Βρώμικος ή όχι;;

[Reignman]

Καλημέρα σε όλους!
Καινούριος στην παρέα και μέχρι στιγμής "όλα" καλά. Έχω ένα 25αρι ενυδρείο στο οποίο έχω έναν Μονομάχο να συγκατοικεί με έξι white cloud και δύο σαλιγκάρια. Δυστυχώς από το pet shop που αγόρασα όλα τα παραπάνω μου είπαν ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα χώρου. Στα μάτια μου δυστυχώς θεωρώ πως η παραπάνω συγκατοίκηση ίσως να είναι υπερβολική. Στο θέμα μας τώρα.. Παρατήρησα πως ο Μονομάχος (ο οποίος είναι δραστήριος, με απίστευτη όρεξη, ο οποίος είναι περίεργος να δει τα πάντα άλλα δεν έρχεται σε καμία αντιπαράθεση με οποιονδήποτε από τους υπόλοιπους) έχει αρχίσει σταδιακά να αποκτά κάτι σαν βρωμιά και ειλικρινά έχω αρχίσει να ανησυχώ. Είχα πάει να μου μετρήσουν το νερό του ενυδρείου και μου είπαν πως όλα είναι καλά, αν και από αμμωνία είμαστε μάλλον στα όρια μας. Τι πιστεύετε ότι μπορεί να είναι;
Ευχαριστώ προκαταβολικά για τη βοήθεια.

[korasidikos]

καλως ηρθες!αν θελεις συμπληρωσε οσο μπορεις πιο αναλυτικα αυτο!για να παρουμε μια ιδεα τι γινεται και φωτογραφιες σιγουρα.για τα λιτρα σου εχεις μεγαλο πληθυσμο με διαφορετικες παραμετρους νερου!

[vasilhs]

το καταλαβες κ μονος σου φιλε μου στα 25 λιτρα μονος του ο μονομαχος κ παλι οχι ιδανικα!συμπληρωσε μια φορμα με τα στοιχια του ενυδρειου σου,μετρησεις κανεις?

[Reignman]

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 25 λίτρα
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 1 μήνας
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: 1 μήνας
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 27
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 1 Betta & 6 White Cloud Mountain Minows
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): 2 σαλιγκάρια
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ):
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 5 λίτρα κάθε εβδομάδα
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 26/04/2015
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 2 φορές την ημέρα pallets
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH:
KH:
GH:
ΝΗ3 (αμμωνια):
ΝΟ2(νιτρώδη):
ΝΟ3(νιτρικά):
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ:
ΣΤΙΚΣ:
Ηλεκτρονική:
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: Betta
2. ΔΕΡΜΑ: "βρώμικο"
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: ζωηρός
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): φυσιολογική
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : κανονική
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: 2 εβδομάδες
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ:
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ:
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? :
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ:
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? :
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? :
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:

Μετρήσεις η αλήθεια είναι πως δεν έχω ιδέα πως κάνω.. Θα χρειαστεί προφανώς να πάρω κάποιο κιτ.
Αύριο έχω σκοπό να κάνω αλλαγή πάλι.

Μία φωτογραφία αν και δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να απεικονίσει σωστά αυτό που βλέπω...
https://www.dropbox.com/s/uwibdpcjy9...01.47.jpg?dl=0

[nazgul]

To φιλτρο στρωθηκε με καποιο τροπο πριν μπουν τα ψαρια (αν και χωρις μετρησεις σιγουρα δεν ξερει κανεις)?

[Reignman]

Τα white cloud μπήκαν περίπου την περίοδο που ξεκίνησε να έχει θέμα το beta. Τα σαλιγκάρια τα έχουμε λιγότερο από εβδομάδα. Για να στρωθεί το ενυδρείο βάλαμε το υγρό που είχε ο κατασκευαστής. Ο Μονομάχος μπήκε μια μέρα μετά.

[nazgul]

Βαλε μια αγγελια για μπολι για αρχη και φροντισε να μπορεις να κανεις μετρησεις συντομα, ωστε να ξερεις τι γινεται στο ενυδρειο σου.

Διαβασε και ολα τα υπομνηματα των αρχαριων, για να καταλαβεις μερικα βασικα πραγματα, οπως τι σημασια του στρωμενου φιλτρου. Δυστυχως τα "μαγικα" υγρα, μονο προβληματα προκαλουν και δεν διασφαλιζουν ενα ασφαλες ενυδρειο.

Στη συνεχεια, φροντισε να βελτιωσεις την ιχθυοσυνθεση σου. Ο Μονομαχος δε συμβαδιζει σε παραμετρους νερου (κυριως θερμοκρασια) με τα white cloud minnows.

[Reignman]

Θα διαβάσω ότι μου προτείνεις και θα προσπαθήσω να βελτιώσω τις συνθήκες του ενυδρείου. Το βασικό ερώτημα μου όμως είναι, ο Μονομάχος είναι καλά; Γιατί έχει "βρωμίσει" τόσο;

[nazgul]

Τα βραγχια του φαινονται εντονα κοκκινα? Βαλε καμια φωτο ακομα αν ειναι ευκολο.

[Reignman]

Όταν τον πήραμε ήταν έτσι...

https://www.dropbox.com/s/15axbqgr33...07.29.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/fvx5x05ss9...07.13.jpg?dl=0

και τώρα είναι έτσι...



https://www.dropbox.com/s/s6mb4fljiz...06.52.jpg?dl=0

[kgf12345]

τα ψαρια σου ειναι πολλα για τα λιτρα σου και δεν ταιριαζουν κιολας.τα white cloud θελουνε κρυο νερο.
βγαλτα και δωστα ειτε στο μαγαζι ειτε εδω με αγγελια κ ασε το μονομαχο μονο του.

επισης,μπολιασε το ενυδρειο και το φιλτρο σου οπως σου ειπανε.εχει φαει αμμωνια το ψαρι και σιγουρα εχει στρεσαριστει.

διαβασε τα υπομνηματα του φορουμ οπως σου ειπανε πιο πανω κ οτι δεν καταλαβεις ρωτα εδω.

θες οπωσδηποτε υγρα τεστ για αμμωνια,νιτρωδη και νιτρικα.
χωρις αυτα δεν μπορει να σε βοηθησει κανεις.

τα χρωματα που βλεπεις δεν ειναι βρωμια παντως.
πιο πολυ καψιμο απο αμμωνια και βρωμικο νερο μου κανει.

[Reignman]

Τα white cloud πάντως είναι μια χαρά. Σε σημείο που όλη μέρα κυνηγάνε το ένα το άλλο. Σε έναν μάλιστα λείπει κομμάτι από πτερύγιο. Και πάλι ευχαριστώ για τις απαντήσεις...

[nazgul]

To οτι ειναι μια χαρα αυτη τη στιγμη, δε σημαινει οτι θα ειναι και για παντα αν βρισκονται σε λαθος συνθηκες. Προσπαθησε να κανεις αυτα που σου προτειναμε πιο πανω το συντομοτερο και δεν θα χασεις ουτε εσυ, ουτε τα ψαρακια σου.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Reignman

Τα white cloud πάντως είναι μια χαρά. Σε σημείο που όλη μέρα κυνηγάνε το ένα το άλλο. Σε έναν μάλιστα λείπει κομμάτι από πτερύγιο.

τωρα αμα το πω εγω θα φταιω?
αφου ξερεις πως ειναι μια χαρα,γιατι ανοιξες το θεμα να ρωτησεις?

και απο που βγαζεις το συμπερασμα πως ειναι μια χαρα?
απτο κυνηγι,η απτο οτι λειπει κομματι απτο πτερυγιο ενος?
τα προφιλ των ψαριων σου τα εχεις διαβασει?

σορυ αν ακουγομαι "καπως", αλλα δεν εχει κανεις λογο εδω μεσα να σου πει ψεματα.
το αντιθετο ισχυει.
φιλικα

[Reignman]

Στο beta αναφέρθηκα, όχι στα white cloud... Τα white cloud δείχνουν να είναι καλά όπως και να χει. Το πτερύγιο το ανέφερα γιατί είναι και επιθετικά μεταξύ τους.

[kgf12345]

αν ενοοεις πως λειπει κομματι απτο πτερυγιο του μονομαχου,ειναι ακομα χειροτερα τα πραγματα.
ισως τον δαγκωνουνε τα white cloud.

συγκατοικηση μονομαχου με ψαρια κρυου νερου δεν γινεται.ειτε για το ενα ειτε για το αλλο ειδος(το πιθανοτερο και για τα δυο).

δεν προσπαθω να στο παιξω "εξυπνος" ουτε σε "αρπαζω" (μην παρεξηγηθω),αλλα αφου εκανες τον κοπο και γραφτηκες στο φορουμ,διαβασε τα υπομνηματα.

οι περισσοτερες αποριες σου ειναι απαντημενες εκει.
αν δεν καταλαβεις κατι,ρωτα και καποιος θα σου εξηγησει

παντως να ξερεις πως η ιχθυοσυνθεση σου ειναι λαθος και το φιλτρο σου αστρωτο.απο εκει ξεκινανε ολα τα προβληματα και αν το αφησεις ετσι θα δεις και χειροτερα.

[Reignman]

Δεν υπάρχει καμιά παρεξήγηση. Το δαγκωμένο πτερύγιο ήταν ενός white cloud. Γενικά είναι πολύ επιθετικά μεταξύ τους. Όπως και να χει ευχαριστώ για τη βοήθεια όλους.

[lifefx]

Η "βρωμιά" που φαίνεται είναι ψυχοσωματική αντίδραση λόγο έντονου στρές και άγχους.
Τέτοιες η παρόμοιες γραμμές εμφανίζονται όταν στρεσαρετε.
Δεν βρησκω την πηγή τώρα αλλά θα την βρω
Τα betta είναι μονήρης και δύσκολα ανέχονται αλλά ψάρια στην περιοχή τους.
Αυτό εκδηλώνεται είτε με επιθετική συμπεριφορά είτε με εκδηλώσεις στρές.

Αν μη τι άλλο, έχει μπόλικο.

[Στέλιος]

Φιλε μου σου εχουν απαντήσει επαρκώς τα παιδια παραπάνω, ολα αυτα που σου λένε υπάρχουν σαν γνώση για τους ενυδρειοφιλους μετα απο πολλές έρευνες που εχουν γινει στα φυσικά περιβάλλοντα των ψαριών, ας παμε τωρα στο ζητούμενο. Στο ενυδρείο σου υπάρχουν τρία πολυ βασικά λάθη. 1 λίγα λίτρα για τόσα ψαρια, 2 λάθος ψαροσυνθες.τα ψαρια αυτα ζουν σε διαφορετικές συνθήκες και ο μονομάχος ζει μόνος του, γι αυτο άλλωστε και λέγεται μονομάχος ! 3 δεν εχεις στρώσει το φίλτρο σου
Τρόποι αντιμετώπισης: δίνεις τα white cloud, και κρατάς το μονομάχος, βάζεις αμέσως μπόλι . Μεχρι να βάλεις το μπόλι κανεις καθημερινά 90% αλλαγές νερού μετα απο τρεις ώρες αφου τα ταΐσεις , το νερό εννοείται να ειναι με αντιχλωριο και στις ίδιες συνθήκες και θερμοκρασία με το νερό του ενυδρείου... Αυτα προς το παρόν. Ο,τι κι αν γινει, αν δεν κανεις τα παρακάτω σίγουρα η κατάληξη των ψαριών σου δεν θα σου αρέσει κι οχι γιατι το λέμε εμείς αλλα γιατι δυστυχώς η ευτυχώς αυτα ειναι τα δεδομένα, εύχομαι να δράσει γρήγορα !

[nazgul]

Αρχική Δημοσίευση από Στέλιος

ο μονομάχος ζει μόνος του, γι αυτο άλλωστε και λέγεται μονομάχος

Σε αυτο θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω. Οι Μονομαχοι μπορουν μια χαρα να ζησουν με αλλα ειδη, αρκει να υπαρχουν τα καταλληλα λιτρα, καταλληλη διαμορφωση ενυδρειου και να μην πεσεις στην περιπτωση, μιας και ο χαρακτηρας του καθε ψαριου ειναι διαφορετικος. Ριξε μια ματια και σε αυτο.

Στα υπολοιπα, συμφωνω

[samgr]

Καλημέρα και από μένα και καλώς όρισες ,

Διάβασα το θέμα που άνοιξες αλλά δεν απάντησα γιατί υπάρχουν σίγουρα πιο έμπειροι να το κάνουν από εμένα

Για σένα όμως το ενυδρείο και τα ζωάκια που φιλοξενεί είναι σίγουρα κάτι πολύ καινούριο και άγνωστο !!!!! Γιαυτό είσαι εδώ για να ζητήσεις βοήθεια !!!!

Υπάρχουν τα γενικά που πρέπει να ακολουθήσεις για οποιοδήποτε οργανισμό αποφασίσεις να φιλοξενήσεις στο ενυδρείο σου και τα ειδικά για τα συγκεκριμένα είδη που έχεις .

Τα γενικά είναι : α) Στρώσιμο φίλτρου ενυδρείου ,β) εβδομαδιαίες ρουτίνες καθαρισμού .

Τα ειδικά που διαφέρουν λίγο από οργανισμό σε οργανισμό είναι οι συνθήκες που θα φτιάξεις .Δηλαδή το νερό ( θερμοκρασία , σκληρότητα , ph) , η διαμόρφωση του χώρου του ενυδρείου (υπόστρωμα , πέτρες , ξύλα , φυτά ) ο φωτισμός (ένταση , διάρκεια).

Για ότι σου αναφέρω υπάρχει άπειρο υλικό στο www.aquatek.gr. Μπορεί να μοιάζουν όλα βουνά αλλά δείξε επιμονή και θα τα καταφέρεις. Χρησιμοποίησε το search για οποιαδήποτε απορία και αν δεν βρεις αυτό που ψάχνεις μη διστάσεις να ανοίξεις θέμα .Με το διάβασμα μέσα στο site θα δεις ότι υπάρχουν και μέλη που είναι " έκαστος στο είδος του " οπότε θα διαβάσεις θέματα που έχουν ανοίξει ή θα ζητήσεις τις συμβουλές τους .

Δες για παράδειγμα την υπογραφή του kgf12345 : έχει πληροφορίες συμπυκνωμένες σε ένα δισέλιδο φυλλάδιο για το αγαπημένο του ψαράκι τον μονομάχο. Κάνε κλικ στην υπογραφή του θα σε πάει εκεί .

Ένα καλό και οργανωμένο ξεκίνημα θα σε γλυτώσει από πολύ κόπο , από πολύ πεταμένο χρήμα και το συμαντικότερο από απογοήτευση.

Για αρχή και για να σώσεις τα ζωντανά που έχεις στο ενυδρείο , κάνε τα εξής:

α) Άδειασε ,(Είτε δώστα στο PetShop , είτε βάλε αγγελία να τα ανταλλάξεις με κάτι άλλο με συμφορουμίτες εδώ ) μοίρασε τα ασύμβατα μεταξύ τους είδη Betta και Συννεφάκια . Κράτα καλύτερα στα λίτρα ενυδρείου που έχεις μόνο το μονομάχο . Βάλε μια γενικότερη φωτογραφία του ενυδρείου για να σου δώσουμε επιπλέον συμβουλές.

β) Στρώσε το φίλτρο του ενυδρείου (Super sosακι , είναι κάτι που έπρεπε να είχες κάνει προχθές !!! ) Αυτό το κάνεις με μπόλι και το βρίσκεις πάλι με αγγελία στο www.aquatek.gr .

Καλή αρχή και πάλι , καλό διάβασμα .

[Maverick]

Καλησπέρα και καλώς ήρθες! Για το θέμα του φιλτρου και της ιχθυοφόρτισης σου έγραψαν τα παιδιά πιο πάνω, στο υποφόρουμ των αρχαρίων θα βρεις πολλές πληροφορίες στα υπομνήματα.
Η αλλαγή χρωματισμού (χωρίς να υπάρχουν άλλα συμπτώματα) συνήθως παραπέμπει σε marble γονίδιο (σε ορισμένα Bettas το χρώμα δεν είναι σταθερό αλλά μεταβάλλεται με την ηλικία σε διάφορες περιοχές του σώματος - googlαρέ το ). Σε ανοιχτόχρωμους μονομάχους όπως ο συγκεκριμένος (φαίνεται για pastel white) συνήθως δε διακρίνονται οι ανοιχτόχρωμες γραμμές που υποδηλώνουν στρες ή αναπαραγωγική ετοιμότητα (στα θηλυκά). Καλή συνέχεια!

[lifefx]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Σε ανοιχτόχρωμους μονομάχους όπως ο συγκεκριμένος (φαίνεται για pastel white) συνήθως δε διακρίνονται οι ανοιχτόχρωμες γραμμές που υποδηλώνουν στρες ή αναπαραγωγική ετοιμότητα (στα θηλυκά). Καλή συνέχεια!

Αυτές οι γραμμές,μονο ανοιχτόχρωμες μπορούν να είναι;
Δηλ.μήπως παιζει ρόλο το χρώμα του σώματος προκειμένου να είναι
για κάποιο λόγο,ορατές;
Μήπως ξέρουμε πως ονομάζεται αυτό το σύμπτωμα;

[delta66]

Temperature: This species is subject to seasonal temperature fluctuations in nature and is most comfortable between 14 – 22 °C.

http://www.seriouslyfish.com/species...hys-albonubes/

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από lifefx

Αυτές οι γραμμές,μονο ανοιχτόχρωμες μπορούν να είναι;
Δηλ.μήπως παιζει ρόλο το χρώμα του σώματος προκειμένου να είναι
για κάποιο λόγο,ορατές;
Μήπως ξέρουμε πως ονομάζεται αυτό το σύμπτωμα;

Απ'όσο ξέρω ναι, διότι οι ρίγες δημιουργούνται από συστολή/διαστολή των μελανοφόρων στο δέρμα. Είναι δηλαδή σα να χάνεται το χρώμα τοπικά και μένει το άσπρο/μπεζ χρώμα που έχει το σώμα χωρίς τα χρωματοφόρα (βλέπε χρωματισμός cellophane). Παραθέτω από το διδακτορικό του Lucas:

Variations caused by normal shifts in melanophores in Bettas are
shown in Figure 3. These might be divided into a light, or quiescent,
phase and a dark, or excited, phase. Certain patterns are normally
associated with these phases. Usually, both sexes show longitudinal
striping, the stripes being formed by alternating regions of dense and
sparse dark pigment cells. 'When the fish are in certain physiological
states they may darken somewhat, through expansion of pigment in other
cells, until they appear uniformly colored. In display condition, males
become very dark, almost black and appear to lose any sign of a striped
or banded pattern. ..females in this condition usually show a series of
alternating transverse light and dark bands which have been associated
with a submissive condition as when they are ready to spawn. On rare
occasions the transverse banding is shown by males, especially if they
have been bested in a fight.

Lucas G.A., 1968. A study of variation in the Siamese Fighting Fish, Betta splendens, with emphasis on color mutants and the problem of sex determination. PhD Dissertation, Iowa State University.
http://lib.dr.iastate.edu/cgi/viewco...88&context=rtd

Οπότε, αν το ψάρι δε διαθέτει μελανοφόρα, τότε δε θα είναι ορατές οι γραμμές.

[kgf12345]

εκει που λεει "display condition" τι εννοει;
ειμαι στη δουλεια κ δε μπορω να διαβασω ολο το αρθρο

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

εκει που λεει "display condition" τι εννοει;
ειμαι στη δουλεια κ δε μπορω να διαβασω ολο το αρθρο

Πρέπει να εννοεί επίδειξη δηλαδή flaring.