Θάμπωμα ματιού σε χρυσόψαρο.

[kingor83]

Καλησπέρα σε όλους και ευχαριστώ για την αποδοχή:)

Σύντομη εισαγωγή, η εμπειρία μου στο χώρο είναι περίπου 10 χρόνια. Έχοντας ξεκινήσει με τροπικό γλυκού νερού 60lt για φροντόζες κατέληξα σε κρύου νερού για ευνόητους λόγους.

Το 60lt ενυδρείο ήταν σε χώρο μαγαζιού τα τελευταία 5 χρόνια με ένα και μοναδικό χρυσόψαρο μέσα (τον Μάριο) ο οποίος ήταν και η επίσημη μασκότ μας:) μεγαλώνοντας χωρίς κανένα πρόβλημα απολύτως. Σημειώνω ότι στο 60άρι είχε γίνει πατέντα με διπλή πλάτη και υπερχείλιση με μπόλικο βιολογικό υλικό για το μέγεθός του ενυδρείου και όλα έβαιναν καλώς με απόλυτα φυσιολογικές μετρήσεις.

Πρόσφατα, το σπίτι του Μάριου έγινε κατά πολύ μεγαλύτερο... Τωρινό, λοιπόν, setup είναι 500lt τύπου Rio με εξωτερικό φίλτρο JBL CristalProfi 1901. Το τελευταίο διάστημα πριν την μεταφορά (1-2 μήνες) το ψάρι είχε γίνει νωχελικό, πέρναγε αρκετές ώρες την ημέρα πίσω από την πέτρα του στον πάτο του ενυδρείου και εμφάνισε ένα λευκό σημάδι στο δεξί του μάτι. Μετά τη μεταφορά στο μεγάλο ενυδρείο - εδώ και 2-3 εβδομάδες - η δραστηριότητά του έχει επανέλθει πλήρως και δεν υπάρχει το παραμικρό σημάδι στο σώμα του πέραν του σημαδιού στο μάτι. Α! προστέθηκε και παρέα 2 επιπλέον χρυσόψαρα μικρού μεγέθους.

Αποφάσισα αφού μίλησα με έναν επαγγελματία του χώρου και τις τελευταίες μέρες κάνω σε όλο το ενυδρείο μία θεραπεία με HS aqua Unicell ενώ μετά το πέρας της θα γίνει restart σε όλο το ενυδρείο προσθέτοντας και ζεόλιθο στο φίλτρο πέρα από τα σφουγγάρια και το κεραμικό υλικό που ήδη είχε μέσα. Τωρινές μετρήσεις φυσιολογικές btw.

Εδώ θα ήθελα τη γνώμη σας. Είμαι στην 4η μέρα θεραπείας χωρίς να βλέπω καμία διαφορά στο μάτι του ψαριού. Η πρόταση του επαγγελματία ήταν για 6 μέρες θεραπεία με 3 δόσεις Unicell μέρα παρά μέρα.

Θα ήθελα λοιπόν τη γνώμη σας...

• Να συνεχίσω τη θεραπεία και βλέπουμε ;
• Να του κάνω και ένα αλατόλουτρο (20-30' @2-3%)πριν το επιστρέψω στο restarted μεγάλο ενυδρείο και βλέπουμε ;
• Μήπως είναι χτύπημα ;
• Μήπως είναι απλά γεράματα (6 χρόνος για το ψαράκι που έχει περάσει τα 20cm σε μήκος) ;

Ευχαριστώ άπαντες για το ενδιαφέρον και τις γνώμες προκαταβολικά. Ακολουθούν φωτο που έχω μαρκάρει το μάτι και προσπαθώ να το δείξω και σε κατά μέτωπο εικόνα ώστε να το καταλάβετε καλύτερα. Το σημάδι είναι στο "θόλο" του ματιού.

Φιλικά,
Δημήτρης Π.

[delta66]

Καλως ηρθες
φόρμα για καλύτερη διάγνωση ασθενειών
Κανε copy paste εδω, και συμπληρωσε οσο πιο αναλυτικα μπορεις τη φορμα.
Συμπληρωσε τη δυο φορες. Μια για το καινουριο ενυδρειο και μια για το 60λιτρο που ζουσε μεχρι τωρα?
Απο τιμες νερου αναφερε τις συνηθεις, αλλα και αν υπηρξαν καποια Peak και σε ποις τιμες και ποσο. Υπηρχε σταθεροτητα του pH?
Τα νιτρικα μας ενδιαφερουν (υποθετω αμμωνια και νιτρωδη να ηταν μηδενικα)
Οπως και τις θερμοκρασιες που επικρατουσαν μεσα στο ετος (απο χειμωνα σε καλοκαιρι) αλλα και τις τυχων μεταβολες κατα την αλλαγη νερου.
Eπισης τι τροφες ταιζες, συχνοτητα, και ποσο καιρο τις κραταγες απο τη στιγμη που ανοιγε η συσκευασια (υποθετω ηταν εντος ημερομηνιας ληξης)

Ολα αυτα μπορει να ειναι αιτια για Cloudy eye, εκτος των περιπτωσεων τραυματισμου, βακτηριακης και πιο σπανια παρασιτου (Diplostomum spathacaeum).
Δεν μπορει να βγει σιγουρη διαγνωση φυσικα χωρις μικροσκοπιο κλπ. Μονο μαντεψιες.
Γεραματα αποκλειεται να ειναι γιατι στα 5 χρονια του ενα χρυσοψαρο ειναι ακομα "παιδι". Αν ελεγες 30+, να το συζηταγαμε.

Τα 5 χρονια που περασε σε 60 λιτρα και ισως του αφησαν κουσουρια.
Το ειδος του ψαριου θελει ενυδρειο με 120 εκ τουλαχιστον μηκος.
Ποιο ειναι το μεγεθος του ψαριου, χωρις την ουρα?
20 εκ με την ουρα ειναι πιο μικρο απο το αναμενομενο για το ειδος του και την ηλικια του.

Το φαρμακο που χρησιμοποιησες δεν το γνωριζω, αλλα μαλλον δεν ηταν και το καταλληλοτερο (αν υπαρχει καποια ασθενεια και δεν ειναι τραυματισμος)
Συνηθως αν εμφανιζεται το συμπτωμα στο ενα ματι μονο, το πιθανοτερο ειναι να ειναι απο τραυματισμο.
Σε περιπτωση τραυματισμου, με μερικα μπανια με αλατονερο συν προσθηκη και στο ενυδρειο (μικροτερη δοση) συν api melafix, αντιμετωπιζεται η κατασταση.

ΥΓ το χαλικι αυτο δεν ειναι και οτι καλυτερο για ενυδρειο.

[Τάκης]

Καλησπέρα και καλως ήρθες.
Τον ζεόλιθο γιατι θα τον βάλεις στο φίλτρο ;

[kingor83]

Τάκη θα προσθέσω ένα Koi στο ενυδρείο. Σπύρο θα απαντήσω εκτενώς.

[tsala]

μην βαλεις κοι, τα κοι φτανουν 1 μετρο.. το σκοτωνεις σε ενυδρειο (οτιδηποτε μεγεθους).. κανουν μονο για μεγαλες λιμνες..
κανε αυτα που σου ειπε ο Σπυρος..
melafix ριξε.. πιθανοτατα θα φυγει γρηγορα..

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από kingor83

Τάκη θα προσθέσω ένα Koi στο ενυδρείο. Σπύρο θα απαντήσω εκτενώς.

To Koi δεν είναι λίγο μεγάλο για ενυδρείο;
Και ο ζεόλιθος τι σχέση έχει ;
Δεν ξέρω αν το ξέρεις , αλλά ο ζεόλιθος θέλει κάποια σχετική προσοχή όταν τον βαζουμε στο ενυδρείο, μπορεί να σου αποδυναμώση τη βιολογία να μπει μεγάλη ποσότητα ή αν δεν προσέξεις μπορεί να αφήσει όση αμμωνία έχει μαζέψει και να εχεις προβλημα

[stratigos24]

Άκου τι σου είπαν τα παιδία παραπάνω περι χαλικιού και Κοι και κοίτα να κάνεις καλά το ψαράκι γιατί είναι πανέμορφο!

[kingor83]

Παλαιό ενυδρείο (60lt)

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 60lt
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 5 έτη
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ:
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): κρύου νερού (περιβάλλοντος χωρίς χρήση θέρμανσης)
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 1 χρυσόψαρο (όχι fancy) - 15cm μήκος χωρίς την ουρά (σήμερα)
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): -
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): Δωματίου (ίδια πάντα με του ενυδρείου)
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 1,5 με 2 μήνες @ 50%
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: Καθυστέρησε η τελευταία λόγω αλλαγής ενυδρείου.
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 2 φορές την ημέρα, χειμώνα λιγότερο (JBL Goldpearls)
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Αρκετή άλγη κατά διαστήματα. Χρήση jbl Algol πριν τουλάχιστον 2 έτη.

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: ~7,6
KH:-
GH: 14
ΝΗ3 (αμμωνια): 0
ΝΟ2(νιτρώδη): 0
ΝΟ3(νιτρικά): αυξημένα πριν τις αλλαγές νερού - αυξημένα πριν την αλλαγή ενυδρείου

2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΙΚΣ

ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 (χρυσόψαρο)
2. ΔΕΡΜΑ: καμία μεταβολή
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: νωχελική πριν την μεταφορά (1-2 μήνες) - καθόταν αρκετά ακίνητο στον πάτο.
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): φυσιολογικά (καφέ ανοιχτό)
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): φυσιολογική
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : ναι
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: 1-2 μήνες πριν την μεταφορά στο μεγάλο ενυδρείο
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: θάμπωμα στο ένα μάτι

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ : Δεν έγινε

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? : Όχι
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? : Όχι
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ: -

----------------------------------------------------------------------------------

Νέο ενυδρείο (500lt)

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 500lt
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 20 Μέρες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: Από αρχή
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): δωματίου (17-18 Κελσίου)
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 3 χρυσόψαρα
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): 0
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): -
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: -
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: -
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 2 φορές την ημέρα (JBL Goldpearls)
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: ~7.5
KH:-
GH: 14
ΝΗ3 (αμμωνια): 0
ΝΟ2(νιτρώδη): 0
ΝΟ3(νιτρικά): χαμηλά

2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΙΚΣ

1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 (χρυσόψαρο)
2. ΔΕΡΜΑ: καμία μεταβολή
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: Δραστηριότητα επανήλθε, όχι νωχελικό
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): Φυσιολογικά (καφέ ανοιχτό)
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): Φυσιολογική
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : ναι
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: Από το προηγούμενο ενυδρείο
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: θάμπωμα στο ένα μάτι παραμένει

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ: HS aqua Unicell (http://www.hsaqua.eu/en/medication-f...a-unicell.html)
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ: 3 δόσεις, μέρα παρά μέρα, στις αναλογίες που αναγράφει
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ: 6 μέρες
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ: δυστυχώς όχι
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? : όχι ακόμα (6η μέρα σήμερα)
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ: όχι ακόμα (6η μέρα σήμερα)
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: έντονος πράσινος χρωματισμός νερού

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? : όχι
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? : ναι
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ: όχι
-------------------------
Απαντώ και στα υπόλοιπα μηνύματα.

1. Koi - Απορρίφθηκε τελικώς η ιδέα του αφού ενημερώθηκα εκτενώς. Δεν φαίνεται σωστή προσθήκη σε ενυδρείο.

2. Ζεόλιθος - Απορρίφθηκε και αυτός για χρήση στο φίλτρο. Δεν είχα χρησιμοποιήσει ποτέ πριν και δεν είχα ενημερωθεί για τη χρήση του. Ο άνθρωπος που μου είπε για το Koi το παρουσίασε ως αναγκαίο (ίσως επειδή μιλήσαμε για το υπάρχον χρυσόψαρο και φοβήθηκε για τυχόν αμμωνία στο ενυδρείο). Σε κάθε περίπτωση θα παραμείνει στο ράφι και ενδεχομένως να χρησιμοποιηθεί βραχυπρόθεσμα σε καραντίνα ή σε περίπτωση ανάγκης. - Δεν μπαίνει στο φίλτρο.

3. Ως προς το χαλίκι, είναι χαλαζιακό μπλε. Το χρησιμοποιούσα και στο προηγούμενο ενυδρείο. Μετά από πολύ καλό πλύσιμο με νερό βρύσης (4-7 χέρια ώστε να μην χρωματίζει καθόλου το νερό) πριν την χρήση δεν έχω αντιμετωπίσει πρόβλημα.
-------------------------
Σκέψεις για την τωρινή κατάσταση, γνώμες και ερωτήσεις..

1. Γενναία αλλαγή νερού (50-60%) και καθαρισμός από την αγωγή με Unicell με ενεργό άνθρακα ή restart (100% αλλαγή) στο μεγάλο ενυδρείο ; (πολύ έντονος πράσινος χρωματισμός από το unicell)

2. Θεραπεία με melafix και προσθήκη μικρής συγκέντρωσης αλατιού σε όλο το ενυδρείο μετά το βήμα 1. με όλα τα ψάρια μέσα ; - Μετά τη θεραπεία θα χρειαστεί άνθρακας για να απομακρυνθεί το melafix ή δεν πειράζει να μείνει μέσα ; (διάβασα ότι δεν χρωματίζει το νερό - δεν ξέρω αν έχει πρόβλημα η μακρόχρονη παραμονή όμως) - Αλατόλουτρα σε ξεχωριστό χώρο για το ψάρι (πόσα, κάθε πότε, με τι συγκέντρωση/χρόνο)

3. Restart ώστε να μην ταλαιπωρώ τα άλλα 2 ψαράκια και κράτημα του ψαριού με το θάμπωμα στο μάτι σε καραντίνα σε ξεχωριστό χώρο 60lt για τη θεραπεία με melafix και εναλλάξ αλατόλουτρα για 7-10 μέρες ;

[Τάκης]

Κάνε γενναία αλλαγή 70%-80% αλλά και άνθρακα για κανα 2-3 ημέρες, αλλά και 100% να κάνεις θεωρώ πως πάλι πρέπει να βάλεις άνθρακα γιατί θα παραμείνει λίγο φάρμακο στο βυθό και στα φίλτρα. Μετά τις 2-3 ημέρες με τον άνθρακα ξανακάνεις αλλαγή 70%-80%. Σε όλες τις αλλαγές θα πρέπει το νερό να έχει ίδια θερμοκρασία με το νερό του ενυδρείου.
Η υπόλοιπη θεραπεία θα είναι καλύτερα να γίνει στο 60λιτρο για να μη ταλαιπωρείς και τα άλλα ψαράκια.
Για το αλάτι διάβασε εδώ
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8221
Θα σου πρότεινα 0,1% (1 γραμμάριο / 1 λίτρο) για προσθήκη στο 60λιτρο και για μπάνια μη ξεπεράσεις τα 10 γραμμάρια / 1 λίτρο , ξεκίνα με 5 γραμμάρια ανά λίτρο και βλέπεις, μη το πιέσουμε, συν προσθήκη melafix στο 60λιτρο , όπως σου είπε ο Σπύρος πριν.
Εγώ θέλω να σου πω για τον βυθό όμως.
Το αισθητικό μέρος είναι καθαρά υποκειμενικό, αλλά το μπλε χρώμα όμως του βυθού αποκλείεται να είναι φυσικό και πολύ φοβάμαι μήπως σου βγάζει ή σου βγάλει τοξικά στο ενυδρείο, θα σου πρότεινα να τον αλλάξεις, και επίσης μέχρι να το αλλάξεις να έχεις μόνιμα άνθρακα στο ενυδρείο για να τραβήξει τυχόν τοξικά.
Να ξέρεις επίσης πως πάντα μετά από φαρμακευτική αγωγή πρέπει να βάζουμε άνθρακα για να μαζεύει τυχόν υπολείμματα από τα φάρμακα, επίσης βάζουμε άνθρακα αν έχουμε υποψία πως κάτι τοξικό υπάρχει στο νερό πχ βάλαμε τα χέρια στο ενυδρείο και ειχαν σαπούνι ή κάτι τέτοιο

[kingor83]

Τάκη σε ευχαριστώ πολύ για την τοποθέτηση. Μάλλον αυτό είναι το πλάνο για τη συνέχεια. Αλατόλουτρα πόσο χρόνο και κάθε πότε λες ?

[Τάκης]

Χρόνο μερικά λεπτά ή και λιγότερο, και αν δεις το ψαρι να γυρίζει ανασκελα το βγαζεις και το βάζεις στο ενυδρείο.
Πόσες φορές την ημέρα δεν ξέρω , κατσε να μας πουν τα άλλα παιδιά.
Για το πόσο καιρό, θεωρητικά όσο κρατήσει η θεραπεία με το μελαφίχ, αλλά να μας πουν και τα άλλα παιδιά. Ευτυχώς δεν έχει χρειαστεί να κάνω μπάνια με αλατονερο.

Κάτι άλλο που ξέχασα πριν, για πες μας τα νιτρικά ακριβώς πόσα είναι και ειδικα πριν την αλλαγή του νερού.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από kingor83

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 60lt
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 1 χρυσόψαρο (όχι fancy) - 15cm μήκος χωρίς την ουρά (σήμερα)
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 1,5 με 2 μήνες @ 50%

2. Θεραπεία με melafix και προσθήκη μικρής συγκέντρωσης αλατιού σε όλο το ενυδρείο μετά το βήμα 1. με όλα τα ψάρια μέσα ; - Μετά τη θεραπεία θα χρειαστεί άνθρακας για να απομακρυνθεί το melafix ή δεν πειράζει να μείνει μέσα ; (διάβασα ότι δεν χρωματίζει το νερό - δεν ξέρω αν έχει πρόβλημα η μακρόχρονη παραμονή όμως) - Αλατόλουτρα σε ξεχωριστό χώρο για το ψάρι (πόσα, κάθε πότε, με τι συγκέντρωση/χρόνο)

3. Restart ώστε να μην ταλαιπωρώ τα άλλα 2 ψαράκια και κράτημα του ψαριού με το θάμπωμα στο μάτι σε καραντίνα σε ξεχωριστό χώρο 60lt για τη θεραπεία με melafix και εναλλάξ αλατόλουτρα για 7-10 μέρες ;

Πιστευω οτι ειναι απλα τα πραγματα.
Το προβλημα λεγεται Nitrate poisoning (δηλητηριαση απο νιτρικα) και Poor Water Quality (κακες συνθηκες νερου)

Το ειδος του ψαριου σε σχεση με το μεγεθος του ενυδρειου και τη συχνοτητα των αλλαγων, δικαιολογει και ολα τα αλλα αποτελεσματα.
Η αναστροφη καποιων μπορει να επιτευχθει.
Οπως το ξεθαμπωμα του ματιου και η μη επαναληψη των προβληματων.
Το μικρο μεγεθος του ψαριου (αναλογικα με την ηλικα του και το ειδος του) δεν προκειται μαλλον να διορθωθει (ή θα διορθωθει λιγο).
Ουτε η οποια καταπονηση των εσωτερικων ζωτικων οργανων που εχει υποστει απο την ποιοτητα του νερου και την μειωμενη αναπτυξη του σωματος.
Ετσι λοιπον ας μην ειμαστε αισιοδοξοι οτι θα εχουμε το ψαρι για 30 χρονια, αλλα με την αλλαγη του ενυδρειου και την ενδεχομενη αλλαγη στις ρουτινες συντηρησης του, μπορουμε να ειμαστε αισιοδοξοι οτι θα παει οσο καλυτερα γινεται απο εδω και μπρος.

Προτεινω:

1. Καθημερινα μπανια και για 4-5 μερες με αλατονερο σε καθαρο δοχειο (πχ μεγαλο 15λιτρο κουβα*), με προδιαλυμενο χοντρο τυροκομικο αλατι (πχ Χιων, ή ενυδρεικο Api - και τα δυο κανουν την ιδια δουλεια) σε δοσολογια 1 γεματη κουταλια της σουπας για καθε 1 λιτρο νερο (15 gr ανα λιτρο).
Η προδιαλυση μπορει να γινει με ανακατεμα λιγο λιγο αλατι σε κανατα με νερο σε φραπεδιερα (οχι παρα πολυ αλατι καθε φορα στην κανατα, γιατι δεν διαλυεται ευκολα σε λιγο νερο)
Βαζεις το αλατονερο λοιπον στον κουβα συμπληρωνεις και νερο απο το ενυδρειο και βαζεις αεραντλια με αεροπετρα να γινεται ισχυρη οξυγονωση.
Μετα βαζεις το ψαρι για 15-20 λεπτα.
Θα τσινιξει λιγο και θα αναπνεει γρηγορα, αλλα δεν το βγαζεις εκτος αν δεις να τουμπαρει και να μειωνονται τραγικα οι ανασες, οποτε το γυριζεις επιτοπου στο ενυδρειο και αραιωνεις τη διαλυση του αλατιου πριν το ξαναβαλεις.
(αποκλειεται να συμβει κατα την αποψη μου σε αυτη τη δοσολογια - εχω κανει μπανια σε ψαρια σε πολυ μεγαλυτερη διαλυση)


*ή πιο μεγαλο πλαστικο δοχειο samla απο το ikea, το οποιο μπορει στο μελλον να χρησιμοποιηθει και ως καραντινα για νεα ψαρια ή για θεραπεια
ή στο 60λιτρο αν το εχεις ακομα και το εχεις καθαρισει κλπ

2. Στο ενυδρειο (και για ενα μηνα) βαλε αλατι (προδιαλυμενο) σε δοσολογια 0.2-0.3% (σχεδον 2 κουταλιες της σουπας ή 25gr για καθε 10 λιτρα νερο)
(Καθε κουταλια της σουπας ειναι 15γρ και καθε κουταλακι του γλυκου ειναι 5γρ.)
Μπορεις να προμηθευτεις και ζυγαρια ακριβειας αν θελεις.
ή απο ebay Digital Pocket Weighing Balance (επιλογη 1 kg διαβαθμιση 0.1 gr) http://www.ebay.com/itm/New-Portable...item19f177c7d8
Οταν κανεις αλλαγη νερου θα προσθετεις μετα στο ενυδρειο, το αλατι που αφαιρεθηκε για να κρατας την αλατοτητα στο ιδιο ποσοστο.
Πχ με αλλαγη 25% πχ 100 λιτρα, θα προσθετεις αλατι για 100 λιτρα, δλδ 17 κουταλιες

3. Επισης στο ενυδρειο βαζε τα ελαφρα φαρμακα της Api, Pimafix και Melafix (οτι λενε οι οδηγιες για δοσολογια κλπ).

Με ολα τα ψαρια μεσα στο ενυδρειο, ολα αυτα.
Δεν θα τους κανει κακο.

4. Το σημαντικοτερο.
Επειδη αν συνεχισεις τις ρουτινες που εχεις (καθε δυο μηνες αλλαγη νερου κλπ), δεν θα κανουν τιποτα τα αλατονερα και τα φαρμακα, και θα ξαναεχεις τα ιδια προβληματα, φροντισε να κρατας τα νιτρικα κατω απο 50, ιδανικα κατω απο 25.
Αυτα ευθυνονται και για τις πολλες αλγες και για τα προβληματα στο ψαρι σου.
Αν δεν εχεις τεστ, εμπειρικα θα πω (απο το 500 λιτρο που εχω κι εγω με 2 ψαρια και κανω αλλαγη 100 λιτρα καθε εβδομαδα - ταιζω και πλουσια) με τα 3 ψαρια που θα εχεις, κανε 100-120 λτ αλλαγη, καθε εβδομαδα ή 200 καθε 15. Οχι ποιο αργα γιατι δεν ειναι μονο τα νιτρικα.
Υπαρχει και η οξειδωση. Πιο υπουλη.
Να χρησιμοποιεις αντιχλωριο ή αλλιως να κανεις αποχλωριωση μεσω εξατμισης.


Πριν απο ολα ξεκινα με μια καλη αλλαγη νερου
-------------------------
Eπισης βελτιωσε τη διατροφη τους.
Θα σου πει ο Τακης για αυτο
-------------------------
Για πιο ευκολες αλλαγες του νερου ωστε να μην κατανταει βασανο, μπορει να σε βοηθησει αυτο.
Ευκολη αλλαγη νερου απο το εξωτερικο φιλτρο

.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Eπισης βελτιωσε τη διατροφη τους.
Θα σου πει ο Τακης για αυτο

[kingor83]

Ευχαριστώ πολύ για τις εκτενείς απαντήσεις και περισσότερο για τον χρόνο που αφιερώσατε/αφιερώνετε σε αυτό! Το εκτιμώ αφάνταστα.. Παραθέτω το πλάνο μαζί με ερωτήσεις/απορίες και όπου κρίνετε ότι πρέπει να γίνει αλλαγή μου λέτε.

1. Αλλαγή 100% στο μεγάλο ενυδρείο ώστε να καθαρίσει από το τωρινό φάρμακο. Ίδια θερμοκρασία, αντιχλώριο, βακτήρια κλπ. και προσθέτω εν.άνθρακα στο φίλτρο ώστε να καθαρίσει τελείως από το παλαιό φάρμακο.

Ερωτήσεις/απορίες ως εδώ :
* Ποσότητα άνθρακα ? (τα καλάθια του φίλτρου είναι 2lt νομίζω)
* Χρόνος ώστε να καθαρίσει ? (υπόψιν ότι τα ψάρια θα βρίσκονται στο 60lt με αερόπετρα εν τω μεταξύ)

2. Αφαιρώ τον άνθρακα από το φίλτρο.

3. Προσθέτω αλάτι (0,2%) και melafix στη δοσολογία του και επιστρέφω τα ψάρια στο ενυδρείο
* Melafix έχει θεραπεία για 1 εβδομάδα, αλλαγή 25%, συνέχεια αν χρειάζεται - προχωράω ?

4. Αλατόλουτρα στο ψάρι με το πρόβλημα, 1 την ημέρα για 4-5 μέρες (20' @ 1,5% με αερόπετρα)

5. Μετά το πέρας της θεραπείας με Melafix προσθέτω πάλι άνθρακα στο φίλτρο να καθαρίσει και λέω να τον αφήσω μέχρι να δω το θέμα του χαλικιού.

Πρόταση για τη διατροφή των ψαριών Τάκη ?

Για τις αλλαγές οκ, θα το καθιερώσω. Πολύ καλή η πατέντα με το "Τ"

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από kingor83

Πρόταση για τη διατροφή των ψαριών Τάκη ?

Φίλε kingor83,
προφανώς ο Σπύρος θέλει να δει και άλλα χρυσόψαρα σαν και αυτά




Για τροφή καλό είναι να έχεις διάφορες μικρές συσκευασίες (όσο μικρές μπορούμε να έχουμε όταν έχουμε χρυσόψαρα γιατί τρώνε καλά) για να μη μένουν πολύ χρόνο και χάνονται οι βιταμίνες τους.
Προσωπικά προσπαθώ να ταΐζω τροφή σε μορφή πέλετ γιατί λερώνει λιγότερο έως καθόλου σε αντίθεση με τα φυλλαράκια, και επειδή έχω και fancy τους ρίχνω πέλετ που βυθίζονται. Εσύ που έχεις comet δεν έχεις πρόβλημα να τους ρίχνεις και επιπλέοντα πέλετ. Επίσης 1-2 φορές την εβδομάδα καλό είναι να τους ρίχνεις και λίγη τροφή με σπιρουλίνα και κάθε 2 εβδομάδες ξεφλουδισμένο και ζεματισμένο αρακά.
Που και που τους ρίχνω και γάβρο, που έχω κόψει κεφάλι και ουρά, έχω καθαρίσει από τα εντόσθια, φιλετάρισμα δηλαδή, τον έκοψα κομματάκια (μη φανταστείς πολύ μικρά, τα δικά μου είναι μοσχάρια) τον έχω στη κατάψυξη , σπάζω ένα κομμάτι, το ξεπαγώνω και τους το ρίχνω. Επίσης μαζεύω και γαιοσκώληκες από τις ζαρντινιέρες με τα λαχανικά που δεν ρίχνω λιπάσματα, τα καθαρίζω , τα περνάω με βραστό νερό, τα κόβω κομματάκια και στη κατάψυξη , σπάω κομμάτι , ξεπάγωμα και μπλουμ
Κάτσε να γίνει καλά το ψαράκι σου και συζητάμε και DIY τροφές.

[delta66]

Δεν χρειαζεται ουτε 100% αλλαγη, ουτε να βγαλεις τα ψαρια.
Κανε 50% και βαλε ανθρακα αναλογα τις οδηγιες της καθε εταιρειας.
Συνηθως ενα λιτρο για τα λιτρα του ενυδρειου σου.
Αναλογα το προιον, ακομα και σε μερικες ωρες μπορει να καθαρισει.
24 ωρες ειναι αρκετες για να μη καθυστερεις αλλο.
Μετα το βγαζεις φυσικα για να μπει melafix pimafix
Μη ξεχνας το Pimafix μαζι με το melafix.
Ξεκινα με οτι λενε οι οδηγιες και βλεπουμε αν χρειαστει για παραταση.(επιτρεπεται)
Μετα το περας της θεραπειας με mel-pim δεν χρειαζεται ανθρακας.

Τα μπανια απο τωρα.

[kingor83]

Έχω πιάσει δουλειά για αυτό δεν απάντησα με ευχαριστήριο ξανά. Από Δευτέρα με νεότερα..
-------------------------
Ερώτηση απ'τις μικρές-χαζές:
Εν.άνθρακας και αλάτι καμία αλληλεπίδραση, σωστά ?
Άνθρακας μόνο οργανικές ενώσεις, σωστά ?

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από kingor83

Ερώτηση απ'τις μικρές-χαζές:
Εν.άνθρακας και αλάτι καμία αλληλεπίδραση, σωστά ?
Άνθρακας μόνο οργανικές ενώσεις, σωστά ?

Καμια ερώτηση δεν είναι χαζή
Οι απαντήσεις μπορεί να είναι χαζές
Άνθρακας και αλάτι καμία αλληλεπίδραση μεταξύ τους.
Για τον άνθρακα καλύτερα να μη το θέσουμε έτσι , για ανόργανες ή οργανικές ενώσεις. Ο άνθρακας τραβάει ανόργανες αλλά και οργανικές ενώσεις αλλά που υπάρχουν ήδη στο νερό και όχι ενώσεις που δημιουργούνται από διάσπαση ή αποδόμηση οργανικών ρύπων , όπως αμμωνία , νιτρώδη ή νιτρικά άλατα. Τραβάει ενώσεις χλωρίου, κάποια βαριά μέταλλα, δηλητήρια , τοξικά κλπ.
Και μια που είπαμε για τον ενεργό άνθρακα ας δούμε και λίγο εγκυκλοπαιδικά τι κάνει.
Βρήκα εδώ ένα μικρό άρθρο που έχει κάποιες βασικές πληροφορίες
http://www.primato.gr/ta-nea-mas/110-ti-einai-o-energos-anthrakas-sta-filtra-nerou/

[kingor83]

Δεύτερο αλατόλουτρο σήμερα για το ψαράκι αλλά δεν βλέπω κάποια βελτίωση. Το μεγάλο ενυδρείο τρέχει δεύτερη μέρα θεραπείας με pima/mela με μηδενικά ΝΟ2 ΝΟ3. Το μόνο που έχω παρατηρήσει είναι χρωματισμός του νερού (πρασινοκίτρινο). Συνεχίζω κανονικά ;

[delta66]

Τα κοπρανα πως ειναι?
Τα πτερυγια? Η κοιλια?

Συνεχισε προς το παρον mel-pim, αλλαγες νερου

[kingor83]

Καλημέρα
Κόπρανα καφέ ανοιχτό, φυσιολογικά μου φαίνονται - δεν έχω δει αλλαγή.
Δεν έχω δει αλλαγή ούτε σε πτερύγια ή κοιλιά.
Αλλαγές ? Στη βδομάδα όπως λένε τα φάρμακα ?

[delta66]

Ωραια.
Αν χρειαζονται οι αλλαγες για να καθαρισει το νερο (πχ για no3, po4, d.o.c., o.r.p.), τις κανεις και ενδιαμεσα και αναπληρωνεις το φαρμακο που αφαιρεθηκε, στη σωστη αναλογια.
Αν δεν υπαρχει εμφανες συμπτωμα ασθενειας, δεν μπορει να κανεις κατι περισσοτερο απο το να παρεχεις καθαρο νερο, καλη τροφη και βιταμινες.
Kαι το αλατι, melafix, pimafix, επειδη δεν εχουν παρενέργειες, τα παρεχουμε ως βοηθεια στο καθαρο νερο και στην καλη σιτηση.

[kingor83]

4o αλατόλουτρο σήμερα για το ψαράκι και 4η μέρα θεραπείας με mel-pim. Δυστυχώς δεν έχω παρατηρήσει καμία αλλαγή στο θάμπωμα του ματιού. Μόνη παρατήρηση από εχθές το απόγευμα και σήμερα όλη μέρα ότι κάθεται ψηλά στο ενυδρείο 1-2εκ από την επιφάνεια του νερού κοντά στην πλάτη (σε σημείο με αρκετό "ρεύμα") και κολυμπάει ελαφρά με πλαϊνά πτερύγια και ουρά ώστε να μένει σχεδόν ακίνητο.

Ακόμα μία παρατήρηση. Κατά τη διάρκεια του αλατόλουτρου παρατήρησα άσπρο πολύ αχνό θάμπωμα στο σώμα του, σαν frosting, όπως ένα ποτήρι με κρύο νερό που παγώνει απ'έξω. Δεν ξέρω αν είναι από το αλάτι του αλατόλουτρου ή αν το έχει στο σώμα του ή αν απλά μου φάνηκε γιατί το είχα σε λευκό κουβά και πρώτη φορά το παρατήρησα σε τόσο καθαρό νερό από τόσο κοντά. Δεν προεξείχε κάτι πάντως. Απλά έμοιαζε να έχει ματ υφή η όψη του. Παίζει να είναι απλά ο φωτισμός ?
-------------------------
Ξέχασα να αναφέρω, NO2 - NO3 μηδενικά και σήμερα στο μεγάλο ενυδρείο (ταίζω 2 φορές την ημέρα)

[kingor83]

Και επειδή προβληματίστηκα με τα κόπρανα, κατάφερα Live photo Καθώς και μία από αυτά που βρίσκονται στον βυθό... Την τελευταία την πέρασα από Photoshop να αποτυπώσω όσο το δυνατόν καλύτερα το χρωματισμό. Ταϊζω με JBL Goldpearls και τις τελευταίες δύο μέρες εναλλάξ με JBL Novo Red flakes.

[delta66]

Δωστου λιγο ζεματισμενο, ξεφλουδισμενο και λιωμενο αρακα για να αδειασει η κοιλια του.
Ισως ειναι καμια βακτηριακη ή εσωτερικο παρασιτο και πρεπει να πας σε θεραπεια με φαρμακα.

[kingor83]

Δυστυχώς τα πράγματα δεν φαίνονται να εξελίσσονται καλά και το κακό είναι ότι δεν ξέρω τι φταίει... Τουλάχιστον τα άλλα δύο ψαράκια δεν παρουσιάζουν τίποτα (για την ώρα τουλάχιστον).

Λοιπόν, αρακά τους έριξα, τα μικρά δεν τον πλησίασαν καν. Το μεγαλύτερο ψαράκι έφαγε αλλά τον έφτυνε. Αρκετές φορές μάλιστα ώστε πιστεύω ότι κάποια ποσότητα τελικά την κατανάλωσε.

Παρατήρησα σήμερα, ένα σκήσιμο στην ουρά όπου ανάμεσα υπάρχουν και 2 ίνες που αιωρούνται, σημάδια λευκά σαν τρυπούλες σε άλλο σημείο της ουράς καθώς και ένα σημείο που φαίνεται σαν να περνούν φλέβες. Τα λέω όσο πιο αναλυτικά μπορώ μήπως και διευκολύνω κάποια απάντηση ή παρόμοιο περιστατικό. Επίσης το λευκό θάμπωμα νομίζω ότι υπάρχει πλέον μόνιμα επάνω στο σώμα του ψαριού. Τέλος παρατηρώ και περίεργη συμπεριφορά... Κάθεται αρκετή ώρα ψηλά στο ενυδρείο και που και που έχει σπριντ από την μια μεριά στην άλλη και κάποιες επαναλαμβανόμενες κυκλικες πορείες...

Επισυνάπτω όσο περισσότερες φωτο μπορώ όσο πιο αναλυτικές μπορώ..

Και πάλι ευχαριστώ για τον χρόνο και τις απαντήσεις..

[Κλεόβουλος]

Πιστεύω ότι πρέπει να πας σε πιο δραστική θεραπεία
πχ με Furan-2 της Api
http://www.apifishcare.com/product.p...4#.VNs9mOasV-4
ή Triple-sulfa http://www.apifishcare.com/product.p...9#.VNs_5uasV-4

[delta66]

Προτεινω για να μη χαθει το ψαρι, να ξεκινησεις θεραπεια με esha 2000 (ευρειας γκαμας φαρμακο) σε ενυδρειο νοσοκομειο.
Εχω δει σημαντικη δραση σε παρομοια συνποτωματα.

Αν δεν πιασει το esha, θα παμε σε αντιβιωση flagyl.

[kingor83]

Τα πράγματα εξακολουθούν να μην εξελίσσονται καλά για το ψαράκι. Κάθεται αρκετά ακίνητο στο βυθό και κρυμμένο ενώ κατά διαστήματα κάνει σπριντ. Ένα από τα μικρότερα πηγαίνει και το τσιμπάει. Παρατήρησα επίσης ότι του έχουν φύγει και μερικά λέπια.

Παρήγγειλα από Τετάρτη το esha 2000 με την ελπίδα ότι σήμερα θα έρθει ώστε να αρχίσω θεραπεία αλλά θα έρθει από Δευτέρα (καταραμένα κούριερ). Να περάσω κατ'ευθείαν στη flagyl ? Φοβάμαι αν θα αντέξει το ΣΚ. Στο ενυδρείο έγινε αλλαγή νερού και ΝΟ2 ΝΟ3 παραμένουν μηδενικά.

Σε περίπτωση flagyl ποια είναι η δοσολογία ?

Ευχαριστώ ξανά
Δημήτρης

[stratigos24]

Έχω ένα esha 2000 που λήγει το 2017. Αν θες στείλε πμ να στο δώσω.

Δεν πιστεύω να χαλάει που έχει ανοιχτεί το 12. Αν ξέρει κάποιος ας απαντήσει σε αυτό.