Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Γλυκό νερό - Γενικά

Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 18-09-11, 12:07
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 20.271
Προεπιλογή Νιτροποίηση και οι παράγοντες που την επηρεάζουν

Νιτροποίηση και οι παράγοντες που την επηρεάζουν.


  • Θεμα:
    Τι πρέπει να ξέρουμε για να αναπτύσσουμε γρήγορα και σωστά τη βιολογία (πχ κατά το "στρώσιμο") στο ενυδρείο μας, αλλά και για να την "προσέχουμε" στην συνέχεια, έτσι ώστε να μην αντιμετωπίζουμε ποτέ πρόβλημα με αμμωνία και νιτρώδη.


  • Βασικές ορολογίες:
    Η Νιτροποίηση είναι μέρος του Κύκλου του Αζώτου και πρόκειται για μια αερόβια βιολογική διαδικασία δύο σταδίων κατά την οποία αυτότροφα βακτήρια οξειδώνουν τα αμμωνιακά ιόντα (NH3/NH4) σε νιτρώδη (NO2) και στη συνέχεια σε νιτρικά (NO3).
    Στο πρώτο βήμα (νιτρωδοποίηση) η αμμωνία οξειδώνεται σε νιτρώδη κυρίως από αυτότροφα νιτρωδοποιητικά βακτήρια Nitrosomonas.
    Στο δεύτερο βήμα (νιτρικοποίηση), τα νιτρώδη οξειδώνονται σε νιτρικά κυρίως από αυτότροφα νιτρικοποιητικα βακτήρια Nitrobacter
    Παράλληλα συντίθεται βιομάζα.



  1. Ποσότητα αμμωνίας και νιτρωδών.
    Το πιο βασικό στο νιτροποίηση είναι ότι η ανάπτυξη των νιτρωδοποιητικών βακτηρίων (βακτήρια που οξειδώνουν αμμωνία σε νιτρώδη), εξαρτάται άμεσα από τη ποσότητα του αμμωνιακού αζώτου στο νερό, ενώ η ανάπτυξη των νιτρικοποιητικών βακτηρίων (βακτήρια που οξειδώνουν νιτρώδη σε νιτρικά), από τη ύπαρξη του νιτρώδους αζώτου.
    Δηλαδή ανάλογα την επάρκεια ποσότητας αμμωνίας και νιτρωδών αναπτύσσονται και τα βακτήρια που τα οξειδώνουν. Λιγότερη αμμωνία και νιτρώδη συνεπάγεται μικρότερο πληθυσμό νιτροποιητικών βακτηρίων και αντίστροφα περισσότερη αμμώνια και νιτρώδη συνεπάγεται μεγαλύτερο πληθυσμό νιτροποιητικών βακτηρίων.
  2. Χώρος φιλοξενίας του πληθυσμού των νιτροποιητικών βακτηρίων
    Για την νιτροποίηση απαιτείται ένας πληθυσμός νιτροποιητικών βακτηρίων. Τα βακτήρια αυτά για να αναπτυχθούν πρέπει να προσκολληθούν σε κάποια επιφάνεια. Στο ενυδρείο οι επιφάνειες αυτές είναι κυρίως τα βιολογικά υλικά του φίλτρου και βυθός αλλά και οι υπόλοιπες επιφάνειες του ενυδρείου όπως τα φυτά, οι πέτρες, τα διάφορα διακοσμητικά, τα τζάμια.
    Απαιτείται ουσιαστικά λοιπόν, η απαραίτητη διαθέσιμη επιφάνεια φιλοξενίας, βασικά απο τα βιολογικά υλικά του φίλτρου, για όσο πληθυσμό βακτηρίων είναι απαραίτητος σε ένα ενυδρείο για πλήρη νιτροποίηση.
  3. Θερμοκρασία
    Η βέλτιστη θερμοκρασία για νιτροποίηση βρίσκεται στο εύρος 25-35C τόσο για τα Nitrosomonas (βακτήρια κυρίως για την οξείδωση αμμωνίας) όσο και για τα Nitrobacter ((βακτήρια κυρίως για την οξείδωση νιτρωδών), ενώ δεν παρατηρείται καμιά δραστηριότητα κάτω από 5C ή πάνω από 35C για τα Nitrosomonas και κάτω από 5C ή πάνω από 40C για τα Nitrobacter.
    Ο ρυθμός ανάπτυξης σχεδόν διπλασιάζεται για κάθε αύξηση θερμοκρασίας 10C, αλλά πέρα από τους 30C ξαφνικά μειώνεται και στους 38C είναι ίδιος με τους 5C, ενώ στους 49C πεθαίνουν.
    Η ανάπτυξη μειώνεται κατα 50% στους 18C, κατά 75% στους 8-10C, δεν υπάρχει καθόλου δραστηριότητα στους 4C, και τα νιτροποιητικά βακτηρία τελικά πεθαίνουν στους 0C.
    Οι μικροοργανισμοί αυτοί γενικότερα είναι ανθεκτικοί στις μικρές θερμοκρασίες, αλλά σε υψηλές θερμοκρασίες η ενεργητικότητα τους μειώνεται γιατί αποτελούνται από πρωτεΐνες.
  4. Οξυγόνο
    Η παρουσία του οξυγόνου είναι απολύτως απαραίτητη για την ανάπτυξη τόσο των Nitrosomonas όσο και των Nitrobacter. Η μικρότερη ποσότητα διαλυμένου οξυγόνου πρέπει να είναι 0.3mg/lt ώστε να πραγματοποιείται ελάχιστη νιτροποίηση και το 1.0 mg/lt και πάνω θεωρείται ικανοποιητικό επίπεδο διαλυμένου οξυγόνου στο νερό για τα Nitrosomonas και 2.0 mg/lt και πάνω για τα Nitrobacter.
    Επειδή δε, η διάλυση οξυγόνου στο νερό, εξαρτάται άμεσα από τη θερμοκρασία, ο συνδυασμός ανόδου θερμοκρασίας και οξυγόνωσης πρέπει να είναι ανάλογος.
    Την οξυγόνωση των βακτηρίων ουσιαστικά την ρυθμίζουμε με την ροή του νερού μέσα απο τα βιολογικά υλικά του φίλτρου.
  5. pH
    Τα νιτροποιητικά βακτήρια είναι πολύ ευαίσθητα σε διαταραχές του pH. Ένα εύρος 6.6-8.0 θεωρείται σωστό για ικανοποιητικό ρυθμό νιτροποίησης. Γενικότερα το αλκαλικό περιβάλλον (pH πάνω από 7) θεωρείται πιο φιλικό για τα βακτηρία αυτά, υπάρχουν όμως νεώτερες μελέτες αποδεικνύουν ότι υπάρχουν ομάδες βακτηρίων που νιτροποιούν και σε πολύ όξινο περιβάλλον.
    Το βασικό είναι όμως όπως αναφέρθηκε αρχικά, η σταθερότητα του pH.
  6. Αλκαλικότητα (Alkalinity)
    (Αν και ως KH ορίζεται η ανθρακική σκληρότητα, στην ουσία με τα ενυδρειακά τεστ KH μετράμε τη αλκαλικότητα - alkalinity). Η νιτροποίηση παράγει οξέα και έτσι καταναλώνεται η αλκαλικότητα σε ρυθμούς 7.14 g CaCO3 για κάθε g NH3 που οξειδώνεται. Επομένως πρέπει να υπάρχει αρκετή αλκαλικότητα για να εξισορροπεί τα παραγόμενα κατά την νιτροποίηση οξέα. Η ελάχιστη αλκαλικότητα είναι 50 – 60 mg/lt ή αλλιώς πάνω από 3 dKH.
    Σε μερικές λίμνες, ειδικά κατά τους καλοκαιρινούς μήνες, υπάρχουν οριακές συνθήκες για νιτροποίηση καθώς τα άλγη την συναγωνίζονται για την διαθέσιμη αλκαλικότητα, συμπερασματικά τα φυτά και οι άλγες είναι παρεμποδιστικός παράγοντας της ανάπτυξης των νιτροποιητικών βακτηρίων. (Μη μπερδεύουμε όμως την δράση αυτήν των φυτών με την απονιτροποίηση που προσφέρουν και χρειαζόμαστε όσο είναι δυνατόν στο ενυδρείο. Η αναφορά γίνεται μόνο για την επιρροή που έχουν στον γρήγορο ρυθμό ανάπτυξης των βακτηρίων πχ κατά την περίοδο του "στρωσίματος" χωρίς ψάρια)
  7. Ιχνοστοιχεία
    Όλα τα είδη νιτροποιητικών βακτηρίων χρειάζονται ένα αριθμό ιχνοστοιχείων με πιο σημαντικό τον φώσφορο.
    Συνήθως η ελάχιστη ποσότητα των απαιτούμενων ιχνοστοιχείων βρίσκεται στο πόσιμο νερό της βρύσης και καθόλου στο φιλτραρισμένο νερό απο φίλτρο αντίστροφης όσμωσης.
  8. Φως
    Τα νιτροποιητικά βακτηρία είναι φωτοευαίσθητα, ιδίως στο μπλε και υπεριώδες (ultraviolet) φως. Αφού όμως εγκατασταθούν/αγκιστρωθούν σε κάποια επιφάνεια αυτό το φως δεν είναι πια πρόβλημα.
    Κατά τις πρώτες 3-4 μέρες της ανάπτυξης των βακτηρίων, αυτά μπορεί να βρίσκονται στη στήλη του νερού, γιαυτό αυτήν την περίοδο δεν πρέπει να λειτουργούν UV λάμπες στο ενυδρείο.
    Οι κοινές ενυδρειακές λάμπες ωστόσο δεν θα δημιουργήσουν αξιοπρόσεκτο πρόβλημα.
  9. Οργανικό φορτίο και Τοξικές ουσίες
    Κάτι άλλο που επηρεάζει τα αυτότροφα νιτροποιητικά βακτήρια είναι το ότι δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τα ετερότροφα βακτήρια στην κατανάλωση θρεπτικών και οξυγόνου. Επομένως για να γίνει νιτροποίηση πρέπει να μειωθεί σημαντικά το διαλυτό BOD ώστε να ελαχιστοποιηθεί ο ανταγωνισμός.
    BOD, Biochemical Oxygen Demand ή αλλιώς Βιοχημικώς Απαιτούμενο Οξυγόνο, είναι παραδοσιακά πλέον η σημαντικότερη παράμετρος μέτρησης της ισχύος της οργανικής ρύπανσης. ο δείκτης δηλαδή του οργανικού φορτίου βιοδιασπώμενης οργανικής ουσίας παρούσας σε ένα δείγμα νερού και η ανάλογη ποσότητα του οξυγόνου που απαιτείται από αερόβιους μικροοργανισμούς, όπως τα νιτροποιητικά βακτήρια, προκειμένου να αποικοδομήσουν/αποσυνθέσουν βιολογικά τα απόβλητα.
    Όταν το διαθέσιμο οξυγόνο είναι ανεπαρκές λαμβάνει χώρα αναερόβια αποσύνθεση και γίνεται από εντελώς διαφορετικούς μικροοργανισμούς. Αυτοί παράγουν τελικά προϊόντα που είναι επιβλαβή και ανεπιθύμητα, όπως το υδρόθειο, η αμμωνία και το μεθάνιο που είναι δύσοσμα, τοξικά κι εκρηκτικά κι επηρεάζουν την υγεία φυτών και ζώων. Γι' αυτό μας ενδιαφέρει να επικρατούν στο περιβάλλον κυρίως αερόβιες συνθήκες αποδόμησης.
    Υποστηρίζεται ότι ο προσδιορισμός του Β.Ο.D. είναι σημαντικότερος ακόμη και από τον προσδιορισμό του διαλυμένου οξυγόνου επειδή, μειωμένη κατανάλωση οξυγόνου μπορεί να σημαίνει ότι το νερό είναι απαλλαγμένο από μεγάλο αριθμό μικροοργανισμών ή ότι οι υπάρχοντες μικροοργανισμοί δεν "ενδιαφέρονται" για τη διάσπαση της οργανικής ύλης ή ακόμα ότι ένας μεγάλος αριθμός μικροοργανισμών από εκείνους που αρχικά υπήρχαν έχει αποβιώσει.
    Το οργανικό υλικό δρα λοιπόν παρεμποδιστικά, άλλα όχι απαγορευτικά, αφού νιτροποίηση λαμβάνει χώρα και σε σωρούς κοπριάς ή οργανικά απόβλητα.
    Τα νιτρώδη αν και είναι προϊόν της οξείδωσης της αμμωνίας, εντούτοις μπορούν να δράσουν και ως μέσο παρεμπόδισης της νιτρωδοποίησης (οξείδωση αμμωνίας σε νιτρώδη). Πιο συγκεκριμένα οι Anthonisen et al. (1976) ανακάλυψαν ότι η παρεμπόδιση οφειλόταν στις μη ιονισμένες μορφές του αμμωνιακού αζώτου και του νιτρώδους αζώτου, δηλαδή στην ελεύθερη αμμωνία (NH3) και στο ελεύθερο ή μη ιονισμένο νιτρώδες οξύ (HNO2). Ουσιαστικά όμως η παρεμπόδιση αυτή οφείλεται αρχικά στο pH αφού αυτό επηρεάζει την ιονική κατανομή των δυο αυτών ενώσεων.
    Οι νιτροποιητικοί μικροοργανισμοί είναι ευάλωτοι σε παρεμπόδιση και από τα βαρέα μέταλλα όπως ο χαλκός και ο ψευδάργυρος μέχρι και 50% μείωση. Επίσης στο νικέλιο, στο χρώμιο, το αρσενικό το φθόριο τα χλωριώδη ιόντα, το υποχλωριώδες νάτριο (η κοινή χλωρίνη) κ.α. και σε πολλές οργανικές ουσίες όπως η θειουρία, η αλλυλθειουρία, η σαλικιλαδοξίνη και η ιστιδίνη.
    Παράγοντες όπως η θερμοκρασία και το pH επηρεάζουν το καθένα από αυτά με διαφορετικό τρόπο.
    Συμπερασματικά η αποχλωρίωση, δέσμευση των βαρέων μετάλλων στο νερό του ενυδρείου όπως και η μείωση των οργανικών, είναι βασικός παράγοντας για την ανάπτυξη των νιτροποιητικών βακτηρίων.
  10. Επίλογος
    Είναι πολύ σημαντικό οι βιολογικές αυτές διεργασίες απομάκρυνσης του αζώτου να μην διαταράσσονται, επειδή ο αριθμός των βακτηρίων τα οποία είναι υπεύθυνα για τη διεκπεραίωση των διεργασιών αυτών, είναι περιορισμένος και επειδή ο ρυθμός ανάπτυξης τους είναι σχετικά αργός συγκριτικά με τα άλλα είδη βακτηρίων, και με χρόνο διπλασιασμού του πληθυσμού τις 7-8 ώρες σε ιδανικές συνθήκες και συνήθως να κυμαίνεται στις 16-24 ώρες.


__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κλεόβουλος : 12-04-13 στις 18:57
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 18-09-11, 12:20
Το avatar του χρήστη kixlidatos
kixlidatos Ο χρήστης kixlidatos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-08-2011
Περιοχή: Σαντορινη
Μηνύματα: 1.105
Προεπιλογή

Σευχαριστουμε για αλλη μια φορα,να εισαι καλα Σπυρο

__________________
Το Σοφοτερο ειναι ο χρονος,ανακαλυπτει τα παντα
Το Ωραιοτερο ειναι ο κοσμος γιατι ειναι εργο Θεου
Το Δυσκολοτερο ειναι να γνωρισεις τον εαυτο σου
Το Ευκολοτερο ειναι να δινεις συμβουλες σε αλλους
Θαλης ο Μιλησιος 640-546 π.χ
Africa γιατι ετσι μαρεσει
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 18-09-11, 12:45
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 20.271
Προεπιλογή

Ευχαριστω.
Θα ηθελα απο τους νεους χομπιστες ή/και οσους "δεν τα πανε καλα" με τη χημεια και τη βιολογια, να καταθεσουν τις ερωτησεις και τις αποριες τους, αλλα και οσους "τα πανε πολυ καλα", να καταθεσουν τις παρατηρησεις τους ή/και τις ενστασεις τους, για να γινει και εποικοδομητική συζητηση.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 18-09-11, 12:53
Το avatar του χρήστη kixlidatos
kixlidatos Ο χρήστης kixlidatos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-08-2011
Περιοχή: Σαντορινη
Μηνύματα: 1.105
Προεπιλογή

Ενα πραγμα με προβληματισε εμενα.

Εχω τον αστακο μου μονο του.Αυτος ζει απο 15-25 βαθμους.Τον χειμωνα το κρατω στους 22 βαθμους.Καπου γραφεις οτι κατω απο 25 βαθμους και δεν αναπτυσονται ,αλλα και μειονονται αρκετα.Επισης και με τα ψαρια κρυου νερου τι γινετε.Δηλ.πρεπει να προσθετο βακτιρια απο το μπουκαλακι?Γιατι ποτε δεν βαζω.
__________________
Το Σοφοτερο ειναι ο χρονος,ανακαλυπτει τα παντα
Το Ωραιοτερο ειναι ο κοσμος γιατι ειναι εργο Θεου
Το Δυσκολοτερο ειναι να γνωρισεις τον εαυτο σου
Το Ευκολοτερο ειναι να δινεις συμβουλες σε αλλους
Θαλης ο Μιλησιος 640-546 π.χ
Africa γιατι ετσι μαρεσει
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 18-09-11, 13:01
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 20.271
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kixlidatos Εμφάνιση μηνυμάτων
Ενα πραγμα με προβληματισε εμενα.

Εχω τον αστακο μου μονο του.Αυτος ζει απο 15-25 βαθμους.Τον χειμωνα το κρατω στους 22 βαθμους.Καπου γραφεις οτι κατω απο 25 βαθμους και δεν αναπτυσονται ,αλλα και μειονονται αρκετα.Επισης και με τα ψαρια κρυου νερου τι γινετε.Δηλ.πρεπει να προσθετο βακτιρια απο το μπουκαλακι?Γιατι ποτε δεν βαζω.
Δεν γραφω οτι δεν αναπτυσσονται κατω απο 25C αλλα οτι δεν εχουν τον ιδιο γρηγορο ρυθμο. Η δραστηριοτητα της βιολογιας σταματαει στους 4 C, αλλα τα χρυσοψαρα πχ, εχουν ηδη σταματησει να τρεφονται οταν πεσει η θερμοκρασια κατω απο 10C.
Μη ξεχνας επισης οτι στις χαμηλες θερμοκρασιες (οπως και στο χαμηλο πεχα) η τοξικοτητα δεν ειναι ιδια.
Οχι δεν χρειαζεται να προσθετεις κατι.
Απλα τσεκαρεις καπου καπου το νερο οπως ολοι.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 12-04-13, 16:59
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 15.016
Προεπιλογή

Ας το κάνω υπόμνημα
να μη κουράζομαι με απαντήσεις
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 05-03-14, 14:14
alexandertm8 Ο χρήστης alexandertm8 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 23-11-2013
Περιοχή: Ανατολική Αττική
Μηνύματα: 79
Προεπιλογή

Το διοξείδιο επηρεάζει την βιολογία; Σκέφτομαι να βάλω το σωληνάκι στην είσοδο του εξωτερικού φίλτρου για να αποφύγω τα έξοδα ενός in-line atomizer. Δεν τίθεται θέμα θορύβου της αντλίας καθώς αυτή προηγείται, το φίλτρο είναι απλά ένα κυλινδρικό δοχείο, με ενδιαφέρει μόνο η βιολογία.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 17-12-15, 10:47
invisiblesurfer Ο χρήστης invisiblesurfer δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 10-10-2015
Περιοχή: Νεα Σμυρνη
Μηνύματα: 231
Προεπιλογή

Σπυρο ολα αυτα ειναι απολυτως αληθη, αρκει βεβαια να εχουμε στο πισω μερος του μυαλου μας οτι ...απολυτη αληθεια δεν υπαρχει.

Στην πραξη, αν μειωσουμε την "ιδανικη" θερμοκρασια και το "ιδανικο" pH κατα 50%, ο μεταβολισμος των χρησιμων βακτηριων θα μειωθει, ή θα σιγησει τελειως. Επειδη ομως υπαρχει διαθεσιμη τροφη, η εξελικτικη διαδικασια που "τρεχει" απο καταβολης κοσμου θα οδηγησει στην επιβιωση μιας μικρης αποικιας μικροοργανισμων που θα μπορεσουν και να μεταβολισουν την αμμωνια (ή οποιο αλλο θρεπτικο εν προκειμενω) αλλα και θα μπορεσουν να πολλαπλασιαστουν και να αυξηθουν σε αριθμο.

Ειναι σαν το παπακι που βαζουμε στην τουαλετα. Καθε φορα που το χρησιμοποιουμε, στην ουσια επιταχυνουμε την εξελιξη των βακτηριων της λεκανης κατα εκατομμυρια χρονια!
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 17-12-15, 11:36
Το avatar του χρήστη Artemisia
Artemisia Ο χρήστης Artemisia δεν είναι συνδεδεμένος
Νεράιδα της Λίμνης
 
Εγγραφή: 21-10-2013
Περιοχή: Κομοτηνή
Μηνύματα: 4.994
Προεπιλογή

Μπράβο Σπύρο , πολύ χρήσιμο
__________________
Κάντε τα όνειρα σας πραγματικότητα , η ζωή είναι μικρή
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 17-12-15, 14:05
ΔημήτρηςΤ Ο χρήστης ΔημήτρηςΤ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-03-2015
Περιοχή: Ζωγράφου
Μηνύματα: 858
Προεπιλογή

Σπυρο ωραίο κ κατανοητό.Ερώτηση πόσο ρόλο παίζει η ταχύτητα του νερού που περνάει από το βιολογικό υλικό.είχα παρατηρήσει όταν χαμηλωσα πολύ την ροή στο ένα από τα δύο φίλτρα πολύ καλύτερες μετρήσεις.
-------------------------
Κ άλλη μια επειδή δεν έχω τεστ no2 ,όταν μετράω no3 μέχρι 20 σημαίνει αυτόματα ότι ότι τα νιτρώδη είναι τουλάχιστον χαμηλα.εννοείται με αμμωνία στο 0.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΔημήτρηςΤ : 17-12-15 στις 14:05 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 17-12-15, 14:08
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 15.016
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stella Εμφάνιση μηνυμάτων
πόσο ρόλο παίζει η ταχύτητα του νερού που περνάει από το βιολογικό υλικό.
Απ' όσο ξέρω ο βέλτιστος ρυθμός ροής του νερού δια μέσου του βιολογικού υλικού είναι γύρω στα 1000 λίτρα/ώρα.
__________________
Να σταματήσουμε την εξόρυξη πετρελαίου στη λίμνη Malawi http://www.aquatek.gr/vb/showthread....050#post985050
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 17-12-15, 19:16
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 20.271
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer Εμφάνιση μηνυμάτων
Σπυρο ολα αυτα ειναι απολυτως αληθη, αρκει βεβαια να εχουμε στο πισω μερος του μυαλου μας οτι ...απολυτη αληθεια δεν υπαρχει.

Στην πραξη, αν μειωσουμε την "ιδανικη" θερμοκρασια και το "ιδανικο" pH κατα 50%, ο μεταβολισμος των χρησιμων βακτηριων θα μειωθει, ή θα σιγησει τελειως. Επειδη ομως υπαρχει διαθεσιμη τροφη, η εξελικτικη διαδικασια που "τρεχει" απο καταβολης κοσμου θα οδηγησει στην επιβιωση μιας μικρης αποικιας μικροοργανισμων που θα μπορεσουν και να μεταβολισουν την αμμωνια (ή οποιο αλλο θρεπτικο εν προκειμενω) αλλα και θα μπορεσουν να πολλαπλασιαστουν και να αυξηθουν σε αριθμο.

Ειναι σαν το παπακι που βαζουμε στην τουαλετα. Καθε φορα που το χρησιμοποιουμε, στην ουσια επιταχυνουμε την εξελιξη των βακτηριων της λεκανης κατα εκατομμυρια χρονια!
Σωστα. Επειδη τα κλειστα συστηματα (ενυδρεια) που εχουμε ομως, ειναι συνηθως οριακα στημενα, αυτα τα προβληματα στα ενυδρεια φαινονται πιο αμεσα, ενω στη φυση καλυπτονται σταδιακα (με δικαιολογημενες και οποιες απωλειες - κατι που δεν "ανεχομαστε" οι περισσοτεροι στο ενυδρειο μας), γιαυτο κατεληξα στο 10 συμπερασματικα να εφιστω την προσοχη για ολα τα προηγουμενα. "Φυλαγε τα ρουχα σου να εχεις τα μισα".
Προσωπικα αυτο το αρθο εγω δεν το χρειαζομαι, γιατι αυτα τα προβληματα τα αντιμετωπιζω απλα αποφευγωντας να στηνω και να συντηρω οριακα τα ενυδρεια μου. Θα ετρεχαν και χωρις φιλτρο, μονο με μια αεραντλια
Οταν καποιοι ομως στηνουν ενυδρεια, διαβαζωντας (καλως εχοντως μαλιστα των πραγματων) για τα ψαρια που θα βαλουν, ποια ειναι τα μινιμουμ λιτρα και φιλτρανση που χρειαζονται, πιστευω οτι θα τους φανει χρησιμο το αρθρο.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Επίλογος
Είναι πολύ σημαντικό οι βιολογικές αυτές διεργασίες απομάκρυνσης του αζώτου να μην διαταράσσονται, επειδή ο αριθμός των βακτηρίων τα οποία είναι υπεύθυνα για τη διεκπεραίωση των διεργασιών αυτών, είναι περιορισμένος και επειδή ο ρυθμός ανάπτυξης τους είναι σχετικά αργός συγκριτικά με τα άλλα είδη βακτηρίων, και με χρόνο διπλασιασμού του πληθυσμού τις 7-8 ώρες σε ιδανικές συνθήκες και συνήθως να κυμαίνεται στις 16-24 ώρες.
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stella Εμφάνιση μηνυμάτων
Σπυρο ωραίο κ κατανοητό.Ερώτηση πόσο ρόλο παίζει η ταχύτητα του νερού που περνάει από το βιολογικό υλικό.είχα παρατηρήσει όταν χαμηλωσα πολύ την ροή στο ένα από τα δύο φίλτρα πολύ καλύτερες μετρήσεις.
-------------------------
Κ άλλη μια επειδή δεν έχω τεστ no2 ,όταν μετράω no3 μέχρι 20 σημαίνει αυτόματα ότι ότι τα νιτρώδη είναι τουλάχιστον χαμηλα.εννοείται με αμμωνία στο 0.
Γενικα, οταν το φιλτρο γυριζει (πραγματικα και οχι ονομαστικη ροη) 1-2 φορες τα (πραγματικα) λιτρα νερου του ενυδρειου, ειναι αρκετο.
Απο εκει και μετα, οι τιμες μετρησεων αμμωνιας και νιτιρκων δεν μπορουν να μας εξασφαλισουν οτι τα νιτρωδη ειναι τελειως μηδενικα. Και πρεπει παντα να ειναι τελειως μηδενικα, οχι απλα χαμηλα. Και αυτα σκοτωνουν. ¶λλα ψαρια αμεσα, άλλα πιο αργα.
Δλδ η "διασπαση" των νιτρωδων μπορει να ειναι και μερικη και οχι ολοκληρωτικη. Ετσι να φαινονται νιτρικα στις μετρησεις αλλα να μενουν και καποια νιτρωδη που δεν διασπαστηκαν σε νιτρικα.
Εν τωμεταξυ υπαρχουν και διαφορα περιεργα φαινομενα που μπορουν να συμβουν, και γινονται και αλλοι κυκλοι στο νερο εκτος απο του αζωτου.
Δεν μπορουμε να τα παρακολουθουμε ολα και γιαυτο παμε εμπειρικα και by the book σε καποια θεματα στησιματος και συντηρησης των ενυδρειων, για να ειμαστε καλυμμενοι και να περιορισουμε τις πιθανοτητες προβληματων.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 17-12-15 στις 19:16 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 19-12-15, 00:30
Το avatar του χρήστη tsoui
tsoui Ο χρήστης tsoui δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-01-2011
Περιοχή: Κατω Πατησια
Μηνύματα: 2.685
Προεπιλογή

Να ρωτησω κατι αλλο γιατι εχω μεγαλη απορια,η αναπτυξη των βακτηριων στα υλικα του φιλτρου ακολουθει καποιο "γεωμετρικο σχεδιασμο" ή ειναι απλα τυχαια?
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 07-06-16, 20:10
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 15.016
Προεπιλογή Πόσοι/ποιοί μικροοργανισμοί συμμετέχουν στον κύκλο του αζώτου?

Μέχρι τώρα θεωρούσαμε πως στη διαδικασία της νιτροποίησης συμμετείχαν 2 ομάδες βακτηρίων.
Η πρώτη μετέτρεπε την αμμωνία σε νιτρώδη και στη συνέχεια άλλα βακτήρια μετέτρεπαν τα νιτρώδη σε νιτρικά.
Είναι όμως έτσι?
Νέες παρατηρήσεις δείχνουν ότι μόνο μια ομάδα βακτηρίων της οικογένειας των Nitrospira μπορεί να ολοκληρώσει την νιτροποίηση, μετατρέποντας την αμμωνία σε νιτρώδη και μετά σε νιτρικά.
http://www.nature.com/nature/journal...9.html#figures
https://www.sciencedaily.com/release...1126134915.htm
__________________
Να σταματήσουμε την εξόρυξη πετρελαίου στη λίμνη Malawi http://www.aquatek.gr/vb/showthread....050#post985050
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 07-06-16, 20:29
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 20.271
Προεπιλογή

Νομιζω μονο στη θαλασσα
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 08-06-16, 12:17
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 15.016
Προεπιλογή

http://aem.asm.org/content/64/1/258.full
https://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Nitrospira
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4568715/
__________________
Να σταματήσουμε την εξόρυξη πετρελαίου στη λίμνη Malawi http://www.aquatek.gr/vb/showthread....050#post985050

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κλεόβουλος : 08-06-16 στις 13:27
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 08-06-16, 13:04
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 20.271
Προεπιλογή

__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 08-06-16, 13:18
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 16.990
Προεπιλογή

Χρήσιμες πληροφορίες
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 22-11-16, 11:12
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 15.016
Προεπιλογή

Τελικά όσο η επιστήμη προχωρά φαίνεται πόσα λίγα (ή λαθεμένα) γνωρίζουμε για τς διαδικασίες που συντελούνται σε ένα ενυδρείο, την νιτροποίηση και τους οργανισμούς που συντελούν σ' αυτήν κλπ
(με όλα αυτά γίνομαι ακόμα πιο επιφυλακτικός στη χρήση των διαφόρων σκευασμάτων του εμπορίου που χρησιμοποιούνται για την βιολογική ωρίμανση ενός ενυδρείου).
Διαβάστε για τον ρόλο των αρχαίων (ή αρχαιοβακτηρίων) που οξειδώνουν αμμωνία και ανήκουν στα λεγόμενα Θαυμαρχαιωτά. Αυτό που αποδεικνύεται για πρώτη φορά από μελέτες, είναι ότι αυτά κυρίως είναι οι οργανισμοί που συμβάλλουν στην νιτροποίηση σε ένα ενυδρείο γλυκού νερού ενώ στα θαλασσινά δρουν συνδυαστικά και ισοδύναμα με τα νιτροποιητικά βακτήρια.
Aquarium Nitrification Revisited: Thaumarchaeota Are the Dominant Ammonia Oxidizers in Freshwater Aquarium Biofilters
http://journals.plos.org/plosone/art...l.pone.0023281
Aquarium Chemistry: The Nitrogen Cycle: New Developments and New Prospects
http://www.advancedaquarist.com/2011/4/chemistry
Για τα θαλασσινά:
Archaeal nitrification in the ocean
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1533803/
__________________
Να σταματήσουμε την εξόρυξη πετρελαίου στη λίμνη Malawi http://www.aquatek.gr/vb/showthread....050#post985050
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 22-11-16, 12:01
Το avatar του χρήστη Maverick
Maverick Ο χρήστης Maverick δεν είναι συνδεδεμένος
Shaman
 
Εγγραφή: 28-11-2004
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.962
Προεπιλογή

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=65188 ¶στο και εδώ να θυμόμαστε ότι δεν τα ξέρουμε όλα (ακόμα και αυτά που θεωρούνται κοινά στο χόμπι)...
__________________
Γιάννης

Φυλλάδιο πληροφοριών/φροντίδας μονομάχου από το GAB - Προωθήστε το!
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 22-11-16, 13:10
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 15.016
Προεπιλογή

Μπράβο βρε δρ. Γιάννη....θυμόμουν ότι κάτι είχαμε συζητήσει αλλά δεν το έβρισκα
__________________
Να σταματήσουμε την εξόρυξη πετρελαίου στη λίμνη Malawi http://www.aquatek.gr/vb/showthread....050#post985050
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:47.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,09932 seconds with 14 queries