Γειωση και ενυδρειο.

[thanasisg]

Αρχική Δημοσίευση από GhostShip

καλό θα ηταν και ένας κεντρικός διακόπτης στο πολύμπριζο ώστε να κλείνουμε το ρεύμα για οποιονδήποτε λόγο χρειαστεί να μπει χέρι στο ενυδρείο!

Προσοχή!! Ο διακόπτης που υπάρχει στα συνηθισμένα πολύπριζα, ανάλογα με το πώς έχει τοποθετηθεί το φις του πολύπριζου στην πρίζα, μπορεί να διακόπτει το κύκλωμα στην γραμμή του ουδέτερου και όχι της φάσης. Αν συμβεί αυτό τότε πατώντας τον διακόπτη (για να "κλείσουμε το ρεύμα" όπως συνήθως λέμε) ο εξοπλισμός του ενυδρείου συνεχίζει να είναι υπό τάση, απλά δεν λειτουργεί γιατί δεν υπάρχει σύνδεση με τον ουδέτερο.

Οπότε, ή πρέπει να είστε σίγουροι οτι είναι σωστά τοποθετημένο το πολύπριζο ή να το βγάζετε εντελώς από την πρίζα!!!

[Qbrain]

με αφορμή τον θερμοστάτη στο μικρο, που εξερράγη εχτές στα καλα καθούμενα, επαναφέρω αυτο το θεμα, γιατι μου δόθηκε η ευκαιρία να κάνω μερικά πειράματα και να καταλήξω σε 1-2 συμπεράσματα.

αρχικα να ξεκαθαρίσω οτι ο λογος που εξερράγη ειναι άγνωστος υποθέτω οτι απο κάπου θα πέρασε νερό το οποιο εξατμίστηκε με αποτέλεσμα να διασταλεί και να κάνει το γυαλί να σπάσει.

τι στιγμή που έγινε αυτό δεν έπεσε η ασφάλεια ούτε το ρελαι διαφυγής.

Tα πάντα συνέχισαν να λειτουργούν κανονικά εκτος απο το θερμοστατη φυσικά (οπου θερμοστάτης = θερμαντική αντίσταση με ενσωματωμένο μηχανικό θερμοστατη made in prc)

βάζοντας μεσα ενα δοκιμαστικό δεν άναβε, τα ψάρια μια χαρά, ακομα και τα νεογέννητα, οπως και τα σαλιγκάρια

πλησιάζοντας ενα επαγωγικό δοκιμαστικό άναβε, έβγαλα τα υπόλοιπα απο την πριζα, (φως φιλτρο αεραντλια)και αφήνοντας μονο το σπασμένο θερμοστατη σταμάτησε να ανάβει, δοκίμασα μετρώντας και με ενα πολυμετρο και στo ac αλλα και στo dc η μονη μέτρηση που πήρα ηταν κατι mV στο dc, το οποιο υποθέτω ηταν λογικο, δοκίμασα με αμπεροτσιπιδα στο καλώδιο του θερμοστατη και παλι 0, εδω να τονίσω οτι η θερμοκρασία ειχε πέσει περίπου 2 βαθμούς όποτε ο θερμοστατης θα έπρεπε να λειτουργεί.

Μετα απο ολες αυτες της μετρήσεις θεώρησα ασφαλές να βαλω μέσα το χερι μου, οπως και έκανα χωρις να νιώθω τίποτα, εβγαλα το θεμοστατη, μάζεψα τα γυαλιά και ευτυχώς ειχα εναν καβατζα για αντικατάσταση

το κεραμικό υλικό που ηταν τυλιγμένη η αντίσταση ειχε θρυμματιστεί και εσωτερικά τα λεπτά σύρματα ειχαν κοπεί, υποθέτω λοιπόν πως ειχε κάποια εσωτερική ασφάλεια σε καποιο μονωμένο τμήμα.

Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες

επίσης για να λειτουργήσει ενα ρελαι διαφυγής θα πρέπει να υπάρχει γείωση, και για να "πεσει" μια ασφάλεια θα πρεπει το φορτίο (σε Α) να ειναι μεγαλύτερο απο την ασφάλεια, επίσης κλείνοντας τον διακόπτη απο το πολυμπριζο δεν ειναι απαραίτητο οτι γλιτώνουμε την ηλεκτροπληξία, γιατι συνήθως αυτοι οι διακόπτες κόβουν ενα απο τα 2 καλώδια όποτε ποτε δεν μπορείς να ξέρεις αν κόβουν την φάση.

Αρκετά χρόνια πριν (καπου στο 95) σε μια αλλαγή νερού μου ειχε ξανα σπασει, ραγίσει βασικά (απο δικο μου λάθος φυσικά) θερμοστάτης που δεν τον ειχα παρει χαμπάρι και το αποτέλεσμα ηταν ενα ψαρι (δολάριο αν θυμαμε καλά) μόλις πλησίασε στον θερμοστατη εγινε ψητό παίρνοντας ενα σχήμα V, βάζοντας το χερι μου μεσα για να δω τι εγινε και να το βγάλω έπεσε η ασφάλεια, και όπως ειναι λογικό την άκουσα λιγο. παλι όμως το ενυδρείο δεν ήταν γειωμένο, ουτε αυτές οι συσκευές ήταν σούκο, ουτε τα υπόλοιπα ψάρια έπαθαν τίποτα.
Βεβαια μιλαμε για σχεδον 20 χρονια πριν σε παλιο σπιτι με παλιο πικανα, και συσκευές στο ενυδρείο παλιας τεχνολογίας και χωρίς πιστοποιητικά CE

[Κουραμπιές]

Tα αγγελοψαρα μου ζουν δηλαδη?!?! πωπω τι λες τωρα κομματια εγινε....

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές

Tα αγγελοψαρα μου ζουν δηλαδη?!?! πωπω τι λες τωρα κομματια εγινε....

αυτο έγινε στο μικρο ρε, με τα guppy! το αλλο μια χαρά, φτου φτου μην το ματιάσω! κατι τσαμπουκάδες έχουμε προς τον (αρσενικό υπόθετο) πορτοκάλι marble, αλλά πιστεύω θα ηρεμήσουν

[mikros84]

Αν μπορεί κάποιος να μας δείξει με εικόνες πως γίνεται η γείωση......γιατί θαήθελανα βάλω.
Ευχαριστώ.

[maneni]

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

......
το κεραμικό υλικό που ηταν τυλιγμένη η αντίσταση ειχε θρυμματιστεί και εσωτερικά τα λεπτά σύρματα ειχαν κοπεί, υποθέτω λοιπόν πως ειχε κάποια εσωτερική ασφάλεια σε καποιο μονωμένο τμήμα.

δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες

Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες

δεν χρειαζεται γειωση γιατι δεν δεν εχουν τι να γειωσουν. Ολες αυτες οι συσκευες εχουν μονωση CLASS II.

επίσης για να λειτουργήσει ενα ρελαι διαφυγής θα πρέπει να υπάρχει γείωση, .....

Οχι δεν ειναι απαραιτητη η γειωση. Ο ΔΔΕ θα λειτουργησει οταν υπαρξει διαρροη ειτε μεσω γειωσης ειτε μεσω αλλης οδου (πχ το σωμα σου).

.....

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από maneni

.....
το κεραμικό υλικό που ηταν τυλιγμένη η αντίσταση ειχε θρυμματιστεί και εσωτερικά τα λεπτά σύρματα ειχαν κοπεί, υποθέτω λοιπόν πως ειχε κάποια εσωτερική ασφάλεια σε καποιο μονωμένο τμήμα.

δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες
μπορείς να το διαπιστώσεις κοιτώντας την φωτο που εχω βαλει
η κεραμικη μόνωση έγινε θρύψαλα

Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες

δεν χρειαζεται γειωση γιατι δεν δεν εχουν τι να γειωσουν. Ολες αυτες οι συσκευες εχουν μονωση CLASS II.

ακριβώς, αυτο λεω και εγώ

επίσης για να λειτουργήσει ενα ρελαι διαφυγής θα πρέπει να υπάρχει γείωση, .....

Οχι δεν ειναι απαραιτητη η γειωση. Ο ΔΔΕ θα λειτουργησει οταν υπαρξει διαρροη ειτε μεσω γειωσης ειτε μεσω αλλης οδου (πχ το σωμα σου).
μεσω της αλλης οδου δεν πέφτει σε μένα (δοκιμασμένο)

....
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από mikros84

Αν μπορεί κάποιος να μας δείξει με εικόνες πως γίνεται η γείωση......γιατί θαήθελανα βάλω.
Ευχαριστώ.

μπορεις να αγορασεις μια ετοιμη απο εδω
http://www.amazon.co.uk/Taam-ATA0273...3261482&sr=8-1

η απλα παίρνεις μια ανοξείδωτη (ατσαλι η τιτανιο) βίδα, ενώνεις ενα καλώδιο 1,5αρι και ανω,


και το οδηγείς στην γείωση μιας σούκο μπριζας (3) (ο κόκκινος κύκλος)


βασική προϋπόθεση το σπίτι σου να έχει γείωση και η βίδα να μπει μέσα στο νερό!

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

Μετα απο ολες αυτες της μετρήσεις θεώρησα ασφαλές να βαλω μέσα το χερι μου, οπως και έκανα χωρις να νιώθω τίποτα, εβγαλα το θεμοστατη, μάζεψα τα γυαλιά και ευτυχώς ειχα εναν καβατζα για αντικατάσταση

Ακρως επικινδυνο αυτο που εκανες.
Προφανως με τις μετρησεις ησουν σιγουρος οτι δεν ειχε ρευμα, ΑΛΛΑ απο τι στιγμη που αρχισες να μετακινεις πραγματα σε μια συσκευη που εχει ΣΠΑΣΕΙ το ρευμα μπορει να ερχοταν σε επαφη με το νερο οποτεδηποτε.
Απο κει και περα λαστιχενιες παντοφλες, ξυλινο πατωμα, ΔΔΕ κλπ μπορει να σε εσωζαν, ΑΛΛΑ αυτο που περιγραφεις ειναι απερισκεψια, ειδικοτερα χωρις γειωση στο ενυδρειο.

Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες

Οι συσκευες που δεν διαθετουν μεταλλικες επιφανειες μπορουν να μην διαθετουν αγωγο γειωσης, βασει κανονισμου.
Αυτο ομως δεν θα σε προστατευσει αν γδαρθει το καλωδιο του θερμοστατη σε κανενα βραχακι, ουτε αν σπασει ο θερμοστατης..

Ειναι τελειως τυχαιο το γεγονος, και καμμια σχεση δεν εχει αυτο που συνεβη ουτε με παλιο πινακα ουτε με τα CE. Ησουν απλα τυχερος.

Απο πλευρας ασφαλειας ΟΛΑ τα ενυδρεια ΠΡΕΠΕΙ να ειναι γειωμενα με μια ανοξειδωτη ραβδο, στη γειωση της πριζας...

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Ακρως επικινδυνο αυτο που εκανες.
Προφανως με τις μετρησεις ησουν σιγουρος οτι δεν ειχε ρευμα, ΑΛΛΑ απο τι στιγμη που αρχισες να μετακινεις πραγματα σε μια συσκευη που εχει ΣΠΑΣΕΙ το ρευμα μπορει να ερχοταν σε επαφη με το νερο οποτεδηποτε.
Απο κει και περα λαστιχενιες παντοφλες, ξυλινο πατωμα, ΔΔΕ κλπ μπορει να σε εσωζαν, ΑΛΛΑ αυτο που περιγραφεις ειναι απερισκεψια, ειδικοτερα χωρις γειωση στο ενυδρειο.

επικίνδυνο σίγουρα, απερισκεψία οχι, εγω και το ρευμα είμαστε παλιοί γνωστοί ,και υπάρχουν τρόποι να δοκιμάσεις αν κατι εχει διαρροή χωρίς να κινδυνεύει η ζωή σου. Εφοσον δεν εχεις βηματοδότη λίγο ρευμα αν ξέρεις πως να το δοκιμάσεις το ξανά λέω αν ξερεις, δεν σε σκοτώνει. Λογο δουλειάς έρχομαι συνέχεια σε επαφή με τάσης πολυ μεγαλύτερες απο τα 220V. Αυτο φυσικα δεν σημαίνει οτι αυτο που εκανα εγω μπορεί να το κανει ο καθένας χωρις πρόβλημα... μην το δοκιμάσετε στο σπιτι!

[netblues]

Επειδη ΔΕΝ περιεγραψες τις υπολοιπες συνθηκες της δοκιμης, οπως το περιγραφεις ειναι επικινδυνο.
Επειδη μας διαβαζει κοσμος.
Σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ υποψια ΒΛΑΒΗΣ συσκευης στο ενυδρειο το ΠΡΩΤΟ που κανουμε ειναι να ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΟΥΜΕ το ενυδρειο απο το ηλεκτρικο ρευμα ΒΓΑΖΩΝΤΑΣ το απο τιν πριζα.

Πρωτα η ΑΣΦΑΛΕΙΑ.

Και οι εναεριτες της ΔΕΗ συνδεουν παροχες σπιτιων χωρις να κοβουν το ρευμα, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουν υπαρξει ατυχηματα...

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Επειδη ΔΕΝ περιεγραψες τις υπολοιπες συνθηκες της δοκιμης, οπως το περιγραφεις ειναι επικινδυνο.
Επειδη μας διαβαζει κοσμος.
Σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ υποψια ΒΛΑΒΗΣ συσκευης στο ενυδρειο το ΠΡΩΤΟ που κανουμε ειναι να ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΟΥΜΕ το ενυδρειο απο το ηλεκτρικο ρευμα ΒΓΑΖΩΝΤΑΣ το απο τιν πριζα.

Πρωτα η ΑΣΦΑΛΕΙΑ.

Και οι εναεριτες της ΔΕΗ συνδεουν παροχες σπιτιων χωρις να κοβουν το ρευμα, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουν υπαρξει ατυχηματα...

συμφωνώ απολυτά!
πότε δεν μπλέκουμε με πράγματα που δεν γνωρίζουμε οταν αυτα μπορούν να μας σκοτώσουν

[maria p]

το ρελέ ασφαλείας του πίνακα δεν μας καλύπτει σε περίπτωση διαρροής?

να πω οτι πριν πολλά χρόνια, είχα το ακόλουθο περιστατικό.
είχα το ενυδρείο των χελωνών μου στο μπαλκόνι.
ήταν κατακαλόκαιρο, άφησα το λάστιχο να γεμίζει το ενυδρείο... και ξεχάστηκα στο τηλέφωνο.
υπερχείλισε το νερό και άρχισε να πέφτει έξω.όταν το είδα έτρεξα να πιάσω το λάστιχο και με τίναξε το ρεύμα. ελαφρά μπορώ να πω. φοβήθηκα εννοείται και έβγαλα αμέσως τις πρίζες. το πάτωμα ήταν γεμάτο νερά κι εγώ φόραγα απλά σαγιονάρες.
με το μυαλό μου τότε σκέφτηκα οτι η τάση θα ήταν μικρή.
αυτό ήταν?

[maneni]

τι σχεση εχει το κεραμικο υλικο με την ασφαλεια που υποτιθεται οτι εχει ο θερμαντηρας?

Οταν Ο ΔΔε λειτουργει σωστα τοτε σε οποιαδηποτε διαρροη θα πρεπει να ενεργοποιηθει. Αν δεν συμβαινει αυτο τοτε ή ο ΔΔΕ δεν λειτουργει σωστα ή δεν υπαρχει διαρροη.

Η γειωση δεν ειναι πανακεια. ΔΕΝ πρεπει να ξεχναμε οτι το νερο ΔΕΝ ειναι καλος αγωγος του ηλεκτρισμου. Ακομα και με γειωμενο το ενυδρειο σε περιπτωση σφαλματος μπορει να μην μας προστατεψει. Σε οποιαδηπτε περιπτωση (εκτος απο θαλασσινο νερο κλπ) η προστασια δεν προερχεται απο την ασφαλιστικη διαταξη στον ηλεκτρολογικο πινακα αλλα απο τον ΔΔΕ.

[maria p]

τι είναι ο ΔΔΕ?

[Qbrain]

Αρχική Δημοσίευση από maria p

τι είναι ο ΔΔΕ?

Διακόπτης Διαφυγής Εντάσεως
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από maneni

τι σχεση εχει το κεραμικο υλικο με την ασφαλεια που υποτιθεται οτι εχει ο θερμαντήρας?
καμια, δεν τα συσχετίζω κάπου, ξανα διάβασε το

Οταν Ο ΔΔε λειτουργει σωστα τοτε σε οποιαδηποτε διαρροη θα πρεπει να ενεργοποιηθει. Αν δεν συμβαινει αυτο τοτε ή ο ΔΔΕ δεν λειτουργει σωστα ή δεν υπαρχει διαρροη.
εξαρτάτε την ένταση της διαρροής, σε μεγάλα βραχυκυκλώματα λειτουργεί σε μικρο διαρροές οχι

Η γειωση δεν ειναι πανακεια. ΔΕΝ πρεπει να ξεχναμε οτι το νερο ΔΕΝ ειναι καλος αγωγος του ηλεκτρισμου. Ακομα και με γειωμενο το ενυδρειο σε περιπτωση σφαλματος μπορει να μην μας προστατεψει. Σε οποιαδηπτε περιπτωση (εκτος απο θαλασσινο νερο κλπ) η προστασια δεν προερχεται απο την ασφαλιστικη διαταξη στον ηλεκτρολογικο πινακα αλλα απο τον ΔΔΕ.

Το κανονικό νερό είναι καλός αγωγός του ηλεκτρισμού, το αποσταγμένο νερό είναι μονωτικό υλικό

....

[Diskus fan]

Νομίζω ότι η Μαρία γράφοντας... ρελέ ασφαλείας του πίνακα... εννοούσε το ρελέ διαφυγής... που μάλλον είναι ο Διακόπτης Διαφυγής Εντάσεως... ΑΝ έχω καταλάβει σωστά.-

[maria p]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Νομίζω ότι η Μαρία γράφοντας... ρελέ ασφαλείας του πίνακα... εννοούσε το ρελέ διαφυγής... που μάλλον είναι ο Διακόπτης Διαφυγής Εντάσεως... ΑΝ έχω καταλάβει σωστά.-

ίσως... δεν ξέρω. σε όλους τους πίνακες υπάρχει αυτό που εμείς οι άσχετοι μάλλον λέμε ρελέ ασφαλείας, που μόλις υπάρξει διαρροή ή πρόβλημα με κάποια συσκευή πέφτει. (όχι ο γενικός διακόπτης)

[Diskus fan]

Ρελέ διαφυγής λέγεται.-

[maria p]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Ρελέ διαφυγής λέγεται.-

ευχαριστώ!!! γηράσκω αεί διδασκομένη

[Nick74]

αντε παλι με τις γειωσεις...
οποιος θελει εξτρα ασφαλεια (και μαλιστα 100% ασφαλεια) ας χρησιμοποιησει ενα μετασχηματιστη απομονωσης 1:1 οπως κανουμε σε ολα τα εργαστηρια και τελος.
Το να αρχισει να γειωνει ανεξελεκτα δεξια κι αριστερα το νερο του ενυδρειου και κακο στα ψαρια μπορει να κανει σε περιπτωση προβληματος αλλα και πιθανο να ειναι εντελως αχρηστο σε περιπτωση νερου χαμηλης σκληροτητας.

Επισεις οποιος εχει ρελε διαφυγης που δεν πεφτει αν το ρευμα περασει δια αλλης οδου να το αντικαταστησει αμεσα γιατι δεν λειτουργει
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

Οταν Ο ΔΔε λειτουργει σωστα τοτε σε οποιαδηποτε διαρροη θα πρεπει να ενεργοποιηθει. Αν δεν συμβαινει αυτο τοτε ή ο ΔΔΕ δεν λειτουργει σωστα ή δεν υπαρχει διαρροη.
εξαρτάτε την ένταση της διαρροής, σε μεγάλα βραχυκυκλώματα λειτουργεί σε μικρο διαρροές οχι

....

αν δε δουλεψει στα 30-40 mA απλα ΔΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ!
Δεν περιμενουμε τα "μεγαλα βραχυκυκλωματα" για να λειτουργησει το ρελε, ουτε θα ειχε καποιο νοημα η χρηση του. Εκει πεφτουν κεντρικες ασφαλειες, παιρνουν φωτια καλωδια κτλ κτλ

[netblues]

Τι ειναι ευκολοτερο?
Μια γειωση ή ενας μετασχηματιστης απομονωσης?

Σε περιπτωση προβληματος, ας παθει κατι ο χρηστης, τα ψαρια να ειναι καλα...
Και με το μετασχηματιστη απομονωσης, ο ιδιοκτητης μπορει να μην παθει τιποτε, τα ψαρια ομως.....

Οσο για το νερο χαμηλης σκληροτητας, μιλαμε για εξαιρετικα ελαχιστες περιπτωσεις.

Σε ολες τις αλλες, η διαρροη προς τη γειωση θα ρηξει το ρελε και θα μας προειδοποιησει για το πιθανο προβλημα.

[maneni]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

...οποιος θελει εξτρα ασφαλεια (και μαλιστα 100% ασφαλεια) ας χρησιμοποιησει ενα μετασχηματιστη απομονωσης 1:1 οπως κανουμε σε ολα τα εργαστηρια και τελος.......

Η γαλβανικη απομονωση με Μ/Σ 1:1 δεν προσφερει 100% προστασια. Αν θελουμε τετοια προστασια τοτε ειναι μονοδρομος η χρηση πολυ χαμηλης τασης (<50V). Αντε ομως να βρεις συσκευες σε 12 και 24V.

Αρχική Δημοσίευση από Qbrain

εξαρτάτε την ένταση της διαρροής, σε μεγάλα βραχυκυκλώματα λειτουργεί σε μικρο διαρροές οχι
Το κανονικό νερό είναι καλός αγωγός του ηλεκτρισμού, το αποσταγμένο νερό είναι μονωτικό υλικό ....

Οπως εχει ηδη αναφερθει λειτουργει σε διαρροες. Για τα βραχυκυκλωματα εχουμε τις ασφαλειες.

Το κανονικο νερο ειναι το αποσαγμενο. Το ποσιμο νερο ή νερο δικτυου υδρευσης ή .... ειναι νερο με προσμικτα.
ακομα και τοτε, στις περισσοτερες πολεις τις Ελλαδας και στα περισσοτερα ενυδρεια οπου η η ειδικη αγωγιμοτητα δεν ειναι πανω απο 700μS/cm μονο καλος αγωγος δεν ειναι. Η αντισταση που προκαλει σε μερικα μονο εκατοστα απο το εκτεθιμενο μερος (φαση, αγωγο ρευματος ή οπως το καταλαβαινετε στα "λαϊκα") ειναι παρα πολυ μεγαλη.
Σε αυτες τις περιπτωσεις, το μονο που μπορει να προσφερει προστασια ειναι ο ΔΔΡ (ή ΡΔ ή....).

Ακομα και αν υπαρχει αγωγος γειωσης στο ενυδρειο ΔΕΝ ειναι σιγουρο οτι θα ενεργοποιηθει ο διακοπτης. Για να γινει αυτο πρεπει η γειωση να βρισκεται κοντα στο σφαλμα.
Γιαυτο το λογο αναφερα οτι η γειωση δεν ειναι πανακεια.

[maria p]

τελικά ο διακόπτης ασφαλείας του πίνακά μας, μας εξασφαλίζει ή πρέπει να κάνουμε κάτι άλλο?

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από maneni

Η γαλβανικη απομονωση με Μ/Σ 1:1 δεν προσφερει 100% προστασια. Αν θελουμε τετοια προστασια τοτε ειναι μονοδρομος η χρηση πολυ χαμηλης τασης (<50V). Αντε ομως να βρεις συσκευες σε 12 και 24V.

ok, θα συμφωνισω εν μερι (δεν επρεπε να πω τη φραση 100%) αλλα πλεον μιλαμε για υποχονδρισμο...
Απο την αλλη δε βλεπω κακη την ιδεα των 12-24-48 volt αλλα οπως και να χει σε γενικες γραμμες μια συσκευη cat II χωρις μεταλλικα μερη (εφ οσον δε μιλαμε για καμια Κινεζιά) ειναι κατα κανονα ασφαλης και αν προστεθει και η γαλβανικη απομονωση τοτε αν καποιος καταφερει να παθει καποια ηλεκτροπληξια σημαινει πως κατεβαλε μεγαλη προσπαθεια να ...αυτοκτομνησει

Οπως εχει ηδη αναφερθει λειτουργει σε διαρροες. Για τα βραχυκυκλωματα εχουμε τις ασφαλειες.

Το κανονικο νερο ειναι το αποσαγμενο. Το ποσιμο νερο ή νερο δικτυου υδρευσης ή .... ειναι νερο με προσμικτα.
ακομα και τοτε, στις περισσοτερες πολεις τις Ελλαδας και στα περισσοτερα ενυδρεια οπου η η ειδικη αγωγιμοτητα δεν ειναι πανω απο 700μS/cm μονο καλος αγωγος δεν ειναι. Η αντισταση που προκαλει σε μερικα μονο εκατοστα απο το εκτεθιμενο μερος (φαση, αγωγο ρευματος ή οπως το καταλαβαινετε στα "λαϊκα") ειναι παρα πολυ μεγαλη.
Σε αυτες τις περιπτωσεις, το μονο που μπορει να προσφερει προστασια ειναι ο ΔΔΡ (ή ΡΔ ή....).

συνυπογραφω λεξη προς λεξη




Επισεις για να εισαγουμε ενα ακομη δεδομενο, εχουν υπωθει αρκετα σχετικα με τη ζημια που μπορουν να κανουν καποια ασθενη ρευματα στο συστημα προσανατολισμου των ψαριων.
Απο τη στιγμη που τους φτιαχνουμε ενα μικροκοσμο θεωρω απαραιτητο να βλεπουμε τα παντα πρωτ απ ολα με βαση τις δικες τους αναγγες, οποτε μια γαλβανικη απομονωση ειναι απαραιτητη για οποιον φοβαται κι οχι γειωσεις. (τωρα αν καποιος θελησει να προχωρησει σε χαμηλες τασεις γιατι οχι? )

-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από maria p

τελικά ο διακόπτης ασφαλείας του πίνακά μας, μας εξασφαλίζει ή πρέπει να κάνουμε κάτι άλλο?

το ρελαι διαρροης...
ναι, σου εξασφαλιζει 100% (εφ οσον ειτουργει φυσικα) πως αν διαρρευσει ρευμα μεγαλυτερο απο τα 30-40mA που ειναι ρυθμισμενος εκτος ουδετερου θα πεσει.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Οσο για το νερο χαμηλης σκληροτητας, μιλαμε για εξαιρετικα ελαχιστες περιπτωσεις.

Μιλαμε για την πλειοψηφια των περιπτωσεων με εξαιρεση τους ζωοτιοκους, τους Αφρικανους και τους χρυσοψαραδες

[maria p]

ευχαριστώ πολύ Nick74!

[plin]

Να προσθέσω και εγώ μια άποψη. Η γείωση, πράγματι, δεν αρκεί. Ιδιαίτερα σε παλιές κατασκευές στην Αττική, η γείωση είναι εκτός προδιαγραφών.

Επίσης, ο μετασχηματιστής απομόνωσης είναι εξαιρετικός μόνο όσο δεν υπάρχει ήδη κάποιο σφάλμα ηλεκτρικής απομόνωσης, διοτι τότε 'γειώνεται' η μια του πλευρά και καταλήγει να μην προσφέρει απομόνωση σε άλλο πρόσθετο σφάλμα ενώ, παράλληλα, ακυρώνει τη λειτουργία του ΔΔΕ ο οποίος δεν θα μπορεί να πιάσει το όποιο επιπλέον σφάλμα.
Δηλαδή, ο Μ/Σ απομόνωσης είναι εξαιρετικός σε εργαστηριακές συνθήκες, διότι εκεί είναι μάλλον απίθανο να μην γίνουν αντιληπτές αστοχίες ηλεκτρικής απομόνωσης. Στον οικιακό χώρο, όμως, και στο ενυδρείο; Αν π.χ. χρησιμοποιείς μετασχηματιστή απομόνωσης και το ο κινητήρας στο φίλτρο παρουσιάσει ηλεκτρική διαρροή, τότε δεν θα πάθεις τίποτα, όλα θα λειτουργούν εντάξει και δεν θα καταλάβεις καν το πρόβλημα. Αν, όμως, μετά από κάποιο καιρό παρουσιάσει και ο θερμαντήρας ηλεκτρική διαρροή; Τότε θα ρέει ρεύμα μέσα από το ενυδρείο χωρίς ο ΔΔΕ του πίνακα να μπορεί να το ανιχνεύσει! Αυτό σημαίνει κίνδυνο για τον άνθρωπο και για τα ζωντανά χωρίς προστασία από το ΔΔΕ .

Ειδικά για τα ενυδρεία νομίζω ότι, από τη στιγμή που δεν είναι εφικτή η χρήση τροφοδοσίας μικρότερης των 48V, είναι σκόπιμη η χρήση ΔΔΕ με υψηλή ευαισθησία (π.χ. 10mA - ναι υπάρχουν τέτοιοι, αλλά συνήθως με παραγγελία) τοπικά στο πολύμπριζο του ενυδρείου.

[Nick74]

10mA? ΑΝΤΛΙΕΣ ΜΕΣΗΣ ΤΑΣΗΣ ΘΑ ΒΑΛΕΙΣ?

Βρε οποιος φοβαται τα εντελως ακινδυνα ακομα και για μωρο με προβληματα καρδιας 30-40mA τι να το κανει το ενυδρειο? (το πλυντηριο, την κουζινα, το ρευμα...)
Βασικα εναν μονο μπορω να σκεφτω τοσο υποχονδριο (βλεπει κανεις ντεντεκτιβ Μονκ? -αν και αυτος φοβαται τα μικροβια)

Οσο για το θεμα του μετασχηματιστη που δρα αρνητικα, για να αποδειξεις κατι τετοιο πρεπει να σχεδιασεις και τη συνθηκη ωστε να ισχυει κατι τετοιο (ωστε να ξερουμε τι να διορθωσουμε )


φιλικα παντα αλλα εισαι λιγακι λαθος

[plin]

Τα ψάρια πιθανότατα δεν αντέχουν 30mA
Επίσης, αν έχεις κάποιο σημείο με αυξημένη πιθανότητα διαρροής είναι καλό να το απομονώνεις χωρίς να 'ρίξεις' όλη την εγκατάσταση.

Την συνθήκη στην περιέγραψα αναλυτικά παραπάνω. Αν κάπου είμαι λάθος, ευχαρίστως να με διορθώσεις.
Στο εργαστήριο χρησιμοποιούμε στην ουσία τον μετασχηματιστή απομόνωσης για προστασία από ανθρώπινο λάθος, και εκεί είναι ιδανικός.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Τα ψάρια πιθανότατα δεν αντέχουν 30mA

ορθον, αλλα το ρευμα ειναι αναλογο της αντιστασης και τι εχει χαμηλοτερη αντισταση? το νερο η το νερο + το ψαρι? (ειδικα αν μιλαμε για χαμηλες σκληροτητες ειναι πρακτικα αδυνατο να περασουν τα 30 mA απο οπουδηποτε οποτε τζαμπα ο κοπος με τη γειωση και τα ρελεδακια)

Επίσης, αν έχεις κάποιο σημείο με αυξημένη πιθανότητα διαρροής είναι καλό να το απομονώνεις χωρίς να 'ρίξεις' όλη την εγκατάσταση.

Θεωρητικα σωστο, οταν εχω ενα υποσταθμο με διανομη σε 10 πινακες και να δουλευουν μοτερ και αλλες βαριες καταναλωσεις το σωστο ειναι να πεσει καποιος πινακας κι οχι ολος ο υποσταθμος, ομως βρε παιδι μου ΠΟΛΥΥΥΥ τραβηγμενο οταν μιλαμε για μια οικιακη εγκατασταση οπου υπαρχει λιγο νερακι γυρω απο συσκευες catII

Την συνθήκη στην περιέγραψα αναλυτικά παραπάνω. Αν κάπου είμαι λάθος, ευχαρίστως να με διορθώσεις.

θα προτιμουσα με μια εικονα, γιατι απλα η παραπανω συνθηκη δε μπορει να επιτευχθει σε ενα ενυδρειο ακομα κι αν εχεις μπαρμπα το μητσοτακη (δηλαδη εστω ο θερμαντηρας να γινει γυαλια καρφια, οκ, να μην γινει βραχυκυκλωωμα αρα να μην πεσει η ασφαλεια, οκ, αντε μεχρι εδω καλα, κι εσυ μετα θα βαλεις το δαχτυλο ακριβως αναμεσα στα ακρα της αντιστασης που καηκε στο θερμαντηρα που εσπασε? χμμμ οκ υπαρχουν ευκολοτεροι τροποι να αυτοκτονησει καποιος και πολυ αποτελεσματικοτεροι απο αυτον τον εντελως αμφιβολο)

Στο εργαστήριο χρησιμοποιούμε στην ουσία τον μετασχηματιστή απομόνωσης για προστασία από λάθος χειρισμό, και εκεί είναι ιδανικός.

οχι μονο στο εργαστηριο, και στην "αληθινη ζωη" τον χρησιμοποιουμε και κανεις δεν εχει παθει τιποτα

[plin]

Το καταλαβαίνεις και εσύ νομίζω ότι το ψάρι έχει χαμηλότερη αντίσταση από το περιβάλλον νερό (το ψάρι είναι από την άποψη της ηλεκτρικής αγωγιμότητας νερό με υψηλότατες συγκεντρώσεις διαλυμένων ουσιών) . Άλλωστε, γιατί οι άνθρωποι παθαίνουμε ηλεκτροπληξία ενώ είμαστε στην μπανιέρα ή κάνουμε ντουζ; Δεν μας περιβάλλει νερό;

Σε πόσες οικιακές εγκαταστάσεις χρησιμοποιείται μετασχηματιστής απομόνωσης; Στην βιομηχανία υπάρχει κάποιος έλεγχος της ηλεκτρικής εγκατάστασης, οπότε γίνονται αντιληπτά (κάποια στιγμή…) τα σφάλματα, ακόμα και αν δεν έχουν προκαλέσει κάποια βλάβη (διακοπή λειτουργίας).

Προφανώς δεν χρειάζεται να πάθει τέτοια εκτεταμένη βλάβη ο θερμαντήρας για να έχεις επικίνδυνες τάσεις στο ενυδρείο. Ένα απλό, ανεπαίσθητο, ράγισμα αρκεί για να ακυρώσει την μόνωση catII. Αν έχεις ΔΔΕ δεν θα πάθεις τίποτα, ίσως ούτε τα ψάρια. Αν δεν έχεις όμως ΔΔΕ; Και με τον μετασχηματιστή απομόνωσης στην ουσία δεν έχεις ΔΔΕ!

Προσπάθησα να δείξω ότι, υπό συνθήκες διπλού σφάλματος, ο μετασχηματιστής απομόνωσης (επειδή εμποδίζει τη λειτουργία του ΔΔΕ) μπορεί να αποβεί επικίνδυνος. Οι συνθήκες διπλού σφάλματος είναι σπάνιες, αλλά επειδή το πρώτο σφάλμα δεν γίνεται πάντα αντιληπτό με τη χρήση του μετασχηματιστή απομόνωσης (ΜΑ για συντομία) το διπλό σφάλμα δεν μπορεί να αποκλειστεί.
Έκανα δυο πρόχειρα χειρόγραφα σχέδια για να γίνω πιο κατανοητός.

Στο πρώτο είναι το κύκλωμά μας με το ΜΑ σε κανονική λειτουργία. Στο δευτερεύον του ΜΑ στην ουσία έχουμε παντού μηδενική τάση ως προς γη.

Στο δεύτερο σχέδιο έχουμε ένα σφάλμα μειωμένης απομόνωσης προς γη, π.χ. αντίσταση 1KΩ. Προσοχή: μιλάμε για ένα απλό ξέφτισμα της μόνωσης σε κάποιο καλώδιο, ας πούμε. Αυτό το σφάλμα δεν προκαλεί κάποιο ρεύμα ως προς γη οπότε δεν γίνεται αντιληπτό. Σαν συνέπεια, όμως, δημιουργείται πια επικίνδυνη τάση στο δευτερεύον (ως προς γη πάντα)! Επίσης, οποιαδήποτε διαρροή ως προς γη από τον κλάδο του ΜΑ που έχει πια 230V δεν θα γίνει αντιληπτή από τον ΔΔΕ. Από εδώ και πέρα σε αφήνω να συνεχίσεις μόνος σου...