Σχετικά με την πτώση ph

[Θοδωρής Μ]

Καλησπέρα στην παρέα.

Χρησιμοποιώ καιρό για τις αλλαγές μου μίξη νερού με Α/Ο και βρύση. Περίπου 35/65.

Στο βαρέλι καταφέρνω και φέρνω KH & GH εκεί που θέλω ώστε να είμαι σχεδόν εώς απόλυτα όμοιος με το νερό του ενυδρείου.
Στο ενυδρείο όμως (λόγω co2) έχω ph 6.7 και στο βαρέλι ph 7.4 με 7,5.
Με την αλλαγή 50% που την κάνω να διαρκεί ~45 λεπτά ανεβάζω λίγο το ph το οποίο δεν το θέλω.
Μετράω αμέσως μετά την ολοκλήρωση της αλλαγής και έχω ph 6.9 με 7.

Αν θέλω να ρίξω το ph στο βαρέλι είναι μονόδρομος να το ετοιμάζω με co2;;
Δεν θέλω να πάω σε τύρφη γιατί δεν θέλω να αρχίσω πάλι πειραματισμούς με το ΚΗ που θα μεταβληθεί, αλλά δεν μου αρέσει και το κιτρίνισμα του νερού.
Επίσης δεν θέλω να μπερδέψω χουμικά με ΚΗ/PH/CO2 πίνακα κτλ.

Υπάρχει κάτι άλλο που μπορώ να κάνω εκτός απο το διοξείδιο;

Για πείτε καμιά ιδέα (εκτός απο PH Down) γιατί προβληματίζομαι καιρό.

[Τάκης]

Δεν νομίζω πως είναι πρόβλημα ο τρόπος που το κάνεις αλλά και αν βάζεις το PH έτσι χαμηλό όπως του ενυδρείου , με το CO2 θα πέφτει ακόμα χαμηλότερα και άρα πάντα θα υπάρχει μια διαφορά πριν και μετά την αλλαγή, επομένως δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο

[Θοδωρής Μ]

Δηλαδή αν στο βαρέλι είχα 6.9 και στο ενυδρείο 6.7 πως θα μπορούσε να πέσει παρακάτω. Η kh είναι ίδια και στα δύο νερά.

[Τάκης]

Το co2 πάντα κατεβάζει το PH, απλά το ΚΗ είναι ένας ρυθμιστικός παράγοντας και δεν θα αφήσει να κατέβει το PH απότομα

[Τάκης]

Από αυτό το άρθρο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=83450
κράτησα αυτό το απόσπασμα

Σε ένα «κανονικό» ενυδρείο το pH είναι άμεσα συνδεδεμένο με την ανθρακική σκληρότητα, ή αλλιώς την «προσωρινή σκληρότητα» που συμβολίζουμε ως ΚΗ (carbonate hardness) καθώς και την ποσότητα του διοξειδίου του άνθρακα που είναι διαλύμένη στο νερό (carbon dioxide). Μιά εξίσωση η οποία συνδέει το KH με το διοξείδιο του άνθρακα (CO2 ) και μας επιτρέπει να φτιάξουμε το pH του ενυδρείου μας όπως το θέλουμε υπάρχει εδώ. Απλά κατεβάστε το αρχείο στον υπολογιστή σας και ξέροντας το pH και το ΚΗ του ενυδρείου σας μπορείτε να υπολογίσετε πόσο διοξείδιο υπάρχει εν διαλύσει. Αυτό ακούγεται πολύ απλό και εύκολο, και έτσι είναι, κάτω από κανονικές συνθήκες.

[moradin]

Τάκη, αν ο Θοδωρής ρίχνει το πεχα στο βαρέλι με διοξείδιο όπως λέει (ασυμφορο και αχρειαστο, αλλά λέμε) , τότε στην ουσία θα βάζει νερό ακριβώς ίδιο με του ενυδρείου.
Αν το ρίχνει με οποιονδήποτε άλλο τρόπο τότε συμφωνώ μαζί σου.

[Θοδωρής Μ]

Δεν είναι το θέμα μου η μια μπουκάλα παραπάνω μια στο τόσο άλλα ούτε κάτι άλλο.
Το θέμα είναι να καταφέρω να έχω απόλυτα ίδιες συνθήκες για πόλους κ διάφορους λόγους αλλά και να μου λυθεί η απορία.
Όσοι πχ κρατάνε είδη που θέλουν πεχα 6,λίγο πως κάνουν αλλαγές χωρίς σκαμπανεβάσματα.? Χωρίς τύρφη πάντα, που απελευθερώνει κ οξέα μέσα στα άλλα.

[Τάκης]

Διονύση αν έχει το CO2 μόνο για να ρίχνει το PH τότε δεν το χρειάζεται και το σταματάει, αν το έχει όμως για τα φυτά και το κρατήσει θα τσιμπήσει προς το κάτω οπωσδήποτε.

[Θοδωρής Μ]

Τάκη δεν σε κατάλαβα ακριβώς.

Το co2 το έχω για τα φυτά αλλά εξυπηρετεί κ το πεχα που θέλουν τα ζωντανά μου.
Αν τώρα έχω στο βαρέλι το ίδιο kh και το ίδιο ph με το ενυδρείο (αρα λογικα και την ιδια συγκέντρωση co2 ), πώς θα "τσιμπισει" προς τα κάτω. ;

[Τάκης]

Το νερό στο βαρέλι έχει Χ ΚΗ & Υ PH
Τη στιγμή που το βάζεις στο ενυδρείο έχεις πάλι τις ίδιες τιμές
οταν θα αρχίσει να μπαίνει και το CO2 το ΚΗ μένει σταθερό αλλά το PH μειώνεται γιατι ως γνωστό κάποια μέρος του CO2 μετατρέπεται σε ανθρακικό οξύ H2CO3. Και για αυτο το λόγο υπάρχει και ο πίνακας που σε συνδυασμό ΚΗ & PH βρίσκουμε τη περιεκτικότητα σε CO2 ,δηλαδή είναι σαφές πως το CO2 επηρεάζει το PH, αλλιώς δεν έχει λόγο ύπαρξης ο γνωστός πίνακας (που δεν είναι απόλυτα σωστός)

[Θοδωρής Μ]

Ναι, το ίδιο λέμε.

Αν αυτές τις πτώσεις τις έχω απο το βαρέλι, στο ενυδρείο δεν θα υπάρξει μεταβολή.
Σωστά;

[Τάκης]

Αν έβαζες CO2 και στο βαρέλι δεν θα είχες μεταβολή, τώρα που το βάζεις στο ενυδρείο και φυσικά θα έχεις, θα έχεις τη μεταβολή που θα προκαλέσει το CO2

[Τάκης]

παιδιά , ΚΗ & PH δεν πάνε απόλυτα μαζί , το ΚΗ είναι ρυθμιστής , μαξιλάρι

δείτε εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=83450
Και αν ακόμη δεν μπορεί να κρατήσει το pH σταθερό, η παρουσία ανθρακικών / διττανθρακικών στο νερό θα μπορέσει να κάνει την μείωση της τιμής του σταδιακή και όχι απότομη. Εν ολίγοις η ΚΗ, για όσο διάστημα υπάρχει σαν σύστημα, λειτουργεί σαν μαξιλάρι απορροφώντας την πτώση του pH. Η ποσότητα διοξειδίου που θα «χωρέσει» το σύστημα πριν το pΗ αρχίσει την ελεύθερη πτώση του λέγεται χωρητικότητα του ρυθμιστικού συστήματος (buffering capacity) και είναι, φυσικά, πεπερασμένη. Για την ακρίβεια, η τιμή του ΚΗ μας δείχνει πόση ακριβώς είναι. Οσο μεγαλύτερη η ΚΗ τόσο περισσότερο διοξείδιο μπορείτε να προσθέσετε στο νερό χωρίς σημαντικές αλλαγές του pΗ. Οσο μικρότερη η ΚΗ, τόσο πιό επιδεκτικό ξαφνικών ή πολύ σημαντικών αλλαγών του pΗ είναι το νερό σας. Αυτές οι αλλαγές μπορεί να είναι απλές διακυμάνσεις ή και ολική κατάρρευση του συστήματος. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό σε συστήματα στα οποία υπάρχει έγχυση (ένεση) διοξειδίου του άνθρακα.

[kosmas]

Εγω εχω παρατηρησει στο δικο μου με το co2 μπορει να πεσει το ΡΗ μεχρι 6,5 αλλα το Kh και gh παραμενει σχεδον αμεταβλητο.Το ΚΗ ειναι 8 και gh 11

[Θοδωρής Μ]

Κοσμά,

Αν ΔΕΝ έχεις κάτι ασβεστολιθικό στο ενυδρείο σου είναι λογικό αυτό που λες.

Αν έχεις κάτι ασβεστολιθικό θα δείς οτι μέσα στην εβδομάδα οι σκληρότητες ανεβαίνουν.
-------------------------
Πρόσεξέ το όμως λίγο γιατί με ΚΗ 8 και ΡΗ 6,5 έχεις ΠΟΛΥ μεγάλη συγκέντρωση co2. Σχεδόν 90ppm που είναι πολύ ψηλά.!

[Τάκης]

Ναι , λογικό είναι , και το ΚΗ και το GH δεν επηρεάζονται με το CO2.
Η γενική σκληρότητα μετράει ως επι το πλείστον τα άλατα Ασβεστίου και Μαγνησίου
Η ανθρακική σκληρότητα τα Ανθρακικά και Διτανθρακικά άλατα
Και το PH τη διαφορά σε περιεκτικότητα ιόντων υδρογόνου και ιόντων υδροξυλίου.
Το CO2 που μετατρέπεται σε ανθρακικό οξύ (Η2CO3) αυξάνει τα ιόντα υδρογόνου και έτσι έχουμε πτώση του PH.
--------------------------------------------
Επανέρχομαι σε ένα απόσπασμα από το άρθρο που έβαλα στην αρχή,
νομίζω πως αυτό θα βοηθήσει να γίνει κατανοητός ο μηχανισμός μείωσης τoυ PH με CO2

Η ανθρακική σκληρότητα (Carbonate hardness, ΚΗ) εξαρτάται από το πόσες ρίζες ανθρακικών (CO32-) υπάρχουν στο νερό σας. Αυτή η παράμετρος είναι άμεσα συνδεδεμένη με το pH του νερού, μια που οι ανθρακικές ρίζες, μαζί με τις διττανθρακικές και το διοξείδιο της ατμόσφαιρας (ή αυτό που βάζουμε εμείς στο ενυδρείο μας) δημιουργούν ένα ρυθμιστικό διάλυμα το οποίο μπορεί να περιγραφεί σαν CO32- > HCO3- > CO2. Τα τρία αυτά συστατικά του συστήματος αυτού μετατρέπονται το ένα στο άλλο κατά τέτοιο τρόπο ώστε να υπάρχει μιά σταθερή αναλογία μεταξύ τους. Δηλαδή η αναλογία τους είναι σταθερή στο μέτρο του δυνατού. Αν για παράδειγμα προστεθεί μιά ποσότητα CO2, μέρος του HCO3- θα μετατραπεί σε CO32-- ούτως ώστε η αναλογία μεταξύ τους να είναι σταθερή. Αυτό γίνεται βέβαια για όσο διάστημα υπάρχουν διττανθρακικά στο νερό. Οταν όλα έχουνε μετατραπεί σε CO32- το σύστημα παύει να υφίσταται αφού ο ένας από τους παράγοντες έχει εκλείψει. Σε αυτή τη περίπτωση δεν υπάρχει πλέον καμμία «χωρητικότητα» για περεταίρω διοξείδιο του άνθρακα οπότε η οποιαδήποτε επιπλέον παροχή διοξειδίου του άνθρακα οδηγεί απευθείας σε μείωση του pΗ. Αυτός είναι και ο λόγος που πρέπει να υπάρχει μιά σχετικά μεγάλη ποσότητα ανθρακικών / διττανθρακικών στο νερό του ενυδρείου, δηλαδή κάποια σχετικά μεγάλη τιμή ΚΗ. Με λίγα λόγια το σύστημα των ανθρακικών θα κρατήσει το pΗ του συστήματος σας σταθερό – μέσα σε κάποια όρια.

[kosmas]

Αρχική Δημοσίευση από Θοδωρής Μ

Κοσμά,

Αν ΔΕΝ έχεις κάτι ασβεστολιθικό στο ενυδρείο σου είναι λογικό αυτό που λες.

Αν έχεις κάτι ασβεστολιθικό θα δείς οτι μέσα στην εβδομάδα οι σκληρότητες ανεβαίνουν.
-------------------------
Πρόσεξέ το όμως λίγο γιατί με ΚΗ 8 και ΡΗ 6,5 έχεις ΠΟΛΥ μεγάλη συγκέντρωση co2. Σχεδόν 90ppm που είναι πολύ ψηλά.!

Δεν εχω κατι ασβεστολιθικο μεσα.Το τεστ sera για ΡΗ εχει μετρηση απο 7 σε 6,5.Σιγουρα στο 7 δεν ειμαι γι'αυτο λεω 6.5.Μπορει αν ηταν πιο αναλυτικο να ειμαι 6,7-6,8..Συμφωνα με το dropchecker ειμαι πρασινος στις 60 φυσαλιδες το λεπτο.Εκει το εχω και δεν βλεπω κατι ανησυχητικο στα ψαρια μου.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Θοδωρής Μ

Καλησπέρα στην παρέα.

Χρησιμοποιώ καιρό για τις αλλαγές μου μίξη νερού με Α/Ο και βρύση. Περίπου 35/65.

Στο βαρέλι καταφέρνω και φέρνω KH & GH εκεί που θέλω ώστε να είμαι σχεδόν εώς απόλυτα όμοιος με το νερό του ενυδρείου.
Στο ενυδρείο όμως (λόγω co2) έχω ph 6.7 και στο βαρέλι ph 7.4 με 7,5.
Με την αλλαγή 50% που την κάνω να διαρκεί ~45 λεπτά ανεβάζω λίγο το ph το οποίο δεν το θέλω.
Μετράω αμέσως μετά την ολοκλήρωση της αλλαγής και έχω ph 6.9 με 7.

Αν θέλω να ρίξω το ph στο βαρέλι είναι μονόδρομος να το ετοιμάζω με co2;;
Δεν θέλω να πάω σε τύρφη γιατί δεν θέλω να αρχίσω πάλι πειραματισμούς με το ΚΗ που θα μεταβληθεί, αλλά δεν μου αρέσει και το κιτρίνισμα του νερού.
Επίσης δεν θέλω να μπερδέψω χουμικά με ΚΗ/PH/CO2 πίνακα κτλ.

Υπάρχει κάτι άλλο που μπορώ να κάνω εκτός απο το διοξείδιο;

Για πείτε καμιά ιδέα (εκτός απο PH Down) γιατί προβληματίζομαι καιρό.

H ανοδος του πεχα κατα 0.3 και σε 45 λεπτα μαλιστα, δεν πειραζει τα ψαρια.
Εγω την εχω ανεβασει και 1 μοναδα καποιες φορες που δεν γινοταν αλλιως, χωρις προβλημα.
Η πτωση ειναι που θελουμε να αποφευγουμε.
Απο τη στιγμη που εχεις ιδια ΚΗ GH στο βαρελι και βαζεις το νερο αργα, ειναι ΟΚ.

Το θεμα ειναι το CO2 στο ενυδρειο, που δεν εχω βαλει ποτε σε συνδυασμο με ΑΟ ή τυρφη, για να εχω αποψη.
Παντως δεν το συνιστω σε κανεναν, να εχει χαμηλη ΚΗ και CO2 μπουκαλα, χωρις pH controller. (To diy CO2 δεν πειραζει το εχω δοκιμασει)
Με μικρη KH ειναι ρισκο η χρηση CO2. Μπορει να συμβει ανα πασα στιγμη pH crash.
Βεβαια εσυ βαζεις λιγη ΑΟ στη μιξη.
Ποση ΚΗ εχεις αληθεια?

[Θοδωρής Μ]

Σπύρο αλλά και όλοι σας, σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

Η ΚΗ μου είναι 6 ίσως κ 6,5.

Μπήκα ήδη στην διαδικασία να διακλαδωσω την παροχή μου co2 ώστε να μπορώ να εισάγω κάποια ποσότητα στο βαρέλι λίγες ώρες πριν την αλλαγη.
Θα κρατήσω χρόνους και μετρήσεις κ βλέπουμε.

[delta66]

OK με 6 ΚΗ ειναι ασφαλες