Ενυδρείο χωρίς φίλτρο

[lifefx]

Μπορεί να σταθεί ενυδρείο χωρίς μηχανικό φίλτρο;
Δείτε λίγο αυτό http://www.tuncalik.com/2009/09/biotope-in-my-study/
Ναι εντάξει τα νιτρικά θα καταναλωθούν απο τα φυτά αλλα με όλα τα υπόλοιπα, αμμωνία απο τους οργανικούς ρύπους,ακόμα και με τους ίδιους τους οργανικούς ρύπους τι γίνετε;

[sarpijk]

Ναι γινεται. Απλα θελει χαμηλη ιχθυοφορτιση και πολλα φυτα.

Δες και αυτο που αρχισε χωρις φιλτρο.

[lifefx]

Ουτε ο ένας ουτε ο άλλος μας εξηγούν τι γίνεται με τους ρύπους.
Οξυγόνο;
Αμμωνία;
Νιτρώδη;
Διαύγεια νερού;

Μήπως τελικά τα πράγματα είν;ι πιό απλά απ'οτι νομίζουμε;
Λέω εγώ τώρα...

[sarpijk]

Ολα καταναλωνονται απο τα φυτα. Και οι δυο εχουν και φυτα εξω απο το ενυδρειο που εχουν τις ριζες μεσα στο νερο.

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από lifefx

Ουτε ο ένας ουτε ο άλλος μας εξηγούν τι γίνεται με τους ρύπους.
Οξυγόνο;
Αμμωνία;
Νιτρώδη;
Διαύγεια νερού;

Μήπως τελικά τα πράγματα είν;ι πιό απλά απ'οτι νομίζουμε;
Λέω εγώ τώρα...

Δεν υπαρχει προβλημα...
Τα φυτα ετσι και αλλιως προτιμουν την αμμωνια απο τα νιτρικα..
Εφοσον τα φυτα βρικσονται εκτος νερου τραβαβε κια το co2 που χρειαζοτναι απο τον ατμοσφαιρικο αέρα.
Αλλιως αν βρικονται κατω απο το νερο πρεπει να του δωσουμε co2 στο νερο.

[delta66]

Μη ξεχνατε οτι τα βακτηρια εποικουν σε επιφανειες.
Ολες τις επιφανειες.
Και οτι δεν υπαρχουν μονο αυτοτροφα βακτηρια αλλα και ετεροτροφα.
Ολα εχουν να κανουν με την ποσοτητα των ρυπων και τον χωρο που διανεμονται.

Ωστοσο η επαρκης οξυγονωση του νερου, οπως και η ανανεωση των θρεπτικων του στοιχειων ειναι αναγκαια, αλλιως καποια στιγμη το συστημα θα καταρρευσει.

[lifefx]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ωστοσο η επαρκης οξυγονωση του νερου, οπως και η ανανεωση των θρεπτικων του στοιχειων ειναι αναγκαια, αλλιως καποια στιγμη το συστημα θα καταρρευσει.

Οξυγονωση πως μπορεί να γίνει χωρίς αναταράξεις της επιφάνειας και χωρίς αεραντλία;
Θα καταλήξει ένας λάκος με στάσιμο νερό.
Η ανανέωση των θρεπτικών, παλευεται με προσθήκη λιπασμάτων;

[makridelacos]

Η Οξυγόνωση και η ανανέωση θρεπτικών συστατικών μπορούν να πραγματοποιηθούν και με αλλαγές νερού.

[lifefx]

Αρχική Δημοσίευση από makridelacos

Η Οξυγόνωση και η ανανέωση θρεπτικών συστατικών μπορούν να πραγματοποιηθούν και με αλλαγές νερού.

Για ικανοποιητική παροχή οξυγόνου για να μπορέσει να διατηρηθει η βιολογια θα πρέπει να γίνονται πολυ συχνές αλλαγές.
Αυτό πιστεύω οτι θα επηρρεάσει αρνητικά τον αριθμό και την ποιότητα των θρεπτικών τα οποία δεν θα ανανεώνονται παρα μόνο θα αφαιρούνται.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από lifefx

Για ικανοποιητική παροχή οξυγόνου για να μπορέσει να διατηρηθει η βιολογια θα πρέπει να γίνονται πολυ συχνές αλλαγές.
Αυτό πιστεύω οτι θα επηρρεάσει αρνητικά τον αριθμό και την ποιότητα των θρεπτικών τα οποία δεν θα ανανεώνονται παρα μόνο θα αφαιρούνται.

Oι συχνές αλλαγές δεν αφαιρούν θρεπτικά συστατικά, το αντίθετο θα έλεγα, εμπλουτίζουν με θρεπτικά συστατικά, εκτός απο τα ΝΟ3, αλλά και αυτά αρκεί να υπάρχουν , έστω και λίγα. Επίσης οι αλλαγές βοηθούν στην οξυγόνωση του νερού, το φρέσκο νερό είναι εμπλουτισμένο με οξυγόνο.

[lifefx]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Oι συχνές αλλαγές δεν αφαιρούν θρεπτικά συστατικά, το αντίθετο θα έλεγα, εμπλουτίζουν με θρεπτικά συστατικά, εκτός απο τα ΝΟ3, αλλά και αυτά αρκεί να υπάρχουν , έστω και λίγα. Επίσης οι αλλαγές βοηθούν στην οξυγόνωση του νερού, το φρέσκο νερό είναι εμπλουτισμένο με οξυγόνο.

Έχει θρεπτικά το νερό της βρύσης;
Και αν ναι...πόσα;
Το φρέσκο νερό ναι είναι πλούσιο σε οξυγόνο αλλά δε θα καταναλωνεται γρήγορα;
Τραβάω την συζήτηση επειδή με ενδιαφέρει

[makris.a]

https://www.youtube.com/watch?v=l9HMcPaUPAI\
https://www.youtube.com/watch?v=M4EzMA1ml2w

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από lifefx

Έχει θρεπτικά το νερό της βρύσης;
Και αν ναι...πόσα;
Το φρέσκο νερό ναι είναι πλούσιο σε οξυγόνο αλλά δε θα καταναλωνεται γρήγορα;
Τραβάω την συζήτηση επειδή με ενδιαφέρει

Το νερό της βρύσης έχει όλα τα απαραίτητα θρεπτικά και ιχνοστοιχεία και για τα φυτά και για τα ψάρια, το μόνο που δεν έχει (σχεδόν) είναι τα νιτρικά.
Όχι βέβαια σε τεράστιες ποσότητες αλλά έχει αρκετά. Γιατί αλλιώς το νερό της βρύσης θα ήταν νεκρό, και για να το πάω και λίγο παραπέρα, αυτά τα ιχνοστοιχεία είναι απαραίτητα και στα ζώα/ανθρώπους/φυτά που καταναλώνουν νερό, και για αυτό σχεδόν απαγορεύεται να πίνουμε αποσταγμένο νερό ή από Α/Ο, επειδή λείπουν αυτά τα στοιχεία.
Και το οξυγόνο όντως καταναλώνεται, για αυτό οι αλλαγές κάνουν καλό και σε αυτόν τον τομέα, προσθέτουν νερό εμπλουτισμένο σε οξυγόνο. Ταυτόχρονα όμως το νερό εμπλουτίζεται με οξυγόνο από την επιφάνεια ανάλογα με το μέγεθος της επιφάνειας και της ανατάραξης που υπάρχει, παίζουν και τα 2 ρόλο, μέγεθος επιφάνειας και ανατάραξη.

[lifefx]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Το νερό της βρύσης έχει όλα τα απαραίτητα θρεπτικά και ιχνοστοιχεία και για τα φυτά και για τα ψάρια, το μόνο που δεν έχει (σχεδόν) είναι τα νιτρικά.
Όχι βέβαια σε τεράστιες ποσότητες αλλά έχει αρκετά. Γιατί αλλιώς το νερό της βρύσης θα ήταν νεκρό, και για να το πάω και λίγο παραπέρα, αυτά τα ιχνοστοιχεία είναι απαραίτητα και στα ζώα/ανθρώπους/φυτά που καταναλώνουν νερό, και για αυτό σχεδόν απαγορεύεται να πίνουμε αποσταγμένο νερό ή από Α/Ο, επειδή λείπουν αυτά τα στοιχεία.
Και το οξυγόνο όντως καταναλώνεται, για αυτό οι αλλαγές κάνουν καλό και σε αυτόν τον τομέα, προσθέτουν νερό εμπλουτισμένο σε οξυγόνο. Ταυτόχρονα όμως το νερό εμπλουτίζεται με οξυγόνο από την επιφάνεια ανάλογα με το μέγεθος της επιφάνειας και της ανατάραξης που υπάρχει, παίζουν και τα 2 ρόλο, μέγεθος επιφάνειας και ανατάραξη.

Μωρέ πια ανατάραξη;
Αφού δεν θα έχει φίλτρο είπαμε

[coolmind]

Χωρις φιλτρο το καταλαβαινω αλλα χωρις καθολου κυκλοφοριτη μαλλον θα εχεις προβλημα γιατι το στασιμο νερο νεκρωνεται με την παροδο των ωρων.

[lifefx]

Γι'αυτο ξεκίνησα το θέμα με το συγκεκριμένο βίντεο (υπαρχουν και πολλά άλλα).
Ουτε κυκλοφορητης ούτε θερμαντήρας ουτε τίποτα.
Το στεινεις και όσο πάει;

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από lifefx

Μωρέ πια ανατάραξη;
Αφού δεν θα έχει φίλτρο είπαμε

Βρε είπα πως και τα 2 οξυγονώνουν. Και χωρίς ανατάραξη υπάρχει ανταλλαγή αεριών αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό, και για αυτό οι αλλαγές κάνουν καλό.

[makris.a]

Χωρίς να γίνω απόλυτος . το να κράτησης ψάρια μ το τίποτα γίνεται με κόστος τα ψάρια. Αν σε ένα δοχείο με αρκετές επιφάνειες βάλουμε μονομάχο θα επιβιώσει ! κάποιες ρίζες τραβάμε μερικά απόβλητα είναι βέβαιο . το βασικότερο πρόβλημα είναι οι θερμοκρασίες. Και λίγο πιο συχνές αλλαγές, αν αλλάξουμε ψάρι , θα ζήση πιο δύσκολα. Δεν κάνουν όλα τα ψάρια . και είναι μεγαλύτερος ο βαθμός θνησιμότητας. Μεγάλο ρόλο παίζει και η προσαρμοστικότητα που έχει το κάθε είδος ψαριού (killifish

[lifefx]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Βρε είπα πως και τα 2 οξυγονώνουν. Και χωρίς ανατάραξη υπάρχει ανταλλαγή αεριών αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό, και για αυτό οι αλλαγές κάνουν καλό.

Η το ένα η το άλλο εννοείς;
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από makris.a

Χωρίς να γίνω απόλυτος . το να κράτησης ψάρια μ το τίποτα γίνεται με κόστος τα ψάρια. Αν σε ένα δοχείο με αρκετές επιφάνειες βάλουμε μονομάχο θα επιβιώσει ! κάποιες ρίζες τραβάμε μερικά απόβλητα είναι βέβαιο . το βασικότερο πρόβλημα είναι οι θερμοκρασίες. Και λίγο πιο συχνές αλλαγές, αν αλλάξουμε ψάρι , θα ζήση πιο δύσκολα. Δεν κάνουν όλα τα ψάρια . και είναι μεγαλύτερος ο βαθμός θνησιμότητας. Μεγάλο ρόλο παίζει και η προσαρμοστικότητα που έχει το κάθε είδος ψαριού (killifish

Σίγουρα παιζει ρόλο και το είδος.
Killifish, Betta's ζούν σε χαμηλής,σχεδόν καθόλου,ροής νερά.
Έλειψη θερμαντήρα=χαμηλό βάθοςλεκάνης,για να διατηρούμε θερμοκρασίες

[stanlee]

Ρε παιδιά για να κάνω λίγο και το συνήγορο του διαβόλου το ότι γίνεται ενυδρείο χωρίς φίλτρο αρκεί να τηρήσεις το κανόνα ΠΟΛΛΑ φυτά ΕΛΑΧΙΣΤΑ ψάρια είναι γνωστό...... αλλά ....τι κακό έχει και ένα φίλτρο στ όλο project????
Το να στίσεις ένα τόσο όμορφο ενυδρείο με τόσο όμορφα ψάρια όπως είδα πιο πάνω κάτι apistograma boreli,dwarf chiclid γιατί να μη βάλεις φίλτρο δεν το καταλαβαίνω????????

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από lifefx

Η το ένα η το άλλο εννοείς;

Και τα 2 στο βαθμό που υπάρχουν.
Η επιφάνεια όσο πιο μεγάλη υπάρχει τόσο πιο πολύ.
Η ανατάραξη όσο πιο μεγάλη και σε όσο πιο μεγάλη επιφάνεια τόσο πιο πολύ.
Το ένα συμπηρώνει τιο άλλο.
Αν δεν υπάρχει ανατάραξη θα υπάρχει λόγω της επιφάνειας αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό, και ο βαθμός εξαρτάται από το μέγεθος της επιφάνειας.
Δηλαδή έχουμε ενα ενυδρείο με μεγάλη επιφάνεια και ένα με μικρότερη, και έστω ότι και στα 2 δεν υπάρχει ανατάραξη, αυτό που έχει τη μεγαλύτερη επιφάνεια θα υπάρχει μεγαλύτερη ανταλλαγη αερίων σε σχέση με αυτό που έχει μικρότερη επιφάνεια.

[stanlee]

Αρχική Δημοσίευση από lifefx

Γι'αυτο ξεκίνησα το θέμα με το συγκεκριμένο βίντεο (υπαρχουν και πολλά άλλα).
Ουτε κυκλοφορητης ούτε θερμαντήρας ουτε τίποτα.
Το στεινεις και όσο πάει;

Προσωπικά το θεωρώ λάθος τους!!!!
Καλύτερα μη το κάνεις αν δεν έχεις σκοπό να το κάνεις Σωστά και γνωρίζοντας πως κάποια στιγμή δεν θα πάει άλλο.....

Μένω στο βόρειο Έβρο με θερμοκρασίες το χειμώνα <-5 και καλοκαίρι 31+ αν στίσω γλαστρολίμνη με betta τον Μάιο όλα οκ μέχρι Οκτώβριο αλλά μετά????
Κάτι τέτοιο νομίζω είναι και όλο αυτό το project.....

[Γιώργος Κ]

Εγω δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να μην εχει ενα φιλτρακι το συστημα αυτο! Δεν "επιβαρύνει" ιδιαιτερα τον χομπιστα σε κατι ωστε να πει καποιος να το παραλείψει ...
Εκτος των αλλων ενα ενυδρειο χωρις καθολου κυκλοφορια νερου θα προσομοιάζει ενα βάλτο και οχι καποιο ποταμι (αυτο θα περιοριζει πολυ τις επιλογες για τους ενοικους ενος τετοιου ενυδρειου!)
Αν δεν υπαρχει και θερμαντηρας τοτε οι επιλογες μειωνονται ακομα πιο πολυ!

Σαν ενα ειδος "γλαστρας" υδροφιλων και υδροβιων φυτων μεσα στο σπιτι χωρις ψαρια και ασπονδυλα (αντε ισως μερικα σαλιγκαρια) νομιζω θα ηταν καλη προταση ....

[stanlee]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Εγω δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να μην εχει ενα φιλτρακι το συστημα αυτο! Δεν "επιβαρύνει" ιδιαιτερα τον χομπιστα σε κατι ωστε να πει καποιος να το παραλείψει ...
Εκτος των αλλων ενα ενυδρειο χωρις καθολου κυκλοφορια νερου θα προσομοιάζει ενα βάλτο και οχι καποιο ποταμι (αυτο θα περιοριζει πολυ τις επιλογες για τους ενοικους ενος τετοιου ενυδρειου!)

+10000

[lifefx]

Αρχική Δημοσίευση από stanlee

Ρε παιδιά για να κάνω λίγο και το συνήγορο του διαβόλου το ότι γίνεται ενυδρείο χωρίς φίλτρο αρκεί να τηρήσεις το κανόνα ΠΟΛΛΑ φυτά ΕΛΑΧΙΣΤΑ ψάρια είναι γνωστό...... αλλά ....τι κακό έχει και ένα φίλτρο στ όλο project????
Το να στίσεις ένα τόσο όμορφο ενυδρείο με τόσο όμορφα ψάρια όπως είδα πιο πάνω κάτι apistograma boreli,dwarf chiclid γιατί να μη βάλεις φίλτρο δεν το καταλαβαίνω????????

Αφορμή ηταν το βίντεο που βρήκα τυχαία
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Και τα 2 στο βαθμό που υπάρχουν.
Η επιφάνεια όσο πιο μεγάλη υπάρχει τόσο πιο πολύ.
Η ανατάραξη όσο πιο μεγάλη και σε όσο πιο μεγάλη επιφάνεια τόσο πιο πολύ.
Το ένα συμπηρώνει τιο άλλο.
Αν δεν υπάρχει ανατάραξη θα υπάρχει λόγω της επιφάνειας αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό, και ο βαθμός εξαρτάται από το μέγεθος της επιφάνειας.
Δηλαδή έχουμε ενα ενυδρείο με μεγάλη επιφάνεια και ένα με μικρότερη, και έστω ότι και στα 2 δεν υπάρχει ανατάραξη, αυτό που έχει τη μεγαλύτερη επιφάνεια θα υπάρχει μεγαλύτερη ανταλλαγη αερίων σε σχέση με αυτό που έχει μικρότερη επιφάνεια.

Μιλάμε όμως για πραγματικά χαμηλή ανταλλαγή αερίων σε ενα ενυδρείο με επιφάνεια, ας πούμε 2000 τ.εκ.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από stanlee

Προσωπικά το θεωρώ λάθος τους!!!!
Καλύτερα μη το κάνεις αν δεν έχεις σκοπό να το κάνεις Σωστά και γνωρίζοντας πως κάποια στιγμή δεν θα πάει άλλο..

Αυτό πιστεύω κι εγώ


Χαιρετισμούς στον Βακη
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Εγω δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να μην εχει ενα φιλτρακι το συστημα αυτο! Δεν "επιβαρύνει" ιδιαιτερα τον χομπιστα σε κατι ωστε να πει καποιος να το παραλείψει ...
Εκτος των αλλων ενα ενυδρειο χωρις καθολου κυκλοφορια νερου θα προσομοιάζει ενα βάλτο και οχι καποιο ποταμι (αυτο θα περιοριζει πολυ τις επιλογες για τους ενοικους ενος τετοιου ενυδρειου!)
Αν δεν υπαρχει και θερμαντηρας τοτε οι επιλογες μειωνονται ακομα πιο πολυ!

Σαν ενα ειδος "γλαστρας" υδροφιλων και υδροβιων φυτων μεσα στο σπιτι χωρις ψαρια και ασπονδυλα (αντε ισως μερικα σαλιγκαρια) νομιζω θα ηταν καλη προταση ....

Δεν είχα σκεφτεί ποτε κάτι τέτοιο και γι'αυτο το έκανα θέμα.
Μόλις είδα το παραπάνω βίντεο το μυαλό μου πήγε κατευθείαν πρώτα στο αν πραγματικά μπορεί να σταθεί ενα τέτοιο ενυδρείο και μετά......σε βιοτοπικο ενυδρείο Ελληνικού βάλτου
(Καιρό το σκέφτομαι τώρα)

[sarpijk]

Kαι τα δυο ενυδρεια εχουν μεγαλη επιφανεια και πολυ μικρο βαθος. Αυτο παζει μεγαλο ρολο οπως λεει και ο Τακης.

Προσωπικα εχω απο το καλοκαιρι μια γυαλα αγορασμενη απο τα jumbo ειναι 5 λιτρα περιπου. Εχω βαλει στον πατο φυτοχωμα και απο πανω χαλικι. Πεταω μεσα κατα καιρους κλαδεματα και γενικα ειναι φουλ φυτεμενη. Εχει μεσα γαριδες που αναπαραγονται και σαλιγκαρια. Δεν υπαρχει κυκλοφορια νερου και κανω μικρες αλλαγες νερου μια δυο φορες το μηνα. Το καλοκαιρι ηταν σε παραθυρο ενω οταν αρχισε ο χειμωνας εβαλα μια λαμπα που αναβει 5 ωρες. Κανενα προβλημα.

H εμπνευση μου.

[lifefx]

Ναι εντάξει εννοείται οτι απαιτείται μικρό βάθος.
Φίλε φτάνει με τις έμπνευσης γιατί θα μας διώξει η γυναίκα απο το σπίτι!


Χμμμμ....μ'αρεσε η ιδέα του μπολ....

[tepe]

H άποψη μου είναι οτι με πολλά φυτά μικρή ιχθυοφορτηση γινεται, αλλα οπωσδήποτε μια αντλια για κυκλοφορία χρειαζεται αλλοιώς θα έπιανε κουνουπια , στην καλυτερη θα βρομαγε σαν στασιμο υδορ

[lifefx]

Αρχική Δημοσίευση από tepe

H άποψη μου είναι οτι με πολλά φυτά μικρή ιχθυοφορτηση γινεται, αλλα οπωσδήποτε μια αντλια για κυκλοφορία χρειαζεται αλλοιώς θα έπιανε κουνουπια , στην καλυτερη θα βρομαγε σαν στασιμο υδορ

Διορθώνεται αυτό με συχνές αλλαγές


Και για τα κουνούπια βάζεις έναν βάτραχο

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk

Kαι τα δυο ενυδρεια εχουν μεγαλη επιφανεια και πολυ μικρο βαθος. Αυτο παζει μεγαλο ρολο οπως λεει και ο Τακης.

Προσωπικα εχω απο το καλοκαιρι μια γυαλα αγορασμενη απο τα jumbo ειναι 5 λιτρα περιπου. Εχω βαλει στον πατο φυτοχωμα και απο πανω χαλικι. Πεταω μεσα κατα καιρους κλαδεματα και γενικα ειναι φουλ φυτεμενη. Εχει μεσα γαριδες που αναπαραγονται και σαλιγκαρια. Δεν υπαρχει κυκλοφορια νερου και κανω μικρες αλλαγες νερου μια δυο φορες το μηνα. Το καλοκαιρι ηταν σε παραθυρο ενω οταν αρχισε ο χειμωνας εβαλα μια λαμπα που αναβει 5 ωρες. Κανενα προβλημα.

H εμπνευση μου.

Το ειχα κανει και εγω το καλοκαιρι, οταν ξεμεινα απο ενυδρειο.
Εβαλα 15 γαριδες σε ενα πλαστικο περιπου 3 λιτρα ισως και λιγοτερο, λιγο χαλικακι και moss.
Τις ειχα αφησει 2 μήνες, ταιζα ελαχιστα μερα παρα μέρα, η μοςς γεμισε το δοχειο, και οι γαριδες γενισανε 2 φορες .
Αλλαγη εκανα ανα εβδομαδα ενα ποτηρακι νερο.
Οι γαριδες μετα μεταφερθηκανε σε ενυδρειο ..