Απορία για Kelvin

[kosmas]

Διαβασα ολα τα θεματα του forum για τον φωτισμο και εχω μια απορεια γιατι ειμαι σε φαση που αλλαζω τις λαμπες του ενυδρειου μου.Απο την στιγμη που τα kelvin εχουν σχεση με το χρωμα της λαμπας γιατι πρεπει να βγαζουμε αθροισμα 11000? Αυτο δεν ειναι θεμα γουστου? Παιζει ρολο στην αναπτυξη των φυτων το χρωμα της λαμπας?
Επειδη η τεχνολογια εξελισσεται παρατηρησα τα πιο προσφατα θεματα κανουν αναφορα σε πολλα kelvin και τα πιο παλια σε λιγοτερα kelvin.Μηπως εχει αλλαξει αυτο το 11000?
Τα ερωτηματα αυτα μου ηρθαν γιατι εν αγνοια μου αγορασα ballast και μια λαμπα 28W grolux με σκοπο να βαλω και μια daylight αλλα στα 590mm που θελω πρεπει υποχρεωτικα να παρω αλλη μια ενυδρειακη που σε αυτα τα W η day της Juwel αλλα και αλλων εταιρειων ειναι στα 8000-10000 kelvin οποτε εγω υποχρεωτικα θα πρεπει να εχω 16500-18500 kelvin.

[sarpijk]

Που διαβασες οτι πρεπει να εχουμε αθροισμα 11000?

[kosmas]

Δεν το διαβασα καπου συγκεκριμενα,εβγαλα αυτο το συμπερασμα απο πολλους συνχομπιστες που προσπαθουν να εχουν στα φυτεμενα τους μια λαμπα 6500 κελβιν και μια 4500 κελβιν
γιατι αυτος ειναι ο σωστος συνδιασμος για την αναπτυξη των φυτων

[Τάκης]

Όχι, τα Kelvin δεν είναι αθροιστικά, ποιο πολύ θα έλεγα πως είναι μέσος όρος αλλά και αυτό χοντρικά χωρίς να είναι απόλυτο. πχ αν πάρουμε για παράδειγμα μπλε και κόκκινα έχουμε σαν οπτικό αποτέλεσμα ροζ ή ακόμα καλύτερα, οι RGB που έχουν τα 3 βασικά χρώματα μας βγάζουν άσπρο γύρω στα 6000-6500 Κ
δες ένα πίνακα Kelvin

[kosmas]

Δηλαδη μια grolux που ειναι 8500 Κ με μια Juwel day που ειναι 9000 Κ δεν μπορουν να μπουν μαζι? εχουν το ιδιο χρωμα? θα γεμισω αλγες?

[Τάκης]

Δεν έχει σχέση αυτό, άλγη μπορείς να γεμίσεις για οποιοδήποτε λόγο, αλλά μπορεί και να μη γεμίσεις. Δεν εξαρτάται μόνο από τον φωτισμό, είναι συνδυασμός πολλών παραγόντων, ένας από αυτούς είναι και ο φωτισμός, χωρίς όμως να είναι ο μοναδικός παράγοντας. Εγώ πχ έβγαλα άλγη όταν είχα θερμό λευκό, που σε άλλον φίλο δεν είχε κανένα πρόβλημα. Γενικά η άλγη οφείλεται σε συνδυασμό φωτισμού, θρεπτικών συστατικών (λιπάσματα/νιτρικά/αμμωνία κλπ), διοξειδίου.

[kosmas]

Θα προτινατε σε καποιον να βαλει αυτες τις λαμπες μαζι? Δηλαδη 17500 kelvin

[Τάκης]

Δεν έχω ασχοληθεί με λάμπες αλλά μόνο με απλά led. Και όπως σου είπα και πριν , 2 λάμπες με 8500 Κ & 9000 Κ δεν βγάζουν 17500 Κ, αλλά οπτικά κάπου ανάμεσα.
Μη μπερδεύεις τα Kelvin με τα Lumen, τα Lumen είναι αθροιστικά.
Δες ένα ωραίο θέμα για τα Kelvin
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=7728

[Kostas G.]

Τα Κ δεν αθροίζονται, μέσο όρο βγάζεις για να ξέρεις περίπου τι χροιά φωτισμού θα υπάρχει στο ενυδρείο. Το ιδανικό για τα μάτια μας και το CRI(Color Rendering Index, πόσο σωστά φαίνονται τα χρώματα) είναι ~ 6500K. Τα Kelvin δεν ειναι το μόνο κριτήριο φυσικά καθώς το φως από λάμπες φθορισμού είναι αποτέλεμα των φασμάτων εκπομπής μερικών διαφορετικών στοιχείων, οπότε τα ίδια Κ επιτυγχάνονται και με διαφορετικές μείξης επιμέρους φασμάτων που εκπέμπουν διαφορετικά ποσά της κάθε ακτινοβολίας. Έτσι δεν ειναι όλες οι λάμπες 6500Κ π.χ., ίδιες, γιαυτό κοιτάς να είναι καλής ποιότητας και με καλό CRI, κοντά στο 100. Το 98 ειναι ένα πολύ καλό νούμερο για φθορισμού.

Για ένα ενυδρείο γλυκού νερού, φυτεμένο ή μη, τα 6500Κ από καλή εταιρία λαμπών, είναι ιδανικά. Οι λάμπες για φυτεμένα που είναι πολύ ροζ, εκπέμπουν υποτίθεται πιο πολύ ακτινοβολία στο κύριο φάσμα που χρησιμοποιούν τα φυτά αλλά:
Το κόκκινο χρώμα χάνεται πρώτο, στο νερό αλλα και από τα φυλλώματα των φυτών, έτσι τα φυτά χρησιμοποιούν μείξη και άλλων μηκών κύματος.
Το κόκκινο/κίτρινο φάσμα όταν βρίσκεται σε μεγάλα ποσά ευνοεί την ανάπτυξη πιο τεντωμένος, ψηλών φυτών σε σχέση με πλήρες φάσμα
Οι άλγες αρέσκονται επίσης σε ανισορροπίες του φωτισμού. Μερικές όμως λάμπες αναφέρουν πως έχουν αφαιρέσει το τμήμα φάσματος που ευνοεί περισσότερο τις άλγες, χωρις να ξέρω πόσο ισχύει αυτό, αν και θεωρητικά ειναι εφικτό

Το φυσιολογικό daylight οπότε που αντιστοιχεί στα 6500Κ συγκεντρώνει τα πιο πολλά πλεονεκτήματα, εκτός και αν κάποιος θελει να πάει συγκεκριμμένα σε κάποια απόχρωση του άσπρου.

[kosmas]

Δηλαδη οσοι λενε οτι πρεπει να εχουμε μια λαμπα 4500Κ και μια 6500Κ εννοουν οτι ο ιδανικος χρωματισμος που πρεπει να εχουμε ειναι γυρω 5500Κ ετσι?
-------------------------
Εγω που εχω αγορασει ηδη μια grolux(δεν την εχω βαλει ακομα) με τι λαμπα να την συνδιασω? Αχρηστη ειναι?

[gianniwpopi]

παρε μια στα 6500 κ

[Kostas G.]

Ναι, το αποτέλεσμα της μείξης τους ειναι 5500Κ. Όμως δεν φωτίζουν ομοιόμορφα σε όλο το ενυδρείο οπότε πρακτικά ο φωτισμός στην μια πλευρά του ενυδρείου ξεκινά απο τα 4500Κ και καταλήγει στη άλλη πλευρά στα 6500Κ. 5500Κ θα ειναι εκεί που αλληλεπικαλύπτονται ομοιόμορφα, στο κέντρο

Μια Cool white θα βοηθήσει κάπως χρωματικά με τη grolux

[kosmas]

θα ταιριαζε η grolux με καποια απο αυτες
http://www.petsupermarket.gr/3191/%C...90-mm-28w.html
http://www.petsupermarket.gr/3197/%C...90-mm-28w.html
http://www.petsupermarket.gr/3203/%C...90-mm-28w.html

[Kostas G.]

Την πρώτη ή την τρίτη. Αλλοίωση στα χρώματα θα έχεις έτσι και αλλιώς από την grolux

Καλύτερο CRI έχει η τρίτη

[kosmas]

η πρωτη φαινεται για cool white. ενω η τριτη χρωματιστη και αυτη.Αλλα η πρωτη ειναι 9000Κ

[ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ]

Με δύο λάμπες κι η μία να είναι grolux πόσα kelvin είναι καλύτερα για τη δεύτερη λάμπα; Επίσης αν καταργηθεί η grolux ποιος είναι ο πιο ιδανικός συνδυασμός Κέλβιν για δύο λάμπες; Ευχαριστώ.

[kosmas]

Κωστα τωρα τις αλλαξες τις λαμπες σου.Εχεις προβλημα με την grolux?

[ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ]

Αρχική Δημοσίευση από kosmas

Κωστα τωρα τις αλλαξες τις λαμπες σου.Εχεις προβλημα με την grolux?

Οχι αλλά δεν είμαι ευχαριστημένος απ το κόκκινο φυτό, ενώ τηρώ πλήρες πρόγραμμα λίπανσης και με σίδηρο, έχω χαμηλό ύψος 30 εκατοστά στάθμη και άλλους 5 πόντους πιο πάνω η λάμπα, με ανακλαστήρες κι οι δύο λάμπες και πάλι το κόκκινο αν δεν φτάσει επιφάνεια δεν κοκκινίζει και πάλι ελαφρύ κόκκινο χρώμα έχει, καμία σχέση πως μου ήρθε όταν το αγόρασα που ήταν σαν ματωμένο κι υποτίθεται είναι απ τα εύκολα κόκκινα (ludwigia perrenis glandulosa). Πίσω η άλλη λάμπα είναι μια κινέζικη στα 6500 Κέλβιν και 1700 lumen αλλά παρήγγειλα και θα την πάρω αύριο μια Οσραμ 840 που είναι στα 4000 Κέλβιν και στα 2400 lumen έτσι για πειραματισμό και σκέφτομαι μήπως παραγγείλω άλλη μία Οσραμ 865 που είναι στα 2350 lumen, 650 lumen παραπάνω απ τη grolux κι επειδή κάπου είχα διαβάσει ότι η grolux δεν βοηθάει τα κόκκινα φυτά, θα θελα την εμπειρία σας σ αυτό το θέμα. Δηλαδή με δύο λάμπες Οσραμ μάνι μάνι κερδίζω 1400 lumen επιπλέον, τι λέτε;

[kosmas]

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

Τα Κ δεν αθροίζονται, μέσο όρο βγάζεις για να ξέρεις περίπου τι χροιά φωτισμού θα υπάρχει στο ενυδρείο. Το ιδανικό για τα μάτια μας και το CRI(Color Rendering Index, πόσο σωστά φαίνονται τα χρώματα) είναι ~ 6500K. Τα Kelvin δεν ειναι το μόνο κριτήριο φυσικά καθώς το φως από λάμπες φθορισμού είναι αποτέλεμα των φασμάτων εκπομπής μερικών διαφορετικών στοιχείων, οπότε τα ίδια Κ επιτυγχάνονται και με διαφορετικές μείξης επιμέρους φασμάτων που εκπέμπουν διαφορετικά ποσά της κάθε ακτινοβολίας. Έτσι δεν ειναι όλες οι λάμπες 6500Κ π.χ., ίδιες, γιαυτό κοιτάς να είναι καλής ποιότητας και με καλό CRI, κοντά στο 100. Το 98 ειναι ένα πολύ καλό νούμερο για φθορισμού.

Για ένα ενυδρείο γλυκού νερού, φυτεμένο ή μη, τα 6500Κ από καλή εταιρία λαμπών, είναι ιδανικά. Οι λάμπες για φυτεμένα που είναι πολύ ροζ, εκπέμπουν υποτίθεται πιο πολύ ακτινοβολία στο κύριο φάσμα που χρησιμοποιούν τα φυτά αλλά:
Το κόκκινο χρώμα χάνεται πρώτο, στο νερό αλλα και από τα φυλλώματα των φυτών, έτσι τα φυτά χρησιμοποιούν μείξη και άλλων μηκών κύματος.
Το κόκκινο/κίτρινο φάσμα όταν βρίσκεται σε μεγάλα ποσά ευνοεί την ανάπτυξη πιο τεντωμένος, ψηλών φυτών σε σχέση με πλήρες φάσμα
Οι άλγες αρέσκονται επίσης σε ανισορροπίες του φωτισμού. Μερικές όμως λάμπες αναφέρουν πως έχουν αφαιρέσει το τμήμα φάσματος που ευνοεί περισσότερο τις άλγες, χωρις να ξέρω πόσο ισχύει αυτό, αν και θεωρητικά ειναι εφικτό

Το φυσιολογικό daylight οπότε που αντιστοιχεί στα 6500Κ συγκεντρώνει τα πιο πολλά πλεονεκτήματα, εκτός και αν κάποιος θελει να πάει συγκεκριμμένα σε κάποια απόχρωση του άσπρου.

Ενημερωτικα διαβασα σε καποια site οτι οι grolux εχουν CRI απο 65-69
Σε καποια αλλα οτι δεν πρεπει να βαζουμε λαμπες μικροτερες απο CRI 80
Αντε βγαλε συμπερασμα τωρα,υποτιθετε οτι οι grolux ειναι ιδανικες για φυτεμενα.Ή μηπως οχι?

[AgMa]

Τα κόκκινα φυτά, εκτός από υψηλό φωτισμό χρειάζονται και σίδηρο. Γι' αυτό και στο seachem iron έχει απ' έξω κόκκινα φυτά.
Επίσης κάποια κόκκινα φυτά (όπως το glandulosa), χρειάζονται νιτρικά από 5-25ppm και αρκετά φωσφορικά και άλλα για να κοκκινίσουν ευδοκιμούν στα 5ppm περίπου νιτρικά (πχ. rotala rutindifolia).
Όπως βλέπεις δεν αρέσουν όλες οι παραμέτροι σε όλα τα φυτά, άρα δεν είναι απαραίτητο να μην κοκκινίζουν λόγω λάμπας, ειδικά με τόσο μικρό ύψος ενυδρείου.
Κοσμά, πρόσεξε με την juwel color γιατί είναι κάτι σαν την grolux. Ανάπτυξης φυτών δηλαδή. Δες φώτο στο ίντερνετ, μην έχεις grolux και αυτή, θα είναι πολύ ροζ.

[kosmas]

Τελικα παρηγγειλα μαζι με την grolux 28W μια daylight 28W στα 6000 kelvin μετα απο καταιγιδα ερωτησεων στους πιο εμπειρους.Ευχαριστω πολυ!

[ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ]

Αρχική Δημοσίευση από AgMa

Τα κόκκινα φυτά, εκτός από υψηλό φωτισμό χρειάζονται και σίδηρο. Γι' αυτό και στο seachem iron έχει απ' έξω κόκκινα φυτά.
Επίσης κάποια κόκκινα φυτά (όπως το glandulosa), χρειάζονται νιτρικά από 5-25ppm και αρκετά φωσφορικά και άλλα για να κοκκινίσουν ευδοκιμούν στα 5ppm περίπου νιτρικά (πχ. rotala rutindifolia).
Όπως βλέπεις δεν αρέσουν όλες οι παραμέτροι σε όλα τα φυτά, άρα δεν είναι απαραίτητο να μην κοκκινίζουν λόγω λάμπας, ειδικά με τόσο μικρό ύψος ενυδρείου.
Κοσμά, πρόσεξε με την juwel color γιατί είναι κάτι σαν την grolux. Ανάπτυξης φυτών δηλαδή. Δες φώτο στο ίντερνετ, μην έχεις grolux και αυτή, θα είναι πολύ ροζ.

Ρίχνω σίδηρο στην ανώτερη ποσότητα της ΕΙ, το ίδιο και φώσφορο, επίσης τα νιτρικά μου σήμερα που μέτρησα είναι ανάμεσα στο 10 και στο 25, οπότε δεν είναι θέμα λιπασμάτων, πιστεύω είναι καθαρά θέμα εντάσεως φωτισμού, επίσης έχω και ταμπλέτα στη ρίζα του. Τώρα με την grolux και την κινέζικη έχω 3400 συνολικά lumen, ενώ δύο λάμπες της Osram lumilux από 2400 lumen η κάθε μία θα με ανεβάσουν στα 4800, αν δεν πετύχει κι αυτό το πείραμα τότε θα ψαχτώ για άλλο κόκκινο φυτό να είναι πιο εύκολο.

[Themis_aqua]

Κωστα οπως σου ειπα και στο τηλ. δοκιμασε και την althernathera reinikιi mini (http://www.abyssos.gr/exoplismos-enu...enervig-clone/ ) μεσα σε 10 μερες θα δειξει ισως να μην ειναι οι λαμπες σου, κι ετσι θα κανεις και μια συγκριση με αυτο που εχεις τωραΚι ειναι και φτηνο

[ΚΩΣΤΑΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ]

Αρχική Δημοσίευση από energy52

Κωστα οπως σου ειπα και στο τηλ. δοκιμασε και την althernathera reinikιi mini (http://www.abyssos.gr/exoplismos-enu...enervig-clone/ ) μεσα σε 10 μερες θα δειξει ισως να μην ειναι οι λαμπες σου, κι ετσι θα κανεις και μια συγκριση με αυτο που εχεις τωραΚι ειναι και φτηνο

Θέμη ευχαριστώ απλά έχω ένα πρόβλημα, το ενυδρείο είναι πηγμένο από φυτά και δεν θέλω να ξεφορτωθώ κανένα φυτό, όλα έχουν τη χάρη τους, απ την άλλη έχω και μικρό πλάτος, 30 εκατοστά είναι λίγα για όλα τα φυτά που έχω αλλά έλα που τα λυπόμουν όταν μου τα έδωσαν και δεν ήθελα να τα πετάξω, ήθελα να δω πως θα πάνε στο ενυδρείο μου και τώρα έχω δεθεί μαζί τους, η τελική απόφαση θα παρθεί όταν κι αν με τις άλλες λάμπες δεν κοκκινίσει λίγο παραπάνω το φυτό, δεν θέλω να αυξήσω και τρομερά το φωτισμό, μ ενδιαφέρουν πρωτίστως τα ψάρια να νιώθουν άνετα και βλέπω τα γατόψαρα τρέχουν στην επιφάνεια να πάρουν αέρα με ταχύτητα φωτός που σημαίνει ότι ήδη δεν νιώθουν και πολύ άνετα με τον υπάρχον φωτισμό για όταν θέλουν οξυγόνο.