calcium reactor V/S δοσομετρικη υπερ και κατα

[alan boy]

εχω δει τελευταια οτι πολλοι χομπυστες αφηνουν τη δοσομετρικη για χατηρι calcium reactor.
ποιοι ειναι οι λογοι που γινεται κατι τετοιο;
παιζει ρολο τι κοραλια φιλοξενει το καθε ενυδρειο; lps ή sps ;
τι αποψη εχετε;
ποια ειναι τα υπερ και τα κατα σε μια τετοια συγκριση;

[kostas82]

Από που να ξεκινήσω δεν ξέρω ..για εμένα πλέον δεν υπάρχει αμφιβολία ο ριάκτορας ασβεστίου είναι η λύση για αυτούς που θέλουν μακροχρόνια υγειή sps που δεν θα πεθαίνουν ανεξήγητα .-
Γιατί ριάκτορας ασβεστίου ;
Γιατί προσφέρει την πολυπόθητη σταθερότητα όχι μόνο στα 3 βασικά συστατικά που χρειάζονται για την ασβεστοποίηση ασβέστιο ,μαγνήσιο, ανθρακική σκληρότητα , αλλά εφόσον επιλέξουμε χαλίκι από νεκρό κοράλλι για να γεμίσουμε τον ριάκτορα (χύμα που τυχαίνει να είναι και το πιο φτηνό από τα υλικά που κυκλοφορούν στην αγορά) και όλα τα ιχνοστοιχεία που χρειάζονται συμπληρωματικά όπως το στρόντιο ,βόριο ,στις αναλογίες που πραγματικά θέλουν τα sps γιατί ακριβώς τις ίδιες αναλογίες είχαν αποροφήσει όταν ζούσαν στην θάλασσα .Χωρίς να χρειάζεται να μαντέβουμε αν ρίχνουμε τα σωστά μλ από το εκάστοτε ζουμί ,.. ο randy holmes είναι χημικός και έχει την δυνατότητα ίσως να εκμεταλευτεί την balling στο έπακρο αλλά οι περισσότεροι χομπίστες δεν είναι με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να αντιληφθούμε πως αλλάζει μακροπρόθεσμα την χημεία του νερού το κάθε ζουμί .
Γιατί μπορεί να καλύψει μεγάλα συστήματα με μεγάλη ευκολία και για αυτό επιλέγεται συνήθως για μεγαλύτερα συστήματα .
Γιατί δεν χαλάει την χημεία του νερού προσθέτοντας συνεχώς χλώριο στο νερό μέσω των συμπληρωμάτων ασβεστίου και μαγνησίου όπως η balling και για αυτό τον λόγο μειώνεται η ανάγκη για αλλαγές νερού εφόσον δεν τις κάνουμε για την μείωση των θρεπτικών εννωείτε.
Γιατί γλυτώνουμε χρόνο και λεφτά από τις συνεχείς μετρήσεις νερού (καθώς οι μεταβολλές είναι πολύ μικρότερες και τα ιχνοστοιχεία μεταβάλλοντε όλα μαζί λόγο ότι το υλικό που λιώνει είναι ένα έτσι συνήθως μια μέτρηση kh είναι αρκετή για να καταλάβεις σε τι τιμές βρίσκονται και τα υπόλοιπα ) που είναι απαραίτητες για την παρακολούθηση της χημείας του νερού όταν δουλεύεις balling και να μην αναφέρω το διαρκές αγχος για το αν οι σκόνες που αγοράζουμε για την παρασκευή των δυαλυμμάτων είναι αρκετά καθαρές , οπότε αν θες να πας σε επώνυμες σκόνες το κόστος ανεβαίνει και μακροπρόθεσμα βγάινει μία ή άλλη .
Θεωρώ τέλος ότι σαν κόστος η μέθοδος μακροπρόθεσμα παρόλο την αρχική χαμηλή τιμή απόκτησης , η χρήση της δοσομετρικής βγαίνει πιο άκριβα αν υπολογήσουμε τα ζωντανά που ''κανείς'' δεν καταλαβαίνει πως χάνοντε , τον χρόνο και τα λεφτα για τα τεστ που απαιτούνται και το αλάτι για τις αλλαγές νερού και τα αναλώσιμα .

[voas]

kosta - respect - .

[gregkn73]

Κωστα οταν το χειμωνα εμεινα χωρις αλλαγη για ενα μηνα λογω χαλια καιρου, αντιμετωπισα διαφορα προβληματα, ειτα απο το χλωριο ειτε απο ελειψη ιχνοστοιχειων. Τοτε σκεφτηκα σοβαρα τον ριακτορα ασβεστιου αλλα ειχα ηδη παρει την δοσομετρικη και δεν το προχωρησα.

Πρεπει να εχει ομως και αρνητικα ο ριακτορας. Τοσος κοσμος γιατι το γυρισε σε δοσομετρικη εδω και εξω; και εσυ ειχες κανει την αλλαγη. Για πιο λογο;

Καποια μειονεκτηματα περαν του αρχικου κοστους ειναι η προσθηκη μαγνησιου με αλλον τροπο και η υπαρξη μπουκαλας διοξειδιου εντος σπιτιου. Υπαρχουν και αλλα;

[kostas82]

με την προσθήκη 10-12% δολομιτη στον ριάκτορα ασβεστίου δεν υπάρχει πρόβλημα και με το μαγνήσιο , η μπουκάλα co2 γιατί είναι πρόβλημα ;
Είχα ριάκτορα ο οποίος κάποια στιγμή τερμάτισε και δεν μπορούσε να με καλύψει οπότε είπα να δοκιμάσω την δοσομετρικη να έχω και άποψη και πραγματικα τον πρώτο μήνα χρήσης όλα καλά , μετά τον πρωτο μήνα οι κατάλωση kh είχε φτάσει πάνω από μισό λίτρο την ημέρα ..στον ενάμιση μήνα άρχησαν κάπιες νεκρώσεις άκυρες που τόσα χρόνια δεν είχα , στους δυο μήνες χρήσης stn και 2 σακούλες supermarket sps νεκρά οπότε είπα ξαναγυρίζω σε ριάκτορα ασβεστίου , 2 μόλις μέρες μετά την επανατοποθετησή του μερικές ακροπόρες ξαναπήραν πιο έντονα χρώματα και αυτά τα έχω δει ζωντανά να συμβαίνουν , υπάρχει έντονο μάρκετιν πίσω από την χρήση των δοσομετρικών και αυτός είναι και ο λόγος που τόσος κόσμος επιλέγει αυτό

[gregkn73]

[alan boy]

μηπως παιζει ρολο και το τι κοραλια εχει μεσα ενα ενυδρειο;
π.χ. για ενα ενυδρειο με μονο μαλλακα κοραλια και lps μηπως ο ριακτορας πεφτει πολυς; και με μια δοσομετρικη ειναι ενταξει;

επισης κατι αλλο πως ξερεις τι αναγκες εχει ενα ενυδρειο και ρυθμιζεις την ποσοτητα που ριχνει η δοσομετρικη;

[gregkn73]

http://www.mrsaltwatertank.com/calci...k-personality/

Κωστα επειδη δοκιμασες και τις 2 μεθοδους, αυτα που γραφει παραπανω πως τα βλεπεις? Οσο αφορα τις δοσομετρικες μου φαινονται σωστα.....απλα δεν αναφερει την προσθηκη χλωριου=>εβδομαδιαιες αλλαγες, ειτε επειδη δεν θεωρει οτι κανει ζημια, ειτε εσκεμενα!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από alan boy

μηπως παιζει ρολο και το τι κοραλια εχει μεσα ενα ενυδρειο;
π.χ. για ενα ενυδρειο με μονο μαλλακα κοραλια και lps μηπως ο ριακτορας πεφτει πολυς; και με μια δοσομετρικη ειναι ενταξει;

επισης κατι αλλο πως ξερεις τι αναγκες εχει ενα ενυδρειο και ρυθμιζεις την ποσοτητα που ριχνει η δοσομετρικη;

Ριχνεις απο λιγο στην αρχη και αυξανεις σταδιακα..... και μετρας και ξαναμετρας και ξαναμετρας και ξαναμετρας......μεχι να σταθεροποιηθουν οι τιμες.

[kostas82]

μπορεί και να μην τα ξέρει και όλα ...το άρθρο είναι αρκετά παλίο ..εδώ λέει πως το kalk είναι βασιλιάς ενώ στην πραγματικότητα είναι καλό να δουλεύεται συμπληρωματικά με calsium reactors γιατί ανεβάζει το ph παράλληλα με την προσθήκη αλκαλικότητας και ασβεστίου αλλά έχει περιορισμένες δυνατότητες και συνήθως το δούλευαν σε συστήματα με μικρές απαιτήσεις ανθρακικό ασβέστιο αλλά από τότε που βγήκαν οι δοσομετρικές σαν μέθοδος δεν έχει και πολλούς ακόλουθους.
Λέει οι ριάκτορες είναι πολύπλοκοι στην αρχική ρύθμηση ..ρώτα τον Σάκη πόση ώρα του πήρε να ρυθμήσει τον δικό του .
Λέει πως πως με τις δοσομετρικές μπορείς να ρυθμήσεις ακριβώς τις παραμέτρους του ενυδρείου ..ειλικρινά εγώ δεν τα κατάφερα , συνέχεια κάποια από τις τρεις τιμές ήθελε ξανά ρύθμιση με ότι συνεπάγεται αυτό στην υγεία των ζωντανών , πιστεύω πως για ενυδρεία χαμηλού στοκαρίσματος ή χωρίς απαιτητικές ακροπόρες είναι οκ , αλλά αν έχεις διαθέσει κάμποσα μηδενικά για σπάνιες ακροπόρες φροντίζεις να μείνουν όχι μόνο ζωντανές αλλά να είναι και χαρούμενες .
Λέει ότι η μπουκάλα του διοξειδίου μπορεί να σκάσει , άμα την βαρέσεις με βαριοπούλα μπορεί άμα έσκαγε τόσο εύκολα κάποιος θα το είχε αναφέρει τόσα χρόνια , δουλεύω σε μαγαζιά που έχουν πυροσβεστήρες ακριβώς σαν αυτον που έχω στο ενυδρείο 14 χρόνια σε θερμοκρασίες όχι δωματίου έτσι αλλά πολύ υψηλότερες με αρκετή κακοποίηση ποτέ μα ποτέ δεν είδα πυροσβεστήρα διοξειδίου να σκάει .
Λέει για ότι το ph στο ενυδρείο μπορεί να πέσει από το διάλυμαπου ρίχνει ο ριάκτορας , έχει δίκιο σε αυτό είναι εύκολα διαχειρίσιμο όμως με καλή οξυγόνωση του νερού που θέλω να πιστεύω πως εννωϊται σε ένα ενυδρείο υφάλλου.

[gregkn73]

Του 2011 ειναι, αλλα απο τοτε αφου υπηρχαν οι δοσομετρικες , για πιο λογο να εχουν αλλαξει τα πραγματα; η μονη διαφορα απο αυτα που διαβαζω , ειναι οτι πλεον μοορουμε να προμηθευομαστε σκονες πολυ πιο φθηνα. Στην τεχνολογια των ριακτορων ασβεστιου εχει αλλαξει κατι απο τοτε;

οντως παλαιοτερα απο πολλους διαβαζα για τα θετικα του καλκ, ενω τελευταια κανεις δεν το χρησιμοποιει. Αυτο πιστευω οτι ειναι οντως απλα μοδα, γιατι ριχνοντας καλκ αν μπορεις να ανεβαζεις pH αλλα και να μειωνεις φοσφωρικα που δεν ανφερει παραπανω, περαν της αλκαλικοτητας και του ασβεστιου που ανεβαζει, νομιζω οτι εχει πολλα θετικα. Εγω δεν το χρησιμοποιω απλα γιατι με την προσθηκη με την αναπληρωση , που ειναι η πιο απλη, δεν θα μπορω να εχω τελειως σταθερες τιμμες, παιζοντας παραλληλα και με την δοσομετρικη, μεχρι στιγμης με την δοσομετρικη, εχω καταφερει παντως να τις εχω σταθερα, σχετια ευκολα....πλεον αν και αρχη ακομη, μετραω kh 2 φορες την εβδομαδα ενω τα αλλα εβδομαδιαια.

ΥΓ Ακομη μια παραμετροος στο ριφ, που εχει πολλους δρομους να φτασεις στο ποθητο αποτελεσμα, ετσι; ))))

[kostas82]

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73

Του 2011 ειναι, αλλα απο τοτε αφου υπηρχαν οι δοσομετρικες , για πιο λογο να εχουν αλλαξει τα πραγματα; η μονη διαφορα απο αυτα που διαβαζω , ειναι οτι πλεον μοορουμε να προμηθευομαστε σκονες πολυ πιο φθηνα. Στην τεχνολογια των ριακτορων ασβεστιου εχει αλλαξει κατι απο τοτε;

Να ας πούμε τότε ακόμα ψάχνονταν για το αν πρέπει να κάνουμε μίγμα το θειουχο μαγνήσιο με το χλωριούχο και αν πρέπει να βάζουμε το ιώδιο στο μαγνήσιο ή στο Kh , ή η ανάγκη για αλλάγες νερού πόσο τις εκατό πρέπει να κάνουμε , με τι αλάτι ..κάποιοι έλεγαν τότε για αλλαγές νερού με χαμηλότερο ποσοστό χλώριου κτλ αυτά ξεκαθαρίστηκαν με τον καιρό.Οι ριάκτορες ασβεστίου παραμένουν σε στασιμότητα πάνω από μια ωχταετία έχεις δίκιο .

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73

ΥΓ Ακομη μια παραμετροος στο ριφ, που εχει πολλους δρομους να φτασεις στο ποθητο αποτελεσμα, ετσι; ))))

Κανονικά

[gregkn73]

Κωστα πως θα σογ φαινονγαν η ιδεα να ριχνω λιγο λιγοτερη ποσοτητα απο καλκ στην αναπληρωση και να κραταω σταθερες τις τιμες σε kh& ca, ριχνοντας ελαχιστες ποσοτητες με την δοσομετρικη; δεν θα γλιτωσω απο πολυ χλωριο ετσι;

[kostas82]

δεν ξέρω , εγώ το είχα δοκιμάσει για λίγο καιρό σε συνδυασμό με τον ριάκτορα ..δεν είδα κάτι να σου πω το τρελό , είναι και λίγη φασαρία το καλκ σαν μέθοδος θέλει ανάδευση ,έχει χρόνο ζωής το δυάλυμα δηλ. όσο το κρατάς τόσο χάνει την ικανότητα να αυξάνει το kh και το ca γιατί αντιδράει με το οξυγόνο , εγώ θα έμενα στην δοσομετρική μόνο , αλλά μετρήσεις , και αλλαγές νερού με ευλάβεια.

[gregkn73]

Στο προβλημα που αντιμετωπισες κωστα με την δοσομετρικη, το αποδιδεις στις μεγαλες ποσοτητες χλωριου που προσθετες, αφου ειχες πολυ μεγαλη καταναλωση σε kh 'η επειδη αμελησες τις μετρησεις και τις αλλαγες;

[kostas82]

το δευτερο

[Sakisdraminos]

Καλη η δοσομετρικη οταν εχεις νορμαλ στοκαρισμα απο lps.
Αν για καποιο λογο μπει το 1ο σκληρο τοτε ξερεις οτι επιδι θα υπαρχει και συνεχια θα πρεπει να αρχισεις να κοιτας και calcium reactor.
Καλη η δοσομετρικη αλλα πολλα αρνιτικα.

Για μενα που εκανα μετρισης 2φορες την εβδομαδα και αλλαγες πανω απο 20%λογο καταναλωσεων κουραστικα και σε συνδιασμο με κανα δυο κρασαρισματα που δεν γλιτωσα λογο οτι ελειπα σε αδεια δεν υπηρχε επιστροφη. Μεσα σε 15μερες ειχα παρει ριακτορα.

Διστυχως οι ρουτηνες ειναι πολλες στην δοσομετρικη και μετα απο ενα διαστημα αντι να μειωνονται αυξανονται και γινονται κουραστικες.

Ενας καλος ριακτορας ειναι καλη λυση ακομα και λιγα κοραλια.
μετρισης σε στροντιο με δοσομετρικη μαζι με τα fauna trace και χερατα 3κουταλακια την εβδομαδα δεν μετραγα ποτε πανω απο 4 και μολις μπηκε ο ριακτορας πηγε 10+ με λογοτερο χερατα.

Αλλαγη νερου θα κανω καθε 15μερες μπορει και παραπανω.

το μονο αρνιτικο για μενα ειναι στην αρχη μεχρι να βρεις την ποσοτητα σε mg .

[gregkn73]

Ένα πολύ παλιό άρθρο ,που βρηκα κατα τυχη προσφατα, από τον Nerva's στο open reef, που εξηγεί τα πλεονεκτήματα της bailing.

BALLING METHOD vs C.R. & NSW(nature sea water)

Βλέποντας ότι η μέθοδος balling έχει αρχίσει να κερδίζει πολύ κόσμο και να εγκαταλείπεται η ιδέα του Calcium Reactor πιστεύω ότι ήρθε η ώρα να κάνουμε ένα συμμάζεμα στις γνώσεις που έχουμε πάνω σε αυτή την μέθοδο και να προσφέρουμε έναν οδηγό που θα βοηθήσει τους νέους οπαδούς αυτής της μεθόδου*[http://openreef]*.

Πάρα πολύ καιρό τώρα είχα αποφασίσει να διατηρώ το ενυδρείο μου με τις παραμέτρους που έχει η Θάλασσα ή σχεδόν αυτές όσο πλησιέστερα μπορούσα, ξεκινώντας με CR συνάντησα μεγάλη δυσκολία διότι το υλικό του ριάκτορα λιώνει με διαφορετικό ρυθμό τα στοιχεία του αναλόγως pH, και προσδίδει στοιχεία διαφορετικά από τις καταναλώσεις που έχουμε. Για παράδειγμα αν μειώσεις το pH αυξάνεται το dKH αλλά αυξάνεται το ασβέστιο στην ανάλωση που θέλεις, αν αυξήσεις το pH μειώνεται το dKH όπως θέλουμε(7- αλλά μειώνεται η προσθήκη του ασβεστίου βάση αναλώσεων.

Για να μπορέσω να ισορροπήσω στις τιμές που ήθελα:
dKH: 7-8
Ca: 400-420
Mg:1300-1320
πρόσθεσα Kalkwasser stirrer όπου η ποσότητα που έμπαινε από το Kalk ήταν τόση όσο χρειαζόταν (αυτό επιτεύχθηκε με χρονοδιακόπτη και λειτουργία κάποιων λεπτών) να διατηρεί τα επίπεδα ασβεστίου ψηλά σε συνεργασία με τον ριάκτορα που ήταν ρυθμισμένος με υψηλό pH (6,5-6,6) ώστε να λιώνει λίγο υλικό και να μην ανεβαίνει το dKH πάνω από 8 στο ενυδρείο, αυτό για ένα χρόνο περίπου ήταν βασανιστήριο διότι έπρεπε να μετράω πολύ συχνά(ανά δυο τρεις ημέρες) και να επαναρυθμίζω τυχών αστοχία του ριάκτορα(βούλωμα σωληνάκι εξόδου) καθώς και νέες συνθήκες του(λιώσιμο υλικού, αλλαγή ρυθμού λιωσίματος,κ.α.)., φυσικά πάντα μιλάμε για απαιτητικό σύστημα που ξεκινάει από εμάς στο τι θέλουμε να επιτύχουμε*[http://openreef]*.

Στα αρνητικά που καταλογίζω στους ριάκτορες είναι τα εξής:
1) Αύξηση θερμοκρασίας του νερού λόγω λειτουργίας αντλιών.
2)Κατανάλωση ρεύματος
3)Αυξομειώσεις προσθήκης στοιχείων και ποτέ βάση καταναλώσεων ισόποσα.
4)Αστοχία και πιθανή κατάρρευση συστήματος αν δεν γίνει αντιληπτό.
5)Ανασφαλές αν βρίσκεται η μπουκάλα διοξειδίου μέσα στο σπίτι από πιθανή διαρροή.
6)Πτώση pH στο ενυδρείο
7)Προσθήκη φωσφορικών σε κάποιες περιπτώσεις από ''φορτωμένο'' υλικό.
8 )Μη διατήρηση NSW παραμέτρων σε ενυδρείο λόγω της παραπάνω αδυναμίας που ανέφερα παρά μόνο σε συνεργασία με Kalk wasser stirrer.
9)Πιθανή αύξηση του dKH σε συστήματα με προβιοτικές μεθόδους(προσθήκη βακτηρίων) μπορεί να αποβεί μοιραία για το σύστημα.

Τώρα θα μου πείτε γιατί πρέπει να παίζουμε σε NSW? τα αποτελέσματα αυτών φάνηκαν στο ενυδρείο μου μετά από μερικούς μήνες με την ποικιλία χρωμάτων στα κοράλλια μου καθώς και με την φανταστική αύξηση και την διατήρηση της υγείας τους στο έπακρο(όχι ασπρίσματα σε βάσεις). Πέραν δηλαδή από σωστό φωτισμό, κυκλοφορία, διατροφή, κ.α. ένα βασικό συστατικό ενός πετυχημένου ενυδρείου reef είναι η απόλυτη διατήρηση των τιμών και όσο κοντινότερα στις φυσιολογικές.
Αυτό γιατί οι μηχανισμοί που αναπτύχθηκαν στα εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης συμβαδίζουν με αυτές τις παραμέτρους, εγώ ζέοβιτ δεν κάνω, αλλά κάνω μιας μορφής πολύ ελαστικού ζέοβιτ χωρίς πολλές απαιτήσεις που έχω διαμορφώσει εγώ. Το ζήτημα όμως δεν είναι αυτές οι μέθοδοι αλλά ότι η σωστή διατήρηση των παραμέτρων θα σε ανταμείψουν μετά από κάποιο διάστημα δίνοντας σου τα πιο όμορφα χρώματα(και η σταθερότητα τους) εκεί είναι το ''κουμπί'' και το μυστικό της επιτυχίας, ακόμη και στα ζωάνθους που θεωρούμε ότι δεν επηρεάζονται.*
Όσοι έχουν ασχοληθεί με διατροφή και ειδικά σιτιρέσια και μηχανισμούς απορρόφησης, κ.α. γνωρίζουν πολύ καλά πως παντού ίσχυε ο κανόνας 1 μέρος ασβεστίου προς 3 μέρη μαγνησίου, αν είναι μικρότερη αναστέλλεται η ενζυμική αντίδραση και η ορμονική(ρύθμιση καλστιτονίνης) και οπότε δεν προχωράει σωστά το calcification( εναπόθεση ανθρακικού ασβεστίου) με φυσιολογικούς ρυθμούς, αν είναι παραπάνω δεν αναστέλλεται αλλά απλά επηρεάζεται σε έναν ορισμένο βαθμό.
Διαβάζοντας σε πολλά άρθρα για μεθόδους ζεοβιτ και βότκας αναφέρονται παντού για την χαμηλή αλκαλικότητα που πρέπει να διατηρείτε καθώς παρατηρείτε το φαινόμενο burning tips αν ανέλθει πάνω από 8,5 - 9 και πάντα κατά περίπτωση ενυδρείου στα όρια(διαφορετικός φωτισμός, κυκλοφορία, κ.α.).
Δεν έχω δει όμως πουθενά κάποιος να έχει ολοκληρωμένη άποψη πάνω σε αυτό και να το τεκμηριώνει επιστημονικά.
Εγώ έκανα κάποιους πειραματισμούς και βάση βιβλιογραφιών του πανεπιστημίου και άλλες αναφορές κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα.
Τα κοράλλια είναι ζώα! ναι, αλλά δεν παύουν να συμβιώνουν με δινομαστιγωτά μονοκύτταρους φωτοσυνθετικούς μικροοργανισμούς (ζοοξανθέλλες-γένος Symbiodinium) τα οποία είναι απόλυτα συνυφασμένοι με τα κοράλλια στα οποία φιλοξενούνται, άρα αν προκύψει πρόβλημα σε αυτά, αυτομάτως προκαλείτε πρόβλημα και στα κοράλλια.
Υπάρχει ένας ολόκληρος μηχανισμός που έχει σαν στόχο την συγκέντρωση του CO2 ενδοκυτταρικά της συμβιωτικής άλγης σε ποσοστά μεγαλύτερα του εξωτερικού περιβάλλοντος και αυτό επιτυγχάνεται με το ένζυμο Rubisco, αυτός ο μηχανισμός στην ουσία συγκεντρώνει την πρώτη ύλη μέσα στο κύτταρο που με την συνεργατική δράση της διαδικασίας της φωτοσύνθεσης θα παράγει ενέργεια για την άλγη και κατ' επέκταση και στο κοράλλι.
Αυτό που δείχνει είναι ότι για κάποιο λόγο πρέπει να αναστέλλεται αυτός ο μηχανισμός από την αύξηση της αλκαλικότητας και δείχνει να είναι συνυφασμένος με την διαλυτότητα του CO2 στην στήλη του νερού λόγω και επικείμενης αύξησης του pH.
Οπότε φανταστείτε να μειώνεται η συγκέντρωση του CO2 στην στήλη του νερού λόγω της αυξημένης αλκαλικότητας και της αύξησης του pH από την αυξημένη φωτοσύνθεση? το αποτέλεσμα είναι τα καψίματα που οφείλεται στην μη επάρκεια CO2 οπότε πάμε στο θέμα φωτοσύνθεση τώρα*[http://openreef]*
η φωτοσύνθεση επιτελείτε σε δυο φάσεις, τις σκοτεινές αντιδράσεις και τις φωτεινές αντιδράσεις, οι φωτεινές όπως καταλαβαίνετε επιτελούνται με την βοήθεια του φωτός ενώ οι σκοτεινές είναι πιο πολύ βιοχημικές, όλα αυτά γίνονται στα φωτοσυστήματα I και ΙΙ. Αν γίνεται η φωτοσύνθεση αλλά δεν υπάρχει η απαραίτητη πρώτη ύλη να ολοκληρωθεί τότε υπάρχει μπλοκάρισμα και υπερθέρμανση(κοινώς βραχυκύκλωμα ), το ότι καίγονται οι άκρες είναι η ένδειξη διότι εκεί είναι πιο λεπτό το δέρμα του κοραλλιού και πιο ευαίσθητο καθώς και εκεί βρίσκονται τα Symbiodinium(στα ενδοδερμικά κύτταρα ).

Τώρα στο ζουμί, ενυδρεία με έχτρα θρεπτικά και αυξημένη αλκαλικότητα, εννοώ που δεν κάνουν κάποια μέθοδο και υπάρχει αφθονία οργανικού άνθρακα και λοιπών στοιχείων, παρατηρείτε μια καφετίλα, πρασινίλα στα χρώματα των κοραλλιών που βασίζεται στην παραγωγή πρωτεϊνών για την προστασία τους και την μη άρση του Symbiodinium, όσο καλύτερα πάει το ενυδρείο και υπάρχει υψηλή αλκαλικότητα τότε αρχίζουν τα κοράλλια να πηγαίνουν για λίγο διάστημα καλά και να βλέπεις χρώματα και αυτομάτως αρχίζουν τα καψίματα και μετά αρχίζουν οι απορίες του τύπου μα μετράω και όλα είναι καλά, τι φταίει? φταίει ότι στερεύουν τα διαθέσιμα θρεπτικά στην στήλη του νερού και αρχίζει το κοράλλι να βασίζεται εκ νέου πιο πολύ στην παραγωγή ενέργειας δια μέσω της συμβιωτική σχέσης, τα κοράλλια το ότι έχουν προεκταμένους τους πολύποδες πάρα πολύ βασίζεται σε αυτό, δηλαδή λόγω ότι δεν βασίζονται πάρα πολύ στην φωτοσύνθεση αλλά στην θρέψη τους από την στήλη του νερού, εμένα δεν υπάρχει μεγάλη προέκταση πέραν της νύχτας που είναι το φυσιολογικό, διότι η φωτοσύνθεση γίνεται στον ιστό των κοραλλιών και όχι στους πολύποδες, τα πιο ωραία χρώματα των κοραλλιών οφείλονται στην αλλαγή της σύστασης της GFP πρωτεΐνης.
Οπότε από τα παραπάνω καταλαβαίνετε ότι ο μύθος γύρω από τις μεθόδους ζέοβιτ και γενικά προσθήκης άνθρακα και γενικά ''στεγνά'' συστήματα που προστάζουν χαμηλό dKH οφείλετε σε αυτούς τους μηχανισμούς και όχι γιατί το λέει η μέθοδος, μπορεί εννοώ να μην κάνεις ζεοβιτ αλλά να πηγαίνει το ενυδρείο πολύ καλά και να φτάσει σε σημείο να έχεις καψίματα αν έχεις υψηλό dKH(κάτι που μου έτυχε).
Τα παραπάνω ισχύουν κατά βάση σε ενυδρεία με σκληρά κοράλλια αλλά όπως είπα επίσης επηρεάζονται και τα μαλακά και lps, αλλά σε μικρότερο βαθμό που το δείχνουν με τα χρώματα, αυτό οφείλετε στην μικρότερη απόλυτη εξάρτηση τους από την συμβιωτική σχέση με την άλγη.
Οπότε πιστεύω ότι γίνεται αντιληπτό γιατί πρέπει να βρισκόμαστε στα όρια των NSW παραμέτρων και μην ζηλεύετε ενυδρείο με πολύ προεκταμένους πολύποδες κοραλλιών(σε sps) διότι έτσι πίστευα και εγώ και χαιρόμουν αλλά δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα, είναι αφύσικο το περιβάλλον που ζούνε και τα κοράλλια αντιδρούν όπως μπορούν να αντεπεξέλθουν.
Μετά από αρκετό καιρό ισορροπίας των παραμέτρων με την χρήση του ριάκτορα και με συνεχείς σκέψεις για αλλαγή σε ''ζουμιά'' και πάλι, δόθηκε μια τελική ώθηση στην απόφαση της αλλαγής όπου ξεκίνησε από το καλοκαίρι σε μια συζήτηση με τον φίλο Gemanolo και ήταν κάτι που για πάρα πολύ καιρό το σκεφτόμουν και έτυχε και αυτός, οπότε είπαμε να ξεκινήσουμε, παραγγείλαμε υλικά και ξεκινήσαμε, στην πορεία μπήκαν και άλλοι φίλοι χομπίστες στο λούκι.
Αυτή την στιγμή δουλεύουμε με fauna marin την ελαφρύ μέθοδο balling, δεν χρειάζεται κάποιο ιδιαίτερο αλάτι, απλά να ακολουθήσεις τα βήματα τους σε ότι αφορά την αλατότητα και τις αραιώσεις, υπάρχει και η πιο σκληροπυρηνική έκδοση με την προσθήκη αλατιού χωρίς χλωριούχο νάτριο. Αλλά αυτή βασίζεται σε παλιές μεθόδους και είναι old γιατί απευθύνεται σε συστήματα που κάνουν ή έκαναν αλλαγές με καθαρό θαλασσινό νερό και ήταν απαραίτητη η προσθήκη των trace element.
Τα θετικά της μεθόδου προσθήκης με δοσομετρικές(υπάρχουν πολλές εταιρίες και το κόστος πλέον είναι πολύ φθηνότερο από αγορά εξοπλισμού ριάκτορα) είναι όλα τα αντίθετα που ανέφερα παραπάνω για τα αρνητικά του ριάκτορα συν επίσης στο ότι πλέον έχει χαμηλότερο κόστος αγοράς και το βασικό που ενδιαφέρει τους πιο πολλούς με την προσθήκη ακριβώς των στοιχείων που πρέπει δεν δίνει την ευκαιρία σε κυανοβακτήρια και άλλες ανεπιθύμητες άλγες να αναπτυχθούν.
(συννημένο το pdf της μεθόδου).


Υπάρχει και το Randy's two part solution που δουλεύουν οι περισσότεροι Αμερικάνοι και είναι πιο simple και τα υλικά μπορούν να βρεθούν σε φαρμακευτικές αποθήκες. Αλλά το κακό είναι ότι δεν είναι τόσο συμπυκνωμένα λόγω ότι δεν μπορούν να διατηρήσουν την υγρή μορφή τους και κατακρημνίζονται όταν είναι σε υπερκορεσμένη μορφή, αυτό που βοηθάει τα υλικά της fauna marin να διατηρούνται σε συμπηκνωμένη υγρή μορφή είναι το χλωριούχο διάλυμα με το οποίο κρατάει σταθερή δομή.


http://reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/index.php


Τα υλικά της fauna είναι τα 3 βασικά και επίσης προσθέτεις κάποια πρόσθετα ιχνοστοιχεία κατά την παρασκευή τους ώστε να αναπληρώνονται όλα τα στοιχεία, σετ πλήρες είναι αυτό:

http://www.faunamarin.de/en/balling/ult*... set/a-370/

1)BALLING SALTS - Calciumchlorid-Dihydrat
2)Balling Salts - Magnesiumchlorid
3)BALLING SALTS - Sodium Bicarbonate(αυτό είναι που καταναλώνεται πιο πολύ λόγω της μη συμπυκνωμένης του μορφής-όχι χλωριούχο διάλυμα σαν δραστικό μέσο ομογενοποίησης).
και επίσης είναι τα 3 μπουκαλάκια με τα ιχνοστοιχεία:
1)Ultra Trace B 1*
2)Ultra Trace B 2*
3)Ultra Trace B 3*

H παρασκευή γίνετε ως εξής: το ένα και το δυο είναι πολύ συμπυκνωμένα, ρίχνεις 2 κιλά σκόνη σε 4 κιλά νερό όσμωσης και αναδεύεις, τέλος μετά δεν θέλει πλέον ανάδευση και το υλικό μένει υπέρκορο χωρίς να κατακρημνίζεται(αυτός είναι και ο λόγος το ότι χρειάζεται και το χλωριούχο νάτριο όπως είπαμε)το 3 που είναι το αλκαλικό διάλυμα βάζεις μόνο 500 γραμμάρια σε 4 λίτρα και οπότε δεν είναι συμπυκνωμένο πολύ, αυτός είναι και ο λόγος που καταναλώνεται γρήγορα(σαν ζουμί) αλλά σαν σκόνη όχι*[http://openreef]*
βασικό tip είναι το συγκεκριμένο να ζεσταίνετε νερό και να το βάζετε μέσα, μην προσπαθήτε με αντλία και διάφορα κόλπα να το λιώσετε όλο, πάντα θα μείνει ''κατακάθι'', βασικό να γεμίσετε μέχρι επάνω νερό ώστε να αυξηθεί η ποσότητα του διαλύτη*[http://openreef]*και έτσι να διαλυθεί όση περισσότερη διαλυμένη ουσία.
Σε ότι αφορά την αύξηση αλατότητας δεν έχετε να φοβηθείτε τίποτα, από τότε που τοποθέτησα το σύστημα έχω αλλάξει 3 ''κοινά'' αλάτια με NaCl, στην αρχή είχα το coral zucht best coral reef, το οποίο ήταν κάνα μήνα πριν τελειώσει, δεν παρατήρησα τίποτα, μετά έβαλα και το pro reef της tropic marin για κάνα δίμηνο, δεν παρατήρησα τίποτα, μετά και μέχρι τώρα έχω της Brightwell , βασικό ότι την αλατότητα παίζω και εγώ στο 34,5 τις χιλοιοις και υπάρχει απόλυτη σταθερότητα χωρίς σκαμπανεβάσματα καθόλου, θεωρώ ότι ίσως να οφείλεται και στο ζουμί που βγάζει το σκίμερ και περιέχει και κάποιο NaCl οπότε ισορροπεί η εισαγωγή με την εξαγωγή του και έτσι δεν διορθώνω. Αυτό που παρατήρησα είναι ότι αυξήθηκε η εξάτμιση για κάποιο λόγο γιατί γεμίζω πιο συχνά την αναπλήρωση.

Επίσης για να δω αν υπάρχει διαφορά έχω παραλήψει και στα 3 αλάτια μια εβδομαδιαία αλλαγή νερού και την έκανα στο 15θήμερο χωρίς κάποιο πρόβλημα στην αλατότητα.
Σας δίνω και τις καταναλώσεις μου για να κάνετε υπολογισμούς σε τι υλικά θα χρειαστείτε περίπου.
Σε καθημερινή βάση ρίχνω από τα παραπάνω σε ml:
1)Calciumchlorid-Dihydrat 22ml
2)Magnesiumchlorid 11 ml
3)Sodium Bicarbonate 125 ml
Αυτά σε ενυδρείο 250 λίτρα με φουλ στοκ κοράλλια, πολύ βασικό αυτό.

Τα παραπάνω είναι καθαρά εικασίες και πειραματικές αναγωγές δικές μου και δεν τα έχω διαβάσει πουθενά, αλλά για όλες τις άλλες διεργασίες που επιτελούνται ισχύουν αυτά, οπότε είναι οι πιο λογικές απαντήσεις που βρήκα στις μελέτες που έκανα και συνεχίζω να κάνω, φυσικά δεν είναι και απαίτηση να τα ακολουθεί κάποιος σαν κανόνα, απλά μην πιστεύεται όταν βλέπετε ένα ενυδρείο με ωραία χρώματα ότι γίνεται κάτι ως δια μαγείας, όλα είναι σχετικά με το πόσο απαιτητικός είσαι το οποίο προστάζει να ξέρεις τι κάνεις και γιατί*[http://openreef]

[Sakisdraminos]

Του νερβας η δουλεια ειναι τετοια που ειναι πολυ απλα γιαυτον
διστυχως βιολογοι δεν ειναι κανενας μας....
Επισις η ρουτηνες της baling ειναι απαραιτητες και απαραβατες.
Για τους ελληναρες που λεν δεν βαριεσε δεν κανει ηballing...

[gregkn73]

Κάνω quote τα αρνητικά που γράφει για τους ριακτορες για να μην χαθούν στο τεράστιο αλλά πολύ ενδιαφέρον κείμενο:


"Στα αρνητικά που καταλογίζω στους ριάκτορες είναι τα εξής:
1) Αύξηση θερμοκρασίας του νερού λόγω λειτουργίας αντλιών.
2)Κατανάλωση ρεύματος
3)Αυξομειώσεις προσθήκης στοιχείων και ποτέ βάση καταναλώσεων ισόποσα.
4)Αστοχία και πιθανή κατάρρευση συστήματος αν δεν γίνει αντιληπτό.
5)Ανασφαλές αν βρίσκεται η μπουκάλα διοξειδίου μέσα στο σπίτι από πιθανή διαρροή.
6)Πτώση pH στο ενυδρείο
7)Προσθήκη φωσφορικών σε κάποιες περιπτώσεις από ''φορτωμένο'' υλικό.
8 )Μη διατήρηση NSW παραμέτρων σε ενυδρείο λόγω της παραπάνω αδυναμίας που ανέφερα παρά μόνο σε συνεργασία με Kalk wasser stirrer.
9)Πιθανή αύξηση του dKH σε συστήματα με προβιοτικές μεθόδους(προσθήκη βακτηρίων) μπορεί να αποβεί μοιραία για το σύστημα."

[alan boy]

ερωτηση :
για να λειτουργισει ενας ριακτορας ασβεστιου δεν χρειαζεται ph controller ?

[Sakisdraminos]

Αρχική Δημοσίευση από alan boy

ερωτηση :
για να λειτουργισει ενας ριακτορας ασβεστιου δεν χρειαζεται ph controller ?

Οχι απαραίτητα!!!
πολυ το δουλευουν χορις!

[Discos]

Ωραιο το θεμα σας, θα προσθεσω και εγω τη γνωμη μου. Να πω οτι στο παρελθον δούλευα για χρονια calcium reactor. Οταν ξαναγύρισα ειπα να δοκιμασω και το περίφημο balling αλλα μετα απο 8 μηνες ξαναπήγα σε calcium reactor.

Οτι και να πει καποιος, αν εχεις δουλεψει και τους δυο τρόπους, απλα δεν υπαρχει το balling. Απο οποια πλευρα και αν το δεις. Δυσκολότερο, τα ιχνοστοιχεια απο τα μπουκαλάκια traces για όποιον μετραει ειναι για γέλια το τι προσθέτουν, μετράς τρεις τιμες ξεχωριστα τακτικότατα, ο calcium reactor ειναι κλειδωμένη η αναλογια του και ισως να θελει καποιες διωρθωσεις καθε ...μηνα.

Τα ιχνοστοιχεια του reactor που πρόσθετη ειναι πολλα και το ταμείο στο τελος ειναι αρνητικό για το balling λογο κόστους χημικών σε βαθος χρονου. Θα μου πει κανεις οτι περνούμε τα "φθηνα" χημικα. Σωστα εως εδω, αλλα με εξαίρεση τη σοδα, ουτε Χλωριουχο ασβεστιο ουτε Χλωριουχο μαγνησιο χύμα δεν ξαναβαζω. Μετα απο μετρησεις ειδα οτι πρόσθεταν νιτρικα και τα δυο. Οι Κινέζοι μαλλον δεν ανακάτεψαν καλα. Και αυτο ειναι κατι που μπορω και μετράω, υπαρχουν ποσα που δεν μπορω να μετρησεις.

Για όποιον εχει αμφιβολια, εχω ακομα ενα λίτρο διαλύματος με μαγνησιο ετοιμο για balling. Σε 850 λιτρα ενα λίτρο που προστέθηκε σταδιακα σε δυο ημερες μου ανέβασε τα νιτρικα στο 60+ απο 2. ΕΥΤΗΧΩΣ σε μια βδομαδα έπεσαν στο 10 αφου το ενυδρειο αντέδρασε ποιο καλα απο οτι περίμενα, ενω τα κοραλια δεν κατάλαβαν σχεδον τιποτα. Το ...σύντομο του θέματος βοήθησε.

Να μην μακρυγορω, σε θεμα απόδοσης ο ρεακτορ ειναι καλυτερος μακράν, οποίος υποστιριζει το αντίθετο ειτε δεν εχει δοκιμασει και τους δυο τρόπους ειτε εχει καποιο συμφέρον. Σε θεμα κόστους σε βαθος χρονου ο ρεακτορ παλι κερδίζει. Αφου τα τεστ που θα "φας" ειναι λιγότερα, οι πρωτες ύλες πολυ ποιο φθηνές αναλογικά και σε θεμα ασφαλείας για το ενυδρειο θεωρω οτι εχουν τον ιδιο βαθμό ρίσκου. Η μια μέθοδος βάζει στο νερο διαφορα και θελει τακτικές αλλαγες νερου μονο για αυτο. Ενω εγω θελω να κανω αλλαγες γιατι θελω εγω. Η αλλη μέθοδος του reactor εχει μονο το θεμα ph που πρεπει να εχεις το νου σου αν τα εχεις ολα κλειστά, αλλα με ενα αξιοπρεπες ΚΗ τιποτα λαθος δεν παει.

Τωρα για το θεμα του αρχικού κόστους, αν δεν υπηρχε η jebao θα ηταν ακομα σπορ για τους λίγους. Με 350-400 € η περιστατικη και τα αυθεντικά fauna υλικα δεν το λες και φθηνό σπορ για να αρχίσεις. Περα του οτι για μικρες η μεσαίες καταναλώσεις η χρηση Kalkwasser κανει τελεια δουλειά!

Ο Κωστας τα λεει σωστα για εμενα, εχει απολυτο δικιο και στις ποσοτητες που ταΐζει η καθε μέθοδος το ενυδρειο και στο ποια ειναι ποιο "πλούσια". Ενα μονο θα αναφέρω, μόλις άλλαξα απο το φουλ balling, σε μια βδομαδα ειδα αλλα κοραλια, πραγματικα αλλα κοραλια. Σε τετοιο βαθμό που ειχα δει παλαιωτερα που έριχνα χερατα για μηνες μεχρι να ελθει η ωρα να βαλω τον reactor. Για εμενα δεν υπαρχει σύγκριση. Ειναι απλα αλλη κατηγορία.

[gregkn73]

Αρχική Δημοσίευση από Discos

Να μην μακρυγορω, σε θεμα απόδοσης ο ρεακτορ ειναι καλυτερος μακράν, οποίος υποστιριζει το αντίθετο ειτε δεν εχει δοκιμασει και τους δυο τρόπους ειτε εχει καποιο συμφέρον.

Μαριε Διαφωνω σχεδόν σε όλα αυτά που γραφείς, το βράδυ θα μετρησω και για νιτρικά που το θεωρώ τελείως λάθος, και θα γράψω αναλυτικά γιατί Διαφωνω, αλλά θέλω να σταθώ στο παραπάνω που έγραψε! Επειδή εγώ ανεφερα τα όσα έγραψε ο Νέρβας, είναι κρίμα να τον κατηγορείς ότι έχει συμφέρον, και να μην μπορεί να επιχειρηματολογήσει γι αυτό! Καλό θα ήταν να αναιρέσεις και να γράψεις κάτι για τα 9 αρνητικά σημεία που αναφέρει εξηγώντας γιατί, ενώ εσύ όχι!

[Discos]

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73

Μαριε Διαφωνω σχεδόν σε όλα αυτά που γραφείς, το βράδυ θα μετρησω και για νιτρικά που το θεωρώ τελείως λάθος, και θα γράψω αναλυτικά γιατί Διαφωνω, αλλά θέλω να σταθώ στο παραπάνω που έγραψε! Επειδή εγώ ανεφερα τα όσα έγραψε ο Νέρβας, είναι κρίμα να τον κατηγορείς ότι έχει συμφέρον, και να μην μπορεί να επιχειρηματολογήσει γι αυτό! Καλό θα ήταν να αναιρέσεις και να γράψεις κάτι για τα 9 αρνητικά σημεία που αναφέρει εξηγώντας γιατί, ενώ εσύ όχι!

Επειδη διαβασα τι εγραψε το αλλο παιδι που αναφερεις, βλεπω εντελως λαθος την αναφορα σου οτι κατηγορω τον οποιοδηποτε. Δεν κανεις συζητηση αν διχνεις με το δαχτυλο ενω δεν εχεις προσεξει τι εχω πει. Αν δεν εχεις χρησιμοποιηση κατι και φαινεται τοτε απο που και ως που ειναι λαθος να πεις οτι ετσι ειναι? Κουβεντα κανουμε, δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να προκαλουμε.

Ενας λογος που δεν θελω (και το εχουμε συζητησει και στο παρελθον) να μπαινουν θεματα απο αλλα φορα σε αλλα φορα, ειναι αυτο ακριβως που ειπες. Δηλαδη δεν μπορω να πω τη γνωμη μου γιατι δεν μπορει καποιος να ξερει και να γραψει, η και να μην θελει ρε αδελφε, δικαιωμα του ειναι. Αλλα ετσι μου λες οτι εσυ βαζεις οτι θες, αλλα εγω δεν εχω το δικαιωμα να πω τη γνωμη μου γιατι καποιος δεν μπορει να απαντησει σε αυτο! Ε τοτε γιατι το βαζεις απο την αρχη? Οξυμωρο δεν ειναι?

Για χαρη της κουβεντας μας για το συγκεκριμενο θεμα, καταρχην δεν αναφερθηκες καν σε τι ανεφερα. Κατα δευτερο θεωρω οτι απαντησα στα ουσιωδη που ζητησες αλλα αφου δεν το προσεξες θα απαντησω ξεχωριστα .

"Στα αρνητικά που καταλογίζω στους ριάκτορες είναι τα εξής:
1) Αύξηση θερμοκρασίας του νερού λόγω λειτουργίας αντλιών.
2)Κατανάλωση ρεύματος
3)Αυξομειώσεις προσθήκης στοιχείων και ποτέ βάση καταναλώσεων ισόποσα.
4)Αστοχία και πιθανή κατάρρευση συστήματος αν δεν γίνει αντιληπτό.
5)Ανασφαλές αν βρίσκεται η μπουκάλα διοξειδίου μέσα στο σπίτι από πιθανή διαρροή.
6)Πτώση pH στο ενυδρείο
7)Προσθήκη φωσφορικών σε κάποιες περιπτώσεις από ''φορτωμένο'' υλικό.
8 )Μη διατήρηση NSW παραμέτρων σε ενυδρείο λόγω της παραπάνω αδυναμίας που ανέφερα παρά μόνο σε συνεργασία με Kalk wasser stirrer.
9)Πιθανή αύξηση του dKH σε συστήματα με προβιοτικές μεθόδους(προσθήκη βακτηρίων) μπορεί να αποβεί μοιραία για το σύστημα."

1. Για 10w συνολο, αντε 15w η αντλια ταισματος και η αντλια εσωτερικης κυκλοφοριας, το θεωρω αστειο να συζηταμε για καταναλωση.
2. Οπως πανω.
3. Αυξομειωσεις στοιχειων? Πως? Γνωριζεις οτι ο calcium reactor χρησιμοποιει τετοιο υλικο που βγαζει ΙΣΟΡΡΟΠΗΜΈΝΑ ασβεστιο, αλκαλικοτητα ετσι? Το balling ειναι που μετρας ξεχωριστα.
4. Το ιδιο ακριβως μπορει να γινει και με το balling.
5. Αν η διαροη του co2 ειναι τοσο μεγαλη, νομιζω οτι μπορεις να το καταλαβεις αφου θα κανει θορυβο, τωρα αν υπαρχει ο κυνδινος σε σχεση με τον αλλο τροπο, ναι θεωρητικα υπαρχει.
6. Ναι ισχυει, κατι που οπως ειπα με ενα σωστο ΚΗ δεν σε νοιαζει. Αν εχεις χαμηλο ΚΗ ομως, τοτε φτοιαξε καλυτερα τις ροες σου, γιατι εκει ευθυνεσαι εσυ .
7. Τοτε αγορασε σωστο υλικο. Με 21 ευρω τα 7 κιλα σε ιντερνετικα μαγαζια, για μαρκα τετοιας δυναμικης και ασφαλειας οπως knop tunze η aquamedic, θεωρω οτι απλα δεν υπαρχει.
8. Τι ειναι το nsw? θεωρεις οτι το ΚΗ 7 ειναι natural sea water? Λαθος και μαλιστα γινεται θεμα σιγα σιγα στο εξωτερικο για αυτη την ορολογια που τη θεωρω λαθος. Στο θεμα παλι, γιατι ειναι δυσκολο? ευκολο ειναι. Πολυ ποιο δυσκολο ειναι το balling ειδικα αν εχεις δυνατες καταναλωσεις..
9. Αλλος ορος οπως η προβιοτικη οπως λες παλι δεν ισχυει. Ορισμος της προβιωτικης ειναι τα ζωντανα βακτηρια που η προσθεση της κανει την διαφορα. Απο γιαουρτια μεχρι οτι θες. Οποτε η προσθηκη πηγης οργανικου ανθρακα δεν ειναι προβιωτικη, ειναι κατι αλλο. τωρα στο θεμα του ΚΗ, απαντησα απο πανω στο 8. Τωρα στο θεμα kalkwasser ειναι μια αλλη τεραστια κουβεντα που ειναι εντελως εκτος θεματος. Απλα να αναφερω οτι και παλι χρησιμοποιω kalkwasser stirrer, οπως εκανα και παλαιωτερα για τους δικους μου λογους.


Τωρα στο θεμα οτι το θεωρεις τελειος λαθος για το θεμα νιτρικων σε καποια σκονη, δεν εχω να πω κατι. Μονο το οτι αφου το μετρησα, εγω, καποιοι φιλοι κτλ, μαλλον ολοι δεν εχουμε μετρησει σωστα για εσενα. Μπορω να σου στειλω βεβαια το τελευταιο λιτρο που μου εμεινε, ενδιαφερων θα εχει να δεις τι "λαθος" εκανα.

Ενα αλλο που δεν βλεπεις ειναι οτι μπορει να ετυχε στην παρτιδα που εχω εγω. Τουλαχιστον ομως το μετρησα, εσυ? Μπορεις να εγγυηθεις οτι δεν εχει κατι αλλο "ασχημο¨που δεν μετριεται με καποιο τεστ?

Οπως ειδες απαντησα σε οτι ρωτησες, κατι που σχεδον σε ολα που εγραψα πριν δεν μπηκες καν στο κοπο να αναφερεις. Θα ηθελα την επομενη φορα να απαντησεις με καλυτερο τροπο, οχι να δειχνεις με το δαχτυλο. Εισαι στα ορια της αγενειας και δεν ειναι ομορφο, αλλα δεν τρεχει τιποτα, καμια φορα γινονται και αυτα, μην γινονται συνεχεια ομως

[gregkn73]

Αρχική Δημοσίευση από Discos

Επειδη διαβασα τι εγραψε το αλλο παιδι που αναφερεις, βλεπω εντελως λαθος την αναφορα σου οτι κατηγορω τον οποιοδηποτε. Δεν κανεις συζητηση αν διχνεις με το δαχτυλο ενω δεν εχεις προσεξει τι εχω πει. Αν δεν εχεις χρησιμοποιηση κατι και φαινεται τοτε απο που και ως που ειναι λαθος να πεις οτι ετσι ειναι? Κουβεντα κανουμε, δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να προκαλουμε.

Ενας λογος που δεν θελω (και το εχουμε συζητησει και στο παρελθον) να μπαινουν θεματα απο αλλα φορα σε αλλα φορα, ειναι αυτο ακριβως που ειπες. Δηλαδη δεν μπορω να πω τη γνωμη μου γιατι δεν μπορει καποιος να ξερει και να γραψει, η και να μην θελει ρε αδελφε, δικαιωμα του ειναι. Αλλα ετσι μου λες οτι εσυ βαζεις οτι θες, αλλα εγω δεν εχω το δικαιωμα να πω τη γνωμη μου γιατι καποιος δεν μπορει να απαντησει σε αυτο! Ε τοτε γιατι το βαζεις απο την αρχη? Οξυμωρο δεν ειναι?

Για χαρη της κουβεντας μας για το συγκεκριμενο θεμα, καταρχην δεν αναφερθηκες καν σε τι ανεφερα. Κατα δευτερο θεωρω οτι απαντησα στα ουσιωδη που ζητησες αλλα αφου δεν το προσεξες θα απαντησω ξεχωριστα .

"Στα αρνητικά που καταλογίζω στους ριάκτορες είναι τα εξής:
1) Αύξηση θερμοκρασίας του νερού λόγω λειτουργίας αντλιών.
2)Κατανάλωση ρεύματος
3)Αυξομειώσεις προσθήκης στοιχείων και ποτέ βάση καταναλώσεων ισόποσα.
4)Αστοχία και πιθανή κατάρρευση συστήματος αν δεν γίνει αντιληπτό.
5)Ανασφαλές αν βρίσκεται η μπουκάλα διοξειδίου μέσα στο σπίτι από πιθανή διαρροή.
6)Πτώση pH στο ενυδρείο
7)Προσθήκη φωσφορικών σε κάποιες περιπτώσεις από ''φορτωμένο'' υλικό.
8 )Μη διατήρηση NSW παραμέτρων σε ενυδρείο λόγω της παραπάνω αδυναμίας που ανέφερα παρά μόνο σε συνεργασία με Kalk wasser stirrer.
9)Πιθανή αύξηση του dKH σε συστήματα με προβιοτικές μεθόδους(προσθήκη βακτηρίων) μπορεί να αποβεί μοιραία για το σύστημα."

1. Για 10w συνολο, αντε 15w η αντλια ταισματος και η αντλια εσωτερικης κυκλοφοριας, το θεωρω αστειο να συζηταμε για καταναλωση.
2. Οπως πανω.
3. Αυξομειωσεις στοιχειων? Πως? Γνωριζεις οτι ο calcium reactor χρησιμοποιει τετοιο υλικο που βγαζει ΙΣΟΡΡΟΠΗΜΈΝΑ ασβεστιο, αλκαλικοτητα ετσι? Το balling ειναι που μετρας ξεχωριστα.
4. Το ιδιο ακριβως μπορει να γινει και με το balling.
5. Αν η διαροη του co2 ειναι τοσο μεγαλη, νομιζω οτι μπορεις να το καταλαβεις αφου θα κανει θορυβο, τωρα αν υπαρχει ο κυνδινος σε σχεση με τον αλλο τροπο, ναι θεωρητικα υπαρχει.
6. Ναι ισχυει, κατι που οπως ειπα με ενα σωστο ΚΗ δεν σε νοιαζει. Αν εχεις χαμηλο ΚΗ ομως, τοτε φτοιαξε καλυτερα τις ροες σου, γιατι εκει ευθυνεσαι εσυ .
7. Τοτε αγορασε σωστο υλικο. Με 21 ευρω τα 7 κιλα σε ιντερνετικα μαγαζια, για μαρκα τετοιας δυναμικης και ασφαλειας οπως knop tunze η aquamedic, θεωρω οτι απλα δεν υπαρχει.
8. Τι ειναι το nsw? θεωρεις οτι το ΚΗ 7 ειναι natural sea water? Λαθος και μαλιστα γινεται θεμα σιγα σιγα στο εξωτερικο για αυτη την ορολογια που τη θεωρω λαθος. Στο θεμα παλι, γιατι ειναι δυσκολο? ευκολο ειναι. Πολυ ποιο δυσκολο ειναι το balling ειδικα αν εχεις δυνατες καταναλωσεις..
9. Αλλος ορος οπως η προβιοτικη οπως λες παλι δεν ισχυει. Ορισμος της προβιωτικης ειναι τα ζωντανα βακτηρια που η προσθεση της κανει την διαφορα. Απο γιαουρτια μεχρι οτι θες. Οποτε η προσθηκη πηγης οργανικου ανθρακα δεν ειναι προβιωτικη, ειναι κατι αλλο. τωρα στο θεμα του ΚΗ, απαντησα απο πανω στο 8. Τωρα στο θεμα kalkwasser ειναι μια αλλη τεραστια κουβεντα που ειναι εντελως εκτος θεματος. Απλα να αναφερω οτι και παλι χρησιμοποιω kalkwasser stirrer, οπως εκανα και παλαιωτερα για τους δικους μου λογους.


Τωρα στο θεμα οτι το θεωρεις τελειος λαθος για το θεμα νιτρικων σε καποια σκονη, δεν εχω να πω κατι. Μονο το οτι αφου το μετρησα, εγω, καποιοι φιλοι κτλ, μαλλον ολοι δεν εχουμε μετρησει σωστα για εσενα. Μπορω να σου στειλω βεβαια το τελευταιο λιτρο που μου εμεινε, ενδιαφερων θα εχει να δεις τι "λαθος" εκανα.

Ενα αλλο που δεν βλεπεις ειναι οτι μπορει να ετυχε στην παρτιδα που εχω εγω. Τουλαχιστον ομως το μετρησα, εσυ? Μπορεις να εγγυηθεις οτι δεν εχει κατι αλλο "ασχημο¨που δεν μετριεται με καποιο τεστ?

Οπως ειδες απαντησα σε οτι ρωτησες, κατι που σχεδον σε ολα που εγραψα πριν δεν μπηκες καν στο κοπο να αναφερεις. Θα ηθελα την επομενη φορα να απαντησεις με καλυτερο τροπο, οχι να δειχνεις με το δαχτυλο. Εισαι στα ορια της αγενειας και δεν ειναι ομορφο, αλλα δεν τρεχει τιποτα, καμια φορα γινονται και αυτα, μην γινονται συνεχεια ομως

Marie καλησπερα, ολα καλα, περασμενα-ξεχασμενα.

Το απογευματακι, απαντησα πολυ βιαστικα απο το κινητο. Λοιπον τιποτα απο τα παραπανω δεν ειναι δικια μου γνωμη! Ειναι του νερβα. Ο οποιος αν διαβασεις το μεγαλο κειμενο, απο CR πηγε σε bailing kai me poly analytiko τροπο αναλυει τα πελονεκτηματα της τελευταιας κατα την γνωμη του.

Εγραψες "οποίος υποστιριζει το αντίθετο ειτε δεν εχει δοκιμασει και τους δυο τρόπους ειτε εχει καποιο συμφέρον" , και επειδη ο Νερβας , χρησιμοποιησε και τις 2 μεθοδου, σου απαντησα να μην τον κατηγορεις αδικα, για συμφερον, γιατι δεν μπορει να υπερασπισθει τον ευατο του. παρενεβηκα, καπως αποτομα, γιατι ενιωσα υπαιτιος, επειδη εγω αντεγραψα εδω, τα οσα ειχε γραψει σε αλλο φορουμ!

Και για να πω μετα απο τοσο καιρο και την δικια μου γνωμη, αν και χρησιμοποιω δοσομετρικη, ο ριακτορ, μου φαινεται καλυτερος. Ο βασικοτερος λογος ειναι οτι χρησιμοποιει φυσικα υλικα για την διατηρηση των παραμετρων, ενω με την bailing oxi! Αρχικα δεν την προτιμησα, λογο της μπουκαλας διοξειδιου, σε συνδυασμο με το οτι το ενυδρεια θα το εστηνα διπλα σε υπνοδωματιο, αλλα εκει που τελικα το εστησα, η μπουκαλα δεν θα με απασχολουσε, αν και εξακολουθω να την θεωρω μειονεκτημα!

Βεβαια θα εβαζα ριακτορα, γνωριζοντας οτι εχει πολλα αρνητικα συγκρητικα με την bailing, αλλα ο φυσικοτερος τροπος λειτουργειας, που για εμενα ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας, υπερσκελιζει, τα οποια αρνητικα αναφερει ο νερβας, και τα οποια αντεγραψα για να κανουμε κουβεντα και να μην υπαρχουν αποψεις μονο υπερ του ριακτορα.

Για εμενα τα μειονεκτηματα του ριακτορα ειναι κατα σειρα σπουδιοτητας,
-μεγαλο αρχικο κοστος
-μεγαλυτερο κοστος λειτουργιας, σε σχεση με τα χυμα υλικα της bailing
-προσθετεις kh, ca μαζι και οχι ανεξαρτητα
-μπουκαλα co2
-περισσοτερα εξαρτηματα-μηχανηματα=μεγαλυτερες πιθανοτητες αστοχιας

Πλεονεκτημα τεραστιο

-προσθετεις με φυσικο τροπο τα βασικα στοιχεια, αλλα και ιχνοστοιχεια ( τα μουκαλακια της φαουνα , χωρις να τα εχω δοκιμασει, νομιζω οτι απλα προσθετουν κερδη στην φαουνα)

Διαφονω σε οσα εγραψες στο αρχικο ποστ, γιατι αυτο με τα νιτρικα δεν το προσεξα, ουετ στο νανο, ουτε στο μεγαλο, ειδικα στην αρχη που προσθετα μεγαλες ποσοτητες Mg.....στο νανο εβαζα χυμα aquario, τωρα χυμα καλογεροπουλο(κοστος πλεον μηδαμινο). Επειδη ομως με εβαλες σε σκεψεις πριν απο λιγο , πηρα 50 μλ νερο απο το ενυδρειο και προσθεσα 20 μλ απο το δυαλυμα Mg , που χρησιμοποιω..... τα νιτρικα του μιγματος ηταν 0! Οπως στο νερο του ενυδρειου, αρα ή ειχες παρει πολυ χαλια παρτιδα ( πες μας και απο που και ποτε) ή δν ξεωρ τι αλλο!

και θελω να μου πειτε και κατι ακομη που δεν εχω καταλαβει. γραφεις και εσυ και ο Κωστας, οτι με το CR δεν χρειαζονται τακτικες μετρησεις. Γιατι? μια δεδομενη καταναλωση, την συμπληρωνεις ειτε με σκονες ειτε λιωνοντας κοχυλι. Γιατι να μετρας λιγοτερο με CR apo οτι με bailing? και στις 2 περιπτωσεις δεν πρεπει να ελεγχεις αν αυτα που προσθετεις , ειναι αρκετα?

[Sakisdraminos]

Αρχική Δημοσίευση από gregkn73

Marie καλησπερα, ολα καλα, περασμενα-ξεχασμενα.

Το απογευματακι, απαντησα πολυ βιαστικα απο το κινητο. Λοιπον τιποτα απο τα παραπανω δεν ειναι δικια μου γνωμη! Ειναι του νερβα. Ο οποιος αν διαβασεις το μεγαλο κειμενο, απο CR πηγε σε bailing kai me poly analytiko τροπο αναλυει τα πελονεκτηματα της τελευταιας κατα την γνωμη του.

Εγραψες "οποίος υποστιριζει το αντίθετο ειτε δεν εχει δοκιμασει και τους δυο τρόπους ειτε εχει καποιο συμφέρον" , και επειδη ο Νερβας , χρησιμοποιησε και τις 2 μεθοδου, σου απαντησα να μην τον κατηγορεις αδικα, για συμφερον, γιατι δεν μπορει να υπερασπισθει τον ευατο του. παρενεβηκα, καπως αποτομα, γιατι ενιωσα υπαιτιος, επειδη εγω αντεγραψα εδω, τα οσα ειχε γραψει σε αλλο φορουμ!
Φιλος μερικές απορίες έχω ο νερβας τελευταία με τι δούλευε ????
Και για να πω μετα απο τοσο καιρο και την δικια μου γνωμη, αν και χρησιμοποιω δοσομετρικη, ο ριακτορ, μου φαινεται καλυτερος. Ο βασικοτερος λογος ειναι οτι χρησιμοποιει φυσικα υλικα για την διατηρηση των παραμετρων, ενω με την bailing oxi! Αρχικα δεν την προτιμησα, λογο της μπουκαλας διοξειδιου, σε συνδυασμο με το οτι το ενυδρεια θα το εστηνα διπλα σε υπνοδωματιο, αλλα εκει που τελικα το εστησα, η μπουκαλα δεν θα με απασχολουσε, αν και εξακολουθω να την θεωρω μειονεκτημα!
φιλος γιατί να έχεις διαρροή ??? αν έχεις πρέπει να το διορθώσεις .....
Βεβαια θα εβαζα ριακτορα, γνωριζοντας οτι εχει πολλα αρνητικα συγκρητικα με την bailing, αλλα ο φυσικοτερος τροπος λειτουργειας, που για εμενα ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας, υπερσκελιζει, τα οποια αρνητικα αναφερει ο νερβας, και τα οποια αντεγραψα για να κανουμε κουβεντα και να μην υπαρχουν αποψεις μονο υπερ του ριακτορα.

Για εμενα τα μειονεκτηματα του ριακτορα ειναι κατα σειρα σπουδιοτητας,
-μεγαλο αρχικο κοστος κανένας aquascper κανενας aquascper δεν έστησε ενυδρείο διαγωνισμού με did co2... Κάποια πράγματα έχουν και τα έξοδα τους.....
-μεγαλυτερο κοστος λειτουργιας, σε σχεση με τα χυμα υλικα της bailing ουτε για πλάκα.
-προσθετεις kh, ca μαζι και οχι ανεξαρτηταυπαρχουν υλικά που όταν έχεις θέμα συμπληρώνεις λίγο στο ριακτορα και στρώνει.
-μπουκαλα co2 δεν το βλέπω πρόβλημα.
-περισσοτερα εξαρτηματα-μηχανηματα=μεγαλυτερες πιθανοτητες αστοχιας
δεν νομίζω να είναι τόσο τραγικό .
Πλεονεκτημα τεραστιο

-προσθετεις με φυσικο τροπο τα βασικα στοιχεια, αλλα και ιχνοστοιχεια ( τα μουκαλακια της φαουνα , χωρις να τα εχω δοκιμασει, νομιζω οτι απλα προσθετουν κερδη στην φαουνα)

Διαφονω σε οσα εγραψες στο αρχικο ποστ, γιατι αυτο με τα νιτρικα δεν το προσεξα, ουετ στο νανο, ουτε στο μεγαλο, ειδικα στην αρχη που προσθετα μεγαλες ποσοτητες Mg.....στο νανο εβαζα χυμα aquario, τωρα χυμα καλογεροπουλο(κοστος πλεον μηδαμινο). Επειδη ομως με εβαλες σε σκεψεις πριν απο λιγο , πηρα 50 μλ νερο απο το ενυδρειο και προσθεσα 20 μλ απο το δυαλυμα Mg , που χρησιμοποιω..... τα νιτρικα του μιγματος ηταν 0! Οπως στο νερο του ενυδρειου, αρα ή ειχες παρει πολυ χαλια παρτιδα ( πες μας και απο που και ποτε) ή δν ξεωρ τι αλλο!
φιλε θα σου πω κάτι εδώ που διαβάζοντας το θέμα μου λύθηκε μια απορία.
Εγώ δουλεύω με χαετο και από τότε που άλλαξα σε ριακτορα δεν μεγαλώνει σχεδόν καθόλου.στο ότι εσύ έβγαλε μηδέν μπορεί απλά να έπεσε σε καλή παρτίδα .
και θελω να μου πειτε και κατι ακομη που δεν εχω καταλαβει. γραφεις και εσυ και ο Κωστας, οτι με το CR δεν χρειαζονται τακτικες μετρησεις. Γιατι? μια δεδομενη καταναλωση, την συμπληρωνεις ειτε με σκονες ειτε λιωνοντας κοχυλι. Γιατι να μετρας λιγοτερο με CR apo οτι με bailing? και στις 2 περιπτωσεις δεν πρεπει να ελεγχεις αν αυτα που προσθετεις , ειναι αρκετα?

μεγαλο ερώτημα! Εγώ σταμάτησα να μετράω κάθε 3 μέρες. Είναι πολύ πιο σταθερό και δεν κάνει κρασαρισματα που πάθαινα με την δοσομετρικη.

[kostas82]

Προφανώς συμφέρον για την προώθηση της balling έχουν οι εταιρείες και τα μαγαζιά που πουλάνε τα αναλώσιμα , η ανάγκη για τόσο συχνές μετρήσεις νερού μειώνεται γιατί το υλικό που λειώνει είναι ενα οπότε η αναλογία των ιχνοστοιχείων είναι σταθερή , μια μέτρηση kh θα σου δώσει άμεσα την εικόνα και του ασβέστιου και του μαγνησίου εφόσον δουλεύουμε λιγο καιρό την μέθοδο ,
πιο αραιές μετρήσεις θα μας δείξουν αν είναι πεσμένο το μαγνήσιο πχ .
Η θερμοκρασία του νερού δεν επηρεάζεται από την αντλία του ριακτορα γιατί δεν είναι βυθισμένη μέσα στο νερό ,
Η μπουκάλα μπορεί να βγει εκτός σπιτιού όπως έκανε και ο Νίκος (voas).
Πλέον όπως και με τις δοσομετρικες έχουν κυκλοφορήσει και πιο φτηνοι ριακτορες ασβεστίου οπότε δεν ειναι τόσο τεράστιο το έξοδο οπως ήταν παλαιότερα .
Τα περισσότερα εξαρτήματα χμμμ δεν ξερω και με την δοσομετρικη ειχα πολλά σωληνακια και δοχεία που μπορεί να βουλωναν ή να είχαν καποια αστοχία και μάλλον έμεινε και καμποσος ελεύθερος χώρος όταν τα έβγαλα απο την βάση .
Η καθαρότητα των χημικών ήταν μεγάλος πονοκέφαλος όσο δούλευα την μέθοδο , μέσα απο συζητήσεις τότε και με ανθρώπους που τα πηγαίνουν πολύ καλά με την χημεία ότι υπάρχουν αρκετές διαβαθμίσεις στην καθαρότητα των χημικών πχ κατάλληλα μόνο για βιομηχανία έως κατάλληλα για ανθρώπινη κατανάλωση και ακόμα πιο καθαρά και πως μια πρόσμιξη μπορεί να ειναι και αλλά πράγματα πέρα από νιτρικά ..πχ αμμωνία το μαγνήσιο συνήθως ειναι το πιο "βρώμικο"
Και ενώ έψαχνα να βρω καθαρά και φτηνά υλικά γιατί οι καταλωσεις ειχαν φτάσει ψιλά τα κοράλλια μου την πλήρωσαν την νύφη ..

[gregkn73]

Αρχική Δημοσίευση από kostas82

Προφανώς συμφέρον για την προώθηση της balling έχουν οι εταιρείες και τα μαγαζιά που πουλάνε τα αναλώσιμα , η ανάγκη για τόσο συχνές μετρήσεις νερού μειώνεται γιατί το υλικό που λειώνει είναι ενα οπότε η αναλογία των ιχνοστοιχείων είναι σταθερή , μια μέτρηση kh θα σου δώσει άμεσα την εικόνα και του ασβέστιου και του μαγνησίου εφόσον δουλεύουμε λιγο καιρό την μέθοδο ,
πιο αραιές μετρήσεις θα μας δείξουν αν είναι πεσμένο το μαγνήσιο πχ .
Η θερμοκρασία του νερού δεν επηρεάζεται από την αντλία του ριακτορα γιατί δεν είναι βυθισμένη μέσα στο νερό ,
Η μπουκάλα μπορεί να βγει εκτός σπιτιού όπως έκανε και ο Νίκος (voas).
Πλέον όπως και με τις δοσομετρικες έχουν κυκλοφορήσει και πιο φτηνοι ριακτορες ασβεστίου οπότε δεν ειναι τόσο τεράστιο το έξοδο οπως ήταν παλαιότερα .
Τα περισσότερα εξαρτήματα χμμμ δεν ξερω και με την δοσομετρικη ειχα πολλά σωληνακια και δοχεία που μπορεί να βουλωναν ή να είχαν καποια αστοχία και μάλλον έμεινε και καμποσος ελεύθερος χώρος όταν τα έβγαλα απο την βάση .
Η καθαρότητα των χημικών ήταν μεγάλος πονοκέφαλος όσο δούλευα την μέθοδο , μέσα απο συζητήσεις τότε και με ανθρώπους που τα πηγαίνουν πολύ καλά με την χημεία ότι υπάρχουν αρκετές διαβαθμίσεις στην καθαρότητα των χημικών πχ κατάλληλα μόνο για βιομηχανία έως κατάλληλα για ανθρώπινη κατανάλωση και ακόμα πιο καθαρά και πως μια πρόσμιξη μπορεί να ειναι και αλλά πράγματα πέρα από νιτρικά ..πχ αμμωνία το μαγνήσιο συνήθως ειναι το πιο "βρώμικο"
Και ενώ έψαχνα να βρω καθαρά και φτηνά υλικά γιατί οι καταλωσεις ειχαν φτάσει ψιλά τα κοράλλια μου την πλήρωσαν την νύφη ..

Ρε Κώστα ..... τα γραφείς τόσο ωραία και ξεκάθαρα, που θα με βάλεις σε έξοδα πάλι! )))

Για πες μου έναν φθηνό και μικρό σε διαστασεις ριακτορα κατάλληλο για τα λίτρα μου, να μπορώ να τον βολεψω εύκολα κάτω από το ενυδρείο, μπας και αρχίσω να το σκέφτομαι σοβαρά!

[johnpecn`]

Ρε παιδια σορρυ που πετάγομαι εδω στα αλάτια,αλλα η μπουκαλα διοξειδίου αν εννοείται καμια πεντοκιλη σαν κι αυτη που εχουμε οι φυτεμένοι δεν υπαρχει περιπτωση έκρηξης καμία, σε περιπτωση υπερβολικής αύξησης της πίεσης πρώτα απο ολα θα πετάξει σωληνάκια κι αν η πίεση δεν πέσει υπαρχει η βαλβίδα εκτόνωσης,τωρα αν η μπουκαλα η πεντοκιλη αδειάσει απο διαροη η απο την βαλβίδα εκτόνωσης καπου ειχα διαβάσει την αναλογία σε αέριο και τετραγωνικά για να γινει επικυνδηνη και πρεπει να ηταν 30-35 λιτρα σε δωμάτιο 5 τετραγωνικά μη αεριζομενο.
Την δικιά μου την εχω βαρέσει με σφυρί,μου εχει πέσει απο 5 μετρα ύψος ,την εχω αφήσει με καύσωνα γεμάτη 10 μερες στην μπαγκαζιέρα της μηχανής εχω καταλήξει οτι για να σκάσει πρεπει να μας βομβαρδίσει ο Isis
Τα υπόλοιπα μου φαινονται γιαπωνέζικα αλλα την επικυνδηνοτητα τις μπουκάλας βγάλτε την απο την λίστα με τα μειονεκτήματα.

[stanisalus18]

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn`

Την δικιά μου την εχω βαρέσει με σφυρί, μου εχει πέσει απο 5 μετρα ύψος

να σκοτωθεις θελεις?