίνουμε ότι δεν υπάρχει ιδανικός συνδυασμός εφαρμόσιμος σε όλα τα φυτά, άπλα ένας γενικός κανόνας, ο φωτισμός μας πρέπει να περιέχει όλα τα φάσματα ισορροπημένα χωρίς υπερβολές γιατί θα έχουμε αντίθετα από τα επιθυμητά αποτελέσματα.

(σ.σ. παράδειγμα αν έχουμε λάμπες μόνο με κόκκινο φάσμα θα έχουμε ψηλά και με μεγάλα μεσογονάτια διαστήματα φυτά, και κακή απορρόφηση co2. σ.σ οι grolux λάμπες δεν εκπέμπουν μόνο κόκκινο η μπλε φάσμα αλλά συμφώνα με την εταιρία έναν ιδανικό συνδυασμό με peak στο μπλε κίτρινο και κόκκινο.)

[kosmas]

Ευχαριστω πολυ! Με την απαντηση σου αλλα και του Κωστα_G ειμαι 100% καλυμμενος εγω αλλα και πολλοι αλλοι εδω μεσα.

[sarpijk]

H ταση που προσωπικα διαπιστωνω οτι εχει επικρατησει σε φορουμ ξενα ειναι οτι για ασφαλη καταταξη του ενυδρειου χρησιμοποιειται το PAR και οχι τα w/l.



H τιμη PAR (photosynthetically active radiation) για να μετρηθει χρειαζονται ειδικα εργαλεια αλλα για μια αναφορα μπορουμε να δουμε το ακολουθο διαγραμμα

[johnpecn`]

Στέφανε τα είπαμε και πριβέ αλλά να σου πω κι εδω ,ότι νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει τι γράφω στο ποιο πάνω κείμενο αν δεις στην αρχή του κειμένου ,στην δεύτερη σημείωση αναφέρω ότι τα Λούμεν λουξ δεν έχουν σχέση με το par ,αλλά θεωρησα ότι δεν υπήρχε λόγος να αναλυσω τα par την ροή φωτοσυνθετικων φωτονιων δηλαδή, αφού το 99% τον χομπίστων δεν μπορούν ούτε να μετρήσουν άρα ούτε να εφαρμόσουν το par στα ενυδρεία τους.
Ακομα να συμπληρωσω ότι και αυτοί που πραγματικά μετράνε par στα ενυδρεία τους ασχολούνται με τα κέλβιν γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα, το παρ μετράει συνολικά την ροή φωτοσυνθετικων φωτονιων που έχει το φωτιστικό τους οπότε
δεν τους ενδιαφέρει αυτή ή ροή από πόσα μπλε ή κόκκινα αποτελείται αλλά το σύνολο τους. Εμείς που δεν έχουμε τα όργανα καλό είναι να ξέρουμε οτι ενα watt μπλε φωτισμού αποδίδει τα μισά και λιγότερα φφ από ένα watt κόκκινου φωτισμού,οπότε κατά κάποιον τρόπο μπορεί κάποιος να υπολογίσει μπακαλιστικα το par.
Σε κάθε περίπτωση όμως,μέχρι να γίνει και αν γίνει προσιτή αυτή ή τεχνολογία σε μας έχουμε τα κέλβιν,τα οποία συμφωνώ ότι είναι ψιλά γράμματα αλλά όταν ρωτάει κάποιος τι λάμπα να βάλω daylight coolwhite grolux ενυδρείου ή μη, γιατί να μην γνωρίζει. Και τέλος να σημειωσω ότι δεν λέω ότι υπάρχουν καλές κ κακές λάμπες αλλά διαφορετικά φάσματα.

[nicpapa]

Δυστηχως για εμενα οσα διαβασα παραπανω απλα δεν ισχυουν , δεν ειναι τοσο απλο οσο το αναφερεις ...

Αν δεν εχουμε parmeter ,πολυ απλα παμε στα τυφλα...

[johnpecn`]

Ποιο από όλα δεν ισχύει;
Οποιοδήποτε μου εξηγήσεις ότι δεν ισχύει ,θα σου βάλω λινκ από πανεπιστήμια και εργασίες . Το δεν ισχύει τίποτα δεν είναι απάντηση είναι άποψη και εν προκειμένω λάθος άποψη.

[nicpapa]

Μα δες το κειμενο , σε τι ακριβως αναφερεσαι ?
Ποια μελετη διαβασες?
Και δεν καταλαβα αυτα που γραφεις σε τι βοηθανε σε καποιον?


Λες :

σ.σ. υπάρχει ακόμα ένας τρόπος μέτρησης που ίσως είναι και ο ποιο σωστός από όλους
,τον οποίο των χρησιμοποιούσε στα ενυδρεία του ο πρωτοπόρος Takashi Amano
τα lux, δηλαδή lumen/τετραγωνικό.)

Και εγω σου λεω οτι η μονη σωστη μετρηση ειναι το par...
Οπως και παλι χρησιμοποιουσε ο Τakashi...
Παλι γραφεις ...

σ.σ. παράδειγμα αν έχουμε λάμπες μόνο με κόκκινο φάσμα θα έχουμε ψηλά και με μεγάλα μεσογονάτια διαστήματα φυτά, και κακή απορρόφηση co2. σ.σ οι grolux λάμπες

Αυτο πως το συμπερανες?

[johnpecn`]

Από τους τρόπους ΦΩΤΟΜΕΤΡΗΣΗΣ ο πιό σωστός για την περίπτωση μας είναι τα lux δηλαδή τα Λούμεν/ τετραγωνικό μέτρο .παράδειγμα έστω ότι έχουμε ένα ενυδρείο 1 μέτρου 100 λίτρα και του βάλουμε μια λάμπα 10000 Λούμεν που χτυπάει όμως με στενή δέσμη φωτός μόνο σε 10-20 εκατοστά ,δεν κάνουμε τίποτα, σημασία δεν έχει το Λούμεν ανά λίτρο αλλα ανά τετραγωνικό μέτρο, οπότε από αυτούς τους δύο τρόπους lumen/Lt και lux το lux είναι καλύτερο, το par το αφήνω έξω από την σύγκριση γιατί δεν μετράει φώς αλλά τη ροή των φωτοσύνθετικων φωτόνιων , είναι σαν να συγκρίνεις cm με gr.

Το δεύτερο το συμπερανα διαβάζοντας αυτό, " (στην πλευρά του κόκκινου θα έχουμε ψηλά και με αραιή ανάπτυξη φυτά, στην πλευρά του μπλε έχουμε πυκνή αλλά χαμηλή ανάπτυξη και στην πλευρά του πράσινου έχουμε σταμάτημα ανάπτυξης). Από το υπόμνημα εδώ του aquatek για τις τροφοπενιες των φυτών αλλά το έχω και σε PDF από το πανεπιστήμιο Θεσσαλίας απλά είναι 112 σελίδες και ψάχνω το απόσπασμα. Επίσης σε όλα τα φόρουμ βοτανολογίας ή καλλιέργειας κάνναβης αναφέρεται ότι το υπερβολική ποσότητα κόκκινου φάσματος στον τεχνητό φωτισμό έχει σαν αποτέλεσμα ψηλά και αραιά φυτά.
-------------------------
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grow...Color_spectrum

Και εδώ από το Wikipedia μιλάει ξεκάθαρα με λινκ ,παραπομπές, σε πειράματα έρευνες κλπ και εξηγεί ότι το φάσμα εκκινεί διάφορετικες λειτουργίες και αντιδράσεις στην μορφολογία των φυτών.
-------------------------
Και σχετικά με τον Amano διαβάστε εδώ που πάλι λέει ξεκάθαρα ότι αυτό που χαρακτηρίζει τον φωτισμό του είναι αυτό που ο ίδιος αποκαλούσε watts per estimated area http://www.calgaryaquariumsociety.co...d_Aquaria.html

Και το σταματάω εδώ γιατί είναι και λίγο βαρετό,οποίος διαβάσει προσεκτικά τι έχω γράψει και καλοπροαίρετα βεβαίως, θα δει ότι είναι απλά ή απάντηση στην ερώτηση που γίνεται κατά κόρον στο φόρουμ "ποια λάμπα να βάλω; "

[Θοδωρής Μ]

Ωραίο θέμα με ζουμί.!

Ας ξεκινήσουμε όμως βήμα βήμα να βγάλουμε μια άκρη.

Συμφωνούμε όλοι οτι τα φυτεμένα "απαιτήσεων" με λαμπτήρες Τ5 (τους αναφέρω γιατί οι περισσότεροι αυτές χρησημοποιούν) δεν πρέπει να ξεπερνουν σε ύψος τα 45 - 50 cm ;

[kosmas]

Oταν ενας νεος οπως εγω ρωταει για να αλλαξει 2 λαμπιτσες για το ενυδρειο του θα καταλαβει καποια συγκεκριμενα πραγματα που θα του πειτε οι πιο εμπειροι οπως το χρωμα, τα W,τα llumen,τα Kelvin αυτα που αναγραφονται στην συσκευασια της λαμπας.Τα υπολοιπα θα τα κρατησει για εγκυκλοπαιδεικες γνωσεις και μπορει καποια στιγμη με τον καιρο να του ειναι χρησιμα.
Η απαντηση του johnpecn ειναι απλη και καλυπτει 100% την ερωτηση ''τι λαμπα χρειαζομαι".
Υγεια ειναι παντος να υπαρχουν πολλες αποψεις για ενα θεμα γιατι αλλιως δεν θα ειχε ενδιαφερων και νοημα το forum. Αν ολοι συμφωνουσαμε σε ολα θα πηγαιναμε σε εναν πετσοπα να μας λυσει τις απορειες μας

[sarpijk]

Το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει συνταγη. Για μενα οι απλες λυσεις ειναι οι καλυτερες. Ειναι η αρχη K.I.S ( keep it simple). Οποτε ο,τι λαμπα μας αρεσει στο ματι αυτη ειναι και η καλυτερη. Φασμα και λοιπα δεν πρεπει να απασχολουν το μεσο χομπιστα. Τα φυτα οταν μεγαλωνουν στο φυσικο τους περιβαλλον εχουν προσβαση σε πληρες φασμα ηλιακου φωτος?

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn`

Από τους τρόπους ΦΩΤΟΜΕΤΡΗΣΗΣ ο πιό σωστός για την περίπτωση μας είναι τα lux δηλαδή τα Λούμεν/ τετραγωνικό μέτρο .παράδειγμα έστω ότι έχουμε ένα ενυδρείο 1 μέτρου 100 λίτρα και του βάλουμε μια λάμπα 10000 Λούμεν που χτυπάει όμως με στενή δέσμη φωτός μόνο σε 10-20 εκατοστά ,δεν κάνουμε τίποτα, σημασία δεν έχει το Λούμεν ανά λίτρο αλλα ανά τετραγωνικό μέτρο, οπότε από αυτούς τους δύο τρόπους lumen/Lt και lux το lux είναι καλύτερο, το par το αφήνω έξω από την σύγκριση γιατί δεν μετράει φώς αλλά τη ροή των φωτοσύνθετικων φωτόνιων , είναι σαν να συγκρίνεις cm με gr.

Το δεύτερο το συμπερανα διαβάζοντας αυτό, " (στην πλευρά του κόκκινου θα έχουμε ψηλά και με αραιή ανάπτυξη φυτά, στην πλευρά του μπλε έχουμε πυκνή αλλά χαμηλή ανάπτυξη και στην πλευρά του πράσινου έχουμε σταμάτημα ανάπτυξης). Από το υπόμνημα εδώ του aquatek για τις τροφοπενιες των φυτών αλλά το έχω και σε PDF από το πανεπιστήμιο Θεσσαλίας απλά είναι 112 σελίδες και ψάχνω το απόσπασμα. Επίσης σε όλα τα φόρουμ βοτανολογίας ή καλλιέργειας κάνναβης αναφέρεται ότι το υπερβολική ποσότητα κόκκινου φάσματος στον τεχνητό φωτισμό έχει σαν αποτέλεσμα ψηλά και αραιά φυτά.
-------------------------
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grow...Color_spectrum

Και εδώ από το Wikipedia μιλάει ξεκάθαρα με λινκ ,παραπομπές, σε πειράματα έρευνες κλπ και εξηγεί ότι το φάσμα εκκινεί διάφορετικες λειτουργίες και αντιδράσεις στην μορφολογία των φυτών.
-------------------------
Και σχετικά με τον Amano διαβάστε εδώ που πάλι λέει ξεκάθαρα ότι αυτό που χαρακτηρίζει τον φωτισμό του είναι αυτό που ο ίδιος αποκαλούσε watts per estimated area http://www.calgaryaquariumsociety.co...d_Aquaria.html

Και το σταματάω εδώ γιατί είναι και λίγο βαρετό,οποίος διαβάσει προσεκτικά τι έχω γράψει και καλοπροαίρετα βεβαίως, θα δει ότι είναι απλά ή απάντηση στην ερώτηση που γίνεται κατά κόρον στο φόρουμ "ποια λάμπα να βάλω; "

Οπως νομιζεις, δεν το συνεχιζω...

Το google υπαρχει και ο καθενας κανει μια αναζητηση...
Αν και αυτο που αναφερεις για τον Αμανο εινα του 2000 αρθρο τοτε ποιος ειχε parmeter?

Εδω δεν μιλαμε για κανναβη αλλα για ενυδρειακα φυτα.... αν λες οτι ειναι το ιδιο πραγμα τοτε ναι ειναι το ιδιο. ...
Γεια χαρα....