υβριδια συντομα κοντα μας....

[sotos+ramona]

τα pet city μη μπορωντας να φερουν θυληκα εντλερς σε συμφερουσα τιμη γι αυτους εβαλαν μπρος τα υβριδια τα οποια θα πωλουνται ακριβα...εριξαν στο ενυδρειο των λιγων πια εντλερς πολλες θυληκες γκαπινες με σκοπο την αναπαραγωγη..τελικα δεν σεβονται τιποτα...

[PascM]

Αυτοί να πουλήσουν θέλουν εμείς πρέπει να είμαστε ενήμεροι να μην αγοράζουμε.
Και φυσικά το οτι έριξαν μερικά female δεν σημαίνει οτι θα έχουν αναπαραγωγή με τα endlers

[Tolis]

Οχι, απλως σημαινει οτι θα πουληθουν σε ασχετο κοσμο ως αρσενικο θηλυκο του ιδιου ειδους, ο κοσμος μπορει ναχει γεννες, κι αντε συμμαζεψε το μετα. Οτι ειχε γινει και στα τελη της δεκαετιας του 90 (και γινεται ακομα σε μκροτερο βαθμο) με τα μπουνα.

[sotos+ramona]

υπηρχαν εγκυες γκαπινες...ισως απο αλλο αρσενικο..αλλα εχω διαβασει πως οι θυληκες προτιμουν τα αρσενικα με πορτοκαλι χρωμα γιατι τους θυμιζει φαγητο...
-------------------------
κ ζηταω συγγνωμη που ανεφερα το ονομα του καταστηματος που εκανε αυτα που αναφερω απλα επειδη εχει ηδη συζητηθει οτι το συγκεκριμενο καταστημα εισηγαγα τα εν λογω ψαρια υπεθεσα πως δεν υπαρχει προβλημα,αν υπαρχει κ παλι συγγνωμη....

[sotos+ramona]

υβριδιο....http://www.aquariumforum.com/gallery...ile=254&size=1

[PascM]

μπαα.

[lucy]

Κάποτε είχα ακούσει για ένα είδος αγελάδας που είχαν μείνει μόνο θηλυκές και για να σώσουν την φυλή τις ζευγάρωσαν με ένα άλλο είδος. Από τους απογόνους κρατούσαν μόνο αυτούς με τα χαρακτηριστικά της φυλής υπό εξαφάνιση, και μετά τα ζευγαρώνανε μεταξύ τους, με σκοπό κάποτε να "καθαρίσει" η φυλή από τα γονίδια της ... βοηθητικής φυλής! Αυτό θα έπαιρνε χρόνια, και δεν έτυχε να ξαναδιαβάσω γι' αυτήν την περίπτωση για να ξέρω τι έγινε.

Βέβαια τα ψάρια δεν είναι αγελάδες, αλλά δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο και με τα endlers; .... λέω τώρα εγώ .... ....επειδή δεν βρίσκουμε θηλυκά....

[Tolis]

Επειδη δεν βρισκουμε θηλυκα στην Ελλαδα δεν υπαρχει λογος να ξεκινησει τετοια αμφιβολη διαδικασια.

[orck]

τα endlers ειναι κοντινος συγγενης με τα guppy, συμφωνουμε ολοι με αυτο;

μερικοι λενε οτι ειναι και υποκατηγορια τους
η ιδια η φυση αρκετες φορες κανεις αυτες τις "αμφιβολες διαδικασιες"
ολη αυτη η ποικιλια ψαριων εγινε απο αμετρητες προσπαθεις με ολους τους δυνατους συνδιασμους (αυτο ισχυει για οσους πιστευουν την θεωρια της εξελιξης μονο)

η ολη κουβεντα μου φαιρνει στο μυαλο την λογικη να μην κανουν παιδια λευκοι με μαυρους γιατι θα "βρωμισει η φυλη"

[Tolis]

Οι μαυροι και οι λευκοι ανηκουν στο ιδιο ειδος. Θα λεγαμε το ιδιο σε διασταυρωση ανθρωπου με γοριλα?

Τα guppy ειναι διαφορετικο ειδος απο τα endlers. Το "κοντινο" δεν σημαινει τιποτα, παρα πολλα διαφορετικα ειδη ειναι κοντινα αλλα δεν υβριδιζουν παρα μονο αν αναγκαστουν σε αιχμαλωσια.
Η φυση οποτε κανει τετοιους τυχαιους συνδυασμους τα αποτελεσματα δεν επιβιωνουν.

Στο χομπι μας αφορα να παρατηρουμε τη φυσικη μορφη και συμπεριφορα υδροβιων οργανισμων, και οχι να κανουμε γενετικα πειραματα - αν καποιος εχει τετοιες βλεψεις οσον με αφορα τουλαχιστον δεν εχει θεση εδω μεσα.

[theodor72]

Ποία είναι η γνώμη σας για τις επιλεκτικές αναπαραγωγές; Ρωτάω γιατί από τέτοιες διαδικασίες προήλθαν το σύνολο των χρυσόψαρων, τα γκάπυ, οι μονομάχοι και αρκετά ακόμη ψάρια των ενυδρείων μας. Εκτός αν κάνω λάθος...
Είναι και αυτά προϊόντα πειραμάτων γενετικής;

[fishme1]

για εμενα κακως υπαρχουν μονομαχοι και χρυσοψαρα επιλεκτικης εκτροφης και κακως τα συντηρουμε
δεν καταλαβαινω γιατι λεμε για τα παπαγαλοψαρα και δεν λεμε για τα χρυσοψαρα που εχουν γνει σαν αγελαδες με φορεματα και οι μονομαχοι σαν μαντηλακια

οσο ηλιθια ειναι τα παπαγαλοψαρα αλλο τοσο ειναι και ολα αυτα

[Tolis]

Αποσπασμα απο αρθρο του Περιοδικου Ενυδρειο τευχος 11:

Στην φύση ένα ψάρι με οποιαδήποτε χρωματική ή σωματική δυσμορφία είτε δυσκολεύεται να ανταγωνιστεί τα αδέρφια του για τροφή, είτε γίνεται γρήγορα στόχος θηρευτών λόγω του έντονου χρώματος του ή της ανικανότητας του να ξεφύγει γρήγορα. Έτσι, παρ’ όλο που συμβαίνει κατά καιρούς να βγαίνουν ψάρια με πιο έντονα χρώματα, αλφικά (χωρίς μελανοφόρα) ή με κάποια σωματική ατέλεια, αυτά δεν επιζούν αρκετά ώστε να αναπαραχθούν και να δώσουν πιθανότητες στην ατέλεια τους να εξαπλωθεί.
Σε ελεγχόμενο όμως περιβάλλον, τα «βελτιωμένα» αυτά ψάρια σύντομα πολλαπλασιάστηκαν και αποτέλεσαν σημαντικό μέρος της αγοράς, τόσο που να μην μας φαίνονται καν περίεργες οι διάφορες ποικιλίες χρυσόψαρων, οι αλφικές μορφές πολλών ειδών, οι μονομάχοι με τα μεγάλα πτερύγια, τα άσπρα – χρυσά – ροζ σκαλάρια, οι πολύχρωμοι δίσκοι κ.λ.π. Στις περιπτώσεις των χρωματικών «βελτιώσεων», ή αυτών με τα μεγάλα πτερύγια, το ψάρι συνήθως δεν έχει πρόβλημα να κινηθεί και να φάει όπως οι «κανονικοί» συγκάτοικοι του. Στις περιπτώσεις μεγαλύτερων δυσμορφιών του σώματος όμως, πράγμα που συνέβαινε μέχρι πρότινος μόνο στα χρυσόψαρα, το ψάρι έχει προβλήματα κίνησης, κολύμβησης και διατροφής, και η ζωή του είναι αρκετά δύσκολη ακόμα και στο ενυδρείο. Πολλοί έμπειροι χομπίστες, καθώς και Σύλλογοι που ασχολούνται με χρυσόψαρα, κρατούν αυτά τα ψάρια αποκλειστικά σε ενυδρεία αφιερωμένα και προσαρμοσμένα σε αυτά, ώστε να μην έχουν προβλήματα ανταγωνισμού και διατροφής. Παρ’ όλη την καλή διάθεση και κατανόηση, πολλοί Σύλλογοι και χομπίστες του εξωτερικού έχουν ως αρχή ότι το ενυδρείο είναι ένα κομμάτι της φύσης, και τα ψάρια που κρατάμε πρέπει να μοιάζουν με αυτά που ζουν στην φύση. Ορισμένοι φτάνουν να αποκλείουν παραμορφωμένα ψάρια, υβρίδια, και ψάρια που δεν έχουν την αρχική (άγρια) μορφή του είδους, δηλαδή αλφικά ή ξανθικά, μακριά πτερύγια, χρωματικές μορφές από επιλεκτικές αναπαραγωγές από τις επιδείξεις και τα προγράμματα τους. Ο Πανελλήνιος Σύλλογος Φίλων του Ενυδρείου, θεωρητικά έχει τις ίδιες αρχές, αλλά δείχνει κατανόηση στους χομπίστες που συντηρούν τουλάχιστον αυτές τις πιο «ανώδυνες» μορφές, είτε από άγνοια, είτε από ανάγκη, μιας και ειδικά τα τελευταία χρόνια, είναι σχεδόν αδύνατον να βρεθούν ψάρια που να μοιάζουν με την άγρια μορφή πολλών ειδών.