Αλλαγές νερού

Δεδομένου ότι η αμμωνία είναι στο μηδέν, θα μπορούσα να κάνω την αλλαγή 30% κάθε 2 βδομάδες αντί κάθε 1, σε ενυδρείο 180L με 3 χρυσόψαρα;

[nazgul]

Τα νιτρικα σου πρεπει να ελεγχεις για να καθορισεις τη συχνοτητα και το ποσοστο των αλλαγων σου, οχι την αμμωνια. Σε ενα στρωμενο φιλτρο, η αμμωνια ειναι μηδεν, αλλα τα νιτρικα ανεβαινουν συνεχως.

Μεχρι 20-25 πριν την αλλαγη νερου, τα νιτρικα ειναι σχετικα ασφαλη.

[tsala]

+φωνω απολυτα!

[kixlidatos]

Συμφωνω και εγω απολυτα,απλα να προσθεσω οτι,οι συχνες αλλαγες μονο καλο κανουν,ειναι σα να μπαινει φερσκος αερας μεσα σε κλειστο δωματιο

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ΧΑΡΗΣ

Δεδομένου ότι η αμμωνία είναι στο μηδέν, θα μπορούσα να κάνω την αλλαγή 30% κάθε 2 βδομάδες αντί κάθε 1, σε ενυδρείο 180L με 3 χρυσόψαρα;

Οι αλλαγες νερου δεν χρειαζονται για την μειωση/μηδενισμο της αμμωνιας ΝΗ3/ΝΗ4 (και νιτρωδων ΝΟ2).
Αυτη ειναι δουλεια του φιλτρου.
Αλλαγες νερου για την αμμωνια/νιτρωδη, κανουμε βοηθητικα, μονο σε περιπτωση αναγκης, οταν εχουμε αστρωτο/ανωριμο φιλτρο και δεν μπορει να τα μηδενισει.
(με την προυποθεση οτι εχουμε ψαρια μεσα στο ενυδρειο, τα οποια δηλητηριαζονται αμεσα με αυτα)

Οι αλλαγες νερου χρειαζονται για να μειωνονται αλλα καταλοιπα που δεν τα εξουδετερωνει το βιολογικο φιλτρο, οπως τα νιτρικα NO3 (που ειναι το "απομειναρι" απο το φιλτραρισμα της αμμωνιας και των νιτρωδων) και τα φωσφορικα PO4, αλλα και για το φρεσκαρισμα του νερου με μεταλλικα αλατα (ασβεστιο, μαγνησιο κλπ) και ιχνοστοιχεια, τα οποια ειτε εχουν καταναλωθει (ως θρεπτικα συστατικα απαραιτητα για την επιβιωση και αναπτυξη) απο τα ψαρια και τα φυτα, ειτε εχουν πλεον οξειδωθει και ειναι αχρηστα πλεον για καταναλωση (redox).

Γι'αυτο, οι αλλαγες νερου ειναι απαραιτητες, ειτε εχουμε νιτρικα ειτε οχι,

[nazgul]

Ποσο μαλλον σε ενυδρειο με χρυσοψαρα, τα οποια ειναι αρκετα ρυπογονα, μια γεναια εβδομαδιαια αλλαγη νερου ειναι τουλαχιστον απαραιτητη, κατα τη γνωμη μου.

Ας βλεπουμε την αλλαγη νερου σαν μια πραξη φροντιδας για τα ψαρακια μας και οχι ως αγγαρεια

[ΧΑΡΗΣ]

Δεν το βλέπω σαν αγγαρεία αλλά θέλω να μαθαίνω και το γιατί κάνω κάποια πράγματα και όχι να το κάνω επειδή "πρέπει". Θέλω να ξέρω λεπτομέρεις όπως το γιατί πρέπει κάθε βδομάδα αντί κάθε 2. Τώρα όμως κατάλαβα και εννοείται πως θα το κάνω

Για να καταλάβετε, ένας υπάλληλος του πετ σοπ μου είπε "Εγώ δεν κάνω ποτέ αλλαγή απλά αναπληρώνω το νερό που εξατμίζεται"

[Κωστας Malawi]

αμα συμπληρωνει χωρις να κανει ποτε αλλαγες νερου θα εχει νιτρικα 250,ph 9.5 και gh 50+

ποιος πετσοπας ειναι αυτος να γελασω λιγο??

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από tyrinthos

αμα συμπληρωνει χωρις να κανει ποτε αλλαγες νερου θα εχει νιτρικα 250,ph 9.5 και gh 50+

ποιος πετσοπας ειναι αυτος να γελασω λιγο??

Μην λες μεγαλες κουβεντες,υπαρχουν και ειναι γνωστες αρκετες τετοιες περιπτωσεις,απλα ειναι εξερεση .Θελει να ειναι αρκετα φυτεμενα,λιγα ψαρια ,κτλ.Αλλα πιστευω οτι ειναι λαθος,και αυτο ειναι αλλο θεμα

[Κωστας Malawi]

γιατι αμα ειναι φυτεμενο μπορεις να συμπληρωνεις ετσι χυμα?αυτα δεν πρεπει να λεγοντε εκτος κι αν στηριζοντε σε πραγματικα γεγονοτα.
οχι τιποτα αλλο αλλα ενας αρχαριος μπορει να μπερδευτει απο τετοιες αποψεις..
εγω παντως διαφωνω και μου μοιαζει αστειο.
στο προηγουμενο σεταπ ειχα 95 λιτρα με γαριδες και το ενυδρειο ηταν ζουγκλα.τα νιτρικα ηταν παντα σχεδον στο μηδεν και παρολα αυτα εκανα εβδομαδιαια αλλαγη νερου...
αλλα οπως και να εχει καταλαβα τι θες να μου πεις

[kixlidatos]

Ειπαμε,ειναι αλλο θεμα,δεν εχει σημασια αν συμφωνουμε η οχι,υπαρχουν φιλοι χομπιστες που το κανουν,και μαλιστα με μεγαλη επιτυχια.Τωρα αν πρεπει να λεγονται η οχι,ολα πρεπει να λεγονται φιλε μου.που ειναι το κακο?

[Κωστας Malawi]

ολα λεγονται αλλα πρεπει καπου να στηριζονται.
ο πετσοπας πεταει μια λεξη και τελος.μετα λογικο ειναι να εχεις αποριες οπως ο φιλος απο πανω.
εδω μεσα φυσικα ειναι διαφορετικα γιατι μπορουν να σου εξηγησουν τι και πως.
ειδες τι εγραψε?''θελω να ξερω γιατι κανω κατι και οχι απλα γιατι πρεπει''
αυτο για μενα τα λεει ολα..δεν μπορουμε να στηριχτουμε εμεις οι αχαριοι σε ενα πετσοπα που σου λεει οτι δεν αλλαζει ποτε νερο γιατι κι εμεις θα υποθεσουμε οτι αφου το κανει αυτος,κατι παραπανω θα ξερει..και απλα καταληγεις σε κατι που δεν ξερεις αν ειναι σωστο.απλα το κανεις.και μετα αρχιζουν τα προβληματα.

κι αυτος ειναι ο λογος που το διαβασμα αποδιδει.γιατι τελικα θα βγαλει κανεις ακρη σιγα σιγα για το τι ειναι σωστο και λαθος.

ακομα και σε καλο πετσοπα να πας,δεν θα εχει το χρονο να σου εξηγησει που στηριζεται η αποψη του..

[kixlidatos]

Μην εισαι ποτε απολυτος γενικα,αλλα και ειδικα στα ενυδρεια και για τους πολλους και διαφορους τροπους,που ο καθε ενας κουμανταρει τα ενυδρεια του.Οταν ακους ολες και διαφορετικες αποψεις,μαθαινεις πολλα,κρατας και απορριπτεις πολλα.Ειμαι οπαδος των πολλων συχνων,και μεγαλων αλλαγων νερου,και συγκεκριμενα κανω σε ολα μου τα ενυδρεια 60% αλλαγη νερου,καθε εβδομαδα.Εγω ξερω γιατι την κανω,δεν θα σου πω ποτε ομως καντην και εσυ,γιατι αυτο ειναι το σωστο.Οταν ομως,με απολυτο τροπο λες ας μας το πει και να γελασω λιγο,τοτε σου ειπα κρατα λιγο τα μποσικα,γιατι υπαρχουν φιλοι ,εαν εισαι εσυ απολυτος,που θα γελασουν μαζισου,γιατι δεν κανουν ποτε αλλαγη νερου στα ενυδρεια τους. Τωαρ αν ειναι τι σωστο η εγω ειμαι το λαθος,ειναι ενα αλλο θεμα ,που θελει κουβεντα,με την συμμετοχη και αυτων των φιλων.

Παντος ξερω φιλο που δεν κανει ποτε αλλαγη νερου στο ενυδρειο του,και ολες οι μετρησεις του ειναι καλυτερες απο τις δικες μου ,που κανω καθε εβδομαδαΓιαυτο μην γελας με κανεναν και για τιποτα,ολα βγαινουν μπροστα σου,αν εισαι οπαδος του ασπρου ,μαυρου

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ΧΑΡΗΣ

Για να καταλάβετε, ένας υπάλληλος του πετ σοπ μου είπε "Εγώ δεν κάνω ποτέ αλλαγή απλά αναπληρώνω το νερό που εξατμίζεται"

Ποσο ζουν τα χρυσοψαρα του πετσοπα αναρωτηθηκες?

Ειναι και με τι ματι θα δει ο καθενας τα ψαρια του.
Και ο γυφτος αφηνει τα παιδια του μεσα στη βρωμα, χεσμενα, κατουρημενα, απλυτα, αλλα επιζουν αρκετο καιρο (τα περισσοτερα ).

[Κωστας Malawi]

μαλλον δεν με καταλαβες.ισως να μην το εθεσα σωστα..
αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι δεν με νοιαζει αν καποιος αλλαζει νερο η οχι..με νοιαζει να μου το εξηγησει ομως πως γινετε..

εσυ οπως ειπες εχεις φιλο που δεν αλλαζει νερο..εχεις λοιπον τον τροπο να το δεις με τα ματια σου..αν ομως στο ελεγα εγω θα με πιστευες??ετσι απλα??μηπως αν ελεγα κι εγω κατι τετοιο χωρις να το τεκμηριωσω επερνα στο λαιμο μου εναν αρχαριο??



ξαναλεω οτι δεν ειμαι απολυτος.απλα δεν πιστευω λογια του αερα αν με καταλαβαινεις

και επειδη εχω ακουσει και δει τραγικα πραγματα στα πετσοπαδικα εχω καθε λογο να ριχνω ενα γελιο που και που

[kixlidatos]

Βρε το γελιο ειναι υγεια και κανει καλο

Ασε τα μαγαζια,γιατι αυτα δεν κρατουν για χρονια τα ψαρια.Μιλαμε για χομπιστες,που δεν αλλαζουν ποτε το νερο,και το κανουν συνειδητα.
Να το στηριξω επιστημονικα,δεν μπορω ,γιατι δεν εχω τις γνωσεις,απλα αν οι μετρησεις ειναι ενα κριτηριο,τις εχουν και μαλιστα πολυ καλες.Οποτε δεν θα βγω να πω,σε καποιον που το κανει.με κανεις να γελαω

Ν α σου πω και μια αλλη περιπτωση.

Παπους που ειχε 2 χρυσοψαρα στο τραπεζι για μερικους μηνες,τα βαρεθηκε,και τα πεταξε στην στερνα.Ουτε φαγητο,ουτε αλλαγη,εκτος τον χειμωνα με βροχες(ΡΗ ,αλλανταλων)για 2 χρονια νομιζε οτι δεν υπηρχαν καν μεσα.Μετα αυτα γεννησαν και εγιναν εκαντονταδες.Για πες μου τωρα γελας?και ομως συνεβει.Αυτο προσπαθω να σου πω.Τα ενυδρειαμας ειναι ενα κλειστο κυκλωμα,αν βρει ρυθμους,και εγω το πιστευω, οτι με προυποθεσεις μπορει να τρεχει σχεδον και μονο του.

[delta66]

Αυτα δεν μου αποδυκνειουν τιποτα.
Τα ψαρι γεννησαν (κατι φυσιολογικο) αλλα ποσο εζησαν ξερουμε?
Οχι.
Απλα βλεπουμε γεματη τη στερνα απο τα νεα ψαρια που γεννιουνται.

Η τροφη ειναι φυσιολογικο να βρεθει στη φυση, οπως και να υπαρξει και ελλειψη και να πεθανουν αρκετα απο τα ψαρια.
Καποια θα επιζησουν και θα διαiωνισουν το ειδος.
Στο ενυδρειο δυσκολευουν τα πραγματα για τις ισορροπιες αυτες.
Το μονο πραγμα της φυσης που δεν πρεπει να μιμουμαστε στο ενυδρειο, ειναι η σκληροτητα της.
Δεν εχουμε τη σοφια της για να δινουμε την ισορροπια που χρειαζεται, ουτε επιθυμουμε απλα οι γεννησεις να αναπληρωνουν τις απωλειες.
Δειτε αυτο το βιντεο για να καταλαβετε τι εννοω (απο το 10ο λεπτο ιδιως και μετα) https://www.youtube.com/watch?v=TzzJU810AIk

Η χημεια του νερου και η βιολογια για τα ψαρια, ειναι στανταρ.
Δεν κανουν σκοντο.
Σε οσα ψαρια δεν λειτουργει σωστα ο οργανισμος τους (λογω ποιοτητας νερου, τροφης, συμβιωσης και συνθηκων διαβιωσης γενικοτερα) θα φυγουν νωριτερα, απο λιγο νωριτερα εως πολυ νωριτερα, αναλογα τα ... ζορια._

[kixlidatos]

Σπυρο μην ξεχνας στην φυση τα λεονταρια ζουν 15 χρονια,ενω εχει καταγραφει ,σε αιχμαλωσια εχουν ζησει και 32 χρονια.Δηλ τωρα τι συμπερασμα πρεπει να βγαλουμε?Οτι εναι καλυτερα στα κλουβια?Οχι βεβαια,απλα ανεφερα ενα εντυπωσικο γεγονος κατεμενα,που καταφεραν να επιβιωσουν και να γεννησουν σε ενα εντελως αφιλοξενο περιβαλλον,χωρις καμια φροντιδα,και δεν γελαω με τιποτα οτι και να ακουσω,που ειναι και η ουσια της κουβεντας που κανω με τον φιλο.Κατα τα αλλα ετσι οπως τα λες ειναι.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kixlidatos

Παντος ξερω φιλο που δεν κανει ποτε αλλαγη νερου στο ενυδρειο του,και ολες οι μετρησεις του ειναι καλυτερες απο τις δικες μου ,

Το "καλες" μετρησεις δεν λεει τιποτα.
ORP μετραει?
Aν το orp δεν ειναι καλο, οι μετρηση GH μπορει να ειναι ακυρη.
Αν ειναι ακυρη .... τα θρεπτικα μπορει να ειναι "αφαντα".
Ακομα κι αν τα τα βρισκει στις μετρησεις, ειναι αχρηστα.
Τα ψαρια μαθαινουν να επιβιωνουν σε αυτες τις συνθηκες (οχι φυσικα για παντα και για οσο θα μπορουσαν υπο καλυτερες συνθηκες).
Εχει δει ποτε τι συμβαινει αν παει να βαλει νεα ψαρια?

[Κωστας Malawi]

για μενα επυτυχια δεν ειναι να κρατησει καποιος ενυδρειο χωρις αλλαγες η μηχανικη υποστηριξη.ουτε η γεννα μου λεει κατι.εχω φιλο με αφρικανικο που δεν εχει αλλαξει ποτε νερο και εχει βαρεθει να βλεπει γεννες.ειναι επυτυχια?

θα σου πω για μενα τι σημαινει επυτυχια.εχω ενα 200αρι με αρλεκινους ελαφρα φυτεμενο..ποσο ζουν οι αρλεκινοι??γιατι εγω αγορασα 35 ψαρια πριν απο 10 χρονια και τους εχω ακομα..επισης εχω ενα 60λιτρο με ενα panaque maccus 15 χρονια..
αρα απο τη στιγμη που τα ψαρια μου δειχνουν το σωστο το δρομο,δεν εχω λογο να διαφωνησω μαζι τους..
γι αυτο λοιπον η ψηφος μου παει υπερ της αλλαγης νερου ακομα και καθημερινα!!τα υπολοιπα κολπα εμπειρων ενυδρειαδων να κρατουν με αλλους τροπους τα ζωντανα τους ας παραμεινουν στους εμπειρους..εγω προτιμω να παραμεινω αρχαριος και να εμπιστευτω την σιγουρη λυση τουλαχιστον μεχρι να αποδειχθει και ο αλλος τροπος.

χαιρομαι παντως που τα συζηταμε

βασικα επειδη το θεμα ειναι με το γιατι γελασα και εχουμε ξεφυγει αλλου,θα σου πω γιατι γελασα..γιατι ηρθε η εικονα στο μυαλο μου του πετσοπα να γεμιζει το ενυδρειο με το λαστιχο και να μην τρεχει τιποτα με τις σκληροτητες και τις διαφορες θερμοκρασιας!!εκει μου ηρθε το γελιο.γιατι εχω δει πολλες παρομειες και ασχημες σκηνες..μακαρι να σε ειχα μπροστα να γελασεις κι εσυ..μην πω για ψαροσυνθεσεις και ποσοτητες ψαριων θα παμε αλλου..

[kixlidatos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Το "καλες" μετρησεις δεν λεει τιποτα.
ORP μετραει?
Aν το orp δεν ειναι καλο, οι μετρηση GH μπορει να ειναι ακυρη.
Αν ειναι ακυρη .... τα θρεπτικα μπορει να ειναι "αφαντα".
Ακομα κι αν τα τα βρισκει στις μετρησεις, ειναι αχρηστα.
Τα ψαρια μαθαινουν να επιβιωνουν σε αυτες τις συνθηκες (οχι φυσικα για παντα και για οσο θα μπορουσαν υπο καλυτερες συνθηκες).
Εχει δει ποτε τι συμβαινει αν παει να βαλει νεα ψαρια?

Ουτε εγω το μετραω ,πειραζει?τι ειναι και τουτο παλιειπαμε να κανουμε ενα χομπι,και θα βγω πυρηνικος επιστημονας απο το φορουμζαλιστικα

Παντος εγω καναω συχνες και μεγαλες αλλαγες παιδια ,για να μην ξεχνιομαστε

Αλλα ειμαι περιεργος δασκαλε ,να μαθω ποσοι εδω μεσα απο εμας μετρανε το ORP

[Κωστας Malawi]

το orp ειναι μετρηση καθαροτητας νερου και φυσικα οι περισσοτεροι δεν κανουμε αφου φροντιζουμε να αλλαζουμε το νερο μας με φρεσκο και καθαρο..ας πουμε...

[delta66]

Για να μη τα λεω διασπαρτα.
Οποιος ξερει αγγλικα και εχει ορεξη, ας διαβασει αυτα τα αρθρα.

REASONS FOR WATER CHANGES

THE REDOX POTENTIAL (ORP) IN AQUARIUMS & PONDS

Think of it this way; a battery "works" only when a positive and a negative electrode are present to maintain an electrical current. When the positive plates become exhausted, the battery is no longer functional, even though the metal plates and other "ingredients" for the battery are still present.
So it is that your GH or Calcium Test may show adequate minerals, but these minerals have been oxidized and thus rendering the test inaccurate as per ESSENTIAL positively charged calcium ions.

.