SERA σεμινάρια

[systemdennis]

Επισυνάπτω αφίσα από το petsupermarket:

Σεμινάρια SERA σε Θεσσαλονίκη & Αθήνα - 8 & 9 Φεβρουαρίου 2014

[kgf12345]

ευχαριστουμε για την ενημερωση.θα παω σιγουρα

[delta66]

Λιγο πρωι για μενα αλλα θα παω
Ειχα παει και στο προηγουμενο πριν 3 χρονια (με τον ιδιο ομιλητη D. Untergasser και το ιδια θεματα, στησιμο ενυδρειου, βιολογια, ασθενειες - εκτος των χεριουργικων επεμβασεων) και ηταν πολυ καλο.
Ευκαιρια να του κανω πιο προχωρημενες ερωτησεις πλεον.

Ετοιμαστε απο τωρα ο καθενας το ερωτηματολογιο του.
Να ειναι ερωτησεις κυριως σε θεματα που υπαρχει debate

[ilias vag]

δυστυχωσ είναι μέσα στην εξεταστική αλλιώς θα πιγενα στην θεσ/νικη

[Netrino]

Ενδιαφέρον μου ακούγεται!!Λέω να παρευρεθώ!!!

[plin]

Πολύ ενδιαφέρον, πράγματι! Να κάνω μια χαζή ερώτηση, αν ξέρει κάποιος να απαντήσει: Το σεμινάριο θα γίνει στην Ελληνική γλώσσα, σωστά;

[Dimis]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Πολύ ενδιαφέρον, πράγματι! Να κάνω μια χαζή ερώτηση, αν ξέρει κάποιος να απαντήσει: Το σεμινάριο θα γίνει στην Ελληνική γλώσσα, σωστά;

Μπα...
Αλλα πιθανον καποιος να μεταφραζει αν ζητηθει.

[nazgul]

Θα παει αρκετος κοσμος απο το φορουμ στο σεμιναριο, οποτε ευκαιρια να γνωριστουμε.

[delta66]

Στο προηγουμενο υπηρχε μεταφραστης.

[gordon]

Ενδιαφέρον !!!

[Κλεόβουλος]

Είχα παρακολουθήσει κι εγώ το προηγούμενο σεμινάριο με τον Untergasser και πράγματι ήταν ενδιαφέρον.
Ο αντιπρόσωπος της SERA όμως, δεν μπορούσε να ενημερώσει και ΟΛΑ τα ενυδρειακά φόρα ?
Όσοι παρευρεθούν μπορεί να θέσουν κι αυτό το ερώτημα

[Κλεόβουλος]

Οι περιττές κατά τη γνώμη μου,αναφορές διαγράφτηκαν.

[Diskus fan]

Εκεί θα είμαι... το προηγούμενο ήταν πολύ καλό... ευκαιρία για κάτι παραπάνω.-

[delta66]

Αυριο στις 11 πμ ειναι το σεμιναριο.
Τα λεμε εκει και για πρωινο καφε

[Netrino]

Το είχα ξεχάσει...Καλά που το θυμήσατε!!

[kgf12345]

ειμαι πολυ περιεργος να δω...
λογικα κατι θα μαθουμε

[lifefx]

Σήμερα είχαμε 8???????????.........οχι ρε π....η μου!....οχι ρε π....η μου!

[nazgul]

Καλα τα σεμιναρια, αλλα πραγματικα καπως μου φανηκε που ο τυπος σκοτωσε ενα ζωντανο δισκο για να κανει τομες. Εκει εφυγα...

[kgf12345]

ωραιο το σεμιναριο.αν και δεν εκατσα μεχρι το τελος,αλλα πραγματικα πολυ ενδιαφερον.ασε που ψηθηκα για μικροσκοπιο και τι θα κανω τωρα...

@nazgul
εχεις ενα δικιο,αλλα ρε θοδωρη αλλο να σου δειξει ζωντανα, και αλλο σε φωτογραφιες.το πρακτικο μερος (δειγματοληψια,χρηση μικροσκοπιου κλπ)δεν γινονται χωρις να το δεις ζωντανα.
συμφωνω οτι ητανε κριμα για τα ψαρια,αλλα αποτι ειπε σε εμας τουλαχιστον,το ψαρι(που εμενα μου φανηκε παπαγαλοψαρο) ειχε ηδη πολλα προβληματα και δεν θα ζουσε πολυ.
εκανε ναρκωση πρωτα με γαρυφαλελαιο στη σακουλα πριν το βγαλει.
βιολογος ειναι ο ανθρωπος,ετσι εχει συνηθισει και αυτο εφαρμοζεται σε ολα τα εργαστηρια.
ενταξει σ'εμας μπορει να φαινεται καπως,αλλα εκεινου ειναι το επαγγελμα του.

[stratigos24]

Γιωργο, επειδη ομως εχουν ειπωθει πολλα περιστατικα οπως αυτο και αυτο απο το θεμα εδω (θα υπαρχουν εννοειται και αλλα αμα κανω αναζητηση στο φορουμ), καταλαβαινω εγω προσωπικα, οτι ειναι πολυ δυσκολη και οχι παντοτε σωστη, η αποφαση να κανεις ευθανασια. Δεν ημουν στο σεμιναριο, δεν ειδα το ψαρι, αλλα ειμαι και εγω λιγο οπως το ακουω, με το σκεπτικο του nazgul.

[delta66]

Πολυ καλο το σεμιναριο. (μεχρι το σημειο που το παρακολουθησα - παω για δουλεια)
Πιο προχω απο το προηγουμενο.
Εβαλε πολλους στην πριζα για μικροσκοπιο.

Απαντηθηκε και το "αιωνιο" ερωτημα "Πειραζει το ενυδρειο η αμμωνια στο στρωσιμο? Λειτουργει σαν μεθοδος"?
Οχι δεν το πειραζει, αφου την ιδια ουσια (αμμωνια) βγαζουν και τα ψαρια, και λειτουργει κανονικα, απλα η μεθοδος θελει βοηθεια απο μεταλλικα αλατα (αφου καταναλωνουν πολλα τα βακτηρια που αναπτυσονται) και χρειαζεται προσοχη στη χρηση της για να μη προκληθει τραυματισμος ή δηλητηριαση στον χρηστη.

Εκανε μια εισαγωγη, στο πως μπορουμε να κανουμε διαγνωση με χρηση μικροσκοπιου, εξοπλισμος που χρειαζεται, μεθοδοι διαγνωσης κλπ


ΥΓ Το ψαρι (δεν εχει σημασια αλλα δεν ηταν δισκος), ηταν ηδη αρρωστο, ισως οχι και σε σημειο χωρις γυρισμο. Ειχε ομως βακτηριακη και Ich.
Του εκανε ναρκωση (γαρυφαλελαιο) και μετα ευθανασια (τομη της σπονδυλικης πισω απο το κεφαλι).
Αλλα μη κολλησουμε εκει. Δεν φτιαχνεις ομελέτα χωρις να σπασεις αυγα,
Μπορει οποιος καταλαβε στο σεμιναριο τι εδειχνε, και ασχοληθει, να σωσει πολλα ψαρια, θυσιαζωντας αυτος ενα.

[kgf12345]

στρατηγε εχεις δικιο.αλλα δεν λεω να παρουμε τα ψαρια και να σκοτωνουμε αβερτα για να "μαθουμε",

λεω πως οταν υπαρχει προβλημα και εχεις νεκρο ψαρι και εχεις και αλλα μεσα που κινδυνευουνε,τοτε αναγκαστικα απο καπου πρεπει να μαθεις.
και οσο και αν δεν μας αρεσει,
χωρις να σπασεις αυγα,ομελετα δεν γινεται.

δεν μιλαω για τα ακρα,υπαρχει και μεση λυση.

τι να κανουμε ειναι καποια πραγματα που οσο και να θες,αν δεν κανεις μικροσκοπικη εξεταση δεν τα ανακαλυπτεις.

δηλαδη ειναι καλυτερα να υποβαλουμε ενα ψαρι σε απανωτες θεραπειες με λαθος φαρμακα(μεχρι να βρουμε το σωστο) απτο να "θυσιασουμε" ενα ψαρι -που οι πιθανοτητες να πεθανει ειναι μεγαλες- ωστε να σωσουμε τα υπολοιπα?

μην τα βλεπουμε ολα ασπρομαυρα,σε καποια πραγματα υπαρχει και το γκρι.

εκτος αυτου,δεν ειναι παντα απαραιτητη η θανατωση του ψαριου.καποια πραγματα μπορεις να τα δεις με μικροσκοπιο,εξεταζοντας οπως ελεγε ο τυπος την βλεννογονο,τα λεπια η και τα κοπρανα.η ακομα και το νερο του ενυδρειου.

οποτε δεν λεει κανεις αρχιστε να "σφαζετε" τα ψαρια για να τα κανετε καλα.

[stratigos24]

Καλα εννοειται οτι δεν ειπες να αρχιζουμε να θανατωνουμε τα ψαρια. Και εμενα θα μου αρεσε να σωσω τον καρδιναλιο μου (και εναν καδιναλιο ενος φιλου) που δεν ηταν καλα, την παλευαν οπως μπορουσαν και με το που ριξαμε esha 2000 (ο καθενας μας στο ενυδρειο του) την αλλη μερα πεθαναν, ενω πριν ηταν πολλες μερες και οι 2 σε περιεργη κατασταση.. Θα ηθελα να ξερω (ή να μαθω απο αυτο) γιατι το esha οχι απλα δεν εκανε τιποτα (και ηταν εκεινο που πρωταθηκε σαν φαρμακο για την περιπτωση), αλλα (πιστευω) επιδεινωσε την κατασταση τους.... Θα κοιταγα ομως μετα να κανω το πειραμα στ νεκρο ψαρι. Οχι σε ενα που το αφηνουμε χωρις ελπιδα. Και φανταζομαι, θα εχουν τη δυνατοτητα να εχουν ενα ''φρεσκο'' νεκρο ψαρι για να κανουν τις μελετες τους και ας μην ειμαστε εμεις μπροστα.

Δεν ημουν στο σεμιναριο, δεν ξερω τι ακριβως εγινε, πως εγινε, τι θα εκανα στη θεση τους, απλα λεω τη σκεψη μου, εννοειται χωρις προβλημα με κανεναν.

[Netrino]

Το σεμινάριο ήταν πολύ καλό,καλή πρωτοβουλία μαζί με με την προωθηση των προιόντων βέβαια!Μάθαμε αρκετά πράματα όσον αφορά την μελέτη του εσωτερικού ενός ψαριού,είδαμε εικόνες και βιντεο όπως και ζωντανή μελέτη οργάνων.Όσον αφορά τώρα το ψάρι που έγινε ευθανασία,ήμουν και εγώ ένας από αυτούς που ήθελε να φύγει μολις το είδε,όπως και πολλοί από τους παρευρισκόμενους αναρωτήθηκαν γτ κάναμε ευθανασία σε ένα ψάρι με ich.Στην συνέχεια για όσους μείναμε μέχρι τέλους,αποδείχθηκε με την μελέτη και εξέταση μέσω μικροσκοπίου πως το συγκεκριμένο είχε χαλασμένη σπλήνα,αναιμία,πλήρη νεφρική ανεπάρκεια(που δικαιολογούσε την αναιμία) και τέλος φυματίωση!Το ψάρι αυτό είπε ο ειδικός πως δεν θα την έβγαζε πάνω από 4-5μήνες βία.Σε αυτή την περίπτωση καλύτερα που του κάναμε ευθανασία για να δούμε και εμείς που δεν ξέρουμε πως είναι οι αρρώστιες που μπορούν να ταλαιπορήσουν τα ζωντανά μας!Εγώ πάντως έμαθα αρκετά!

[nazgul]

Παιδια, ο δισκος που ανοιξαν στη Θεσσαλονικη ξερω ποιος τον εφερε και τον πηρε απο το ενυδρειο του. Κατι αναλογο εγινε και στην Αθηνα να υποθεσω. Δεν τον εφεραν οι ανθρωποι του σεμιναριου και δεν ηταν ετοιμοθανατος. Ισως στενομυαλη η λογικη μου για πολλους, αλλα εμενα μου φανηκε καπως.

[maria p]

Μία νεκροψία ενώπιον ερασιτεχνών τον μόνο σκοπό που εξυπηρετεί είναι ο εντυπωσιασμός και η αίσθηση της συμμετοχής σε κάτι "σπουδαίο".
Εφόσον και πάλι η οπτική επαφή ήταν μέσω εικόνας, θα μπορούσε να είναι μια οποιαδήποτε προετοιμασμένη νεκροψία και όχι για τις ανάγκες των καθημερινών σεμιναρίων του υπεύθυνου δόκτορα της εταιρείας να θανατώνεται και από ένα ψάρι.
Δεν αυτοαναιρείται εξάλλου η αποτελεσματικότητα των φαρμάκων τους όταν κάνει ευθανασία σε ψάρι που πιθανολογεί ότι θα ζούσε άλλους 4-5 μήνες;
Ήθελα να ήξερα τίνος ευγενική χορηγία ήταν το άτυχο ψαράκι.

[kgf12345]

καταλαβαινω μεν τι λες μαρια,αλλα ολα τα υπομνηματα, τα προφιλ, οι επιστημονικες πληροφοριες,
και οι διαφορες μελετες που διαβαζουμε αρκετοι καθε μερα σχεδον,
και που αραδιαζονται εδω μεσα σε καθε ειδους θεματα,απο που νομιζεις οτι προηλθαν?

με επιφοιτηση?

αυτος που εγραψε μια μελετη,απο καπου εμαθε γιατι καποιος αλλος του εδειξε.
και πως εμαθε?απο φωτογραφιες μονο?

μπορει να ειμαστε ερασιτεχνες οι περισσοτεροι εδω μεσα,αλλα οσο και αν δεν μας αρεσει,δεν γινεται να μαθεις αλλιως.
το συγκεκριμενο σεμιναριο νομιζω ητανε πολυ διαφωτιστικο και προσφερε ευκαιρια να δουμε πραγματα απο κοντα,
που αλλιως μπορει να μην τα βλεπαμε ποτε.(εγω τουλαχιστον)

ιχθυοπαθολογοι δεν γιναμε,ουτε και προκειται να γινουμε,αλλα και ενα πραγμα να μαθεις απτην ολη διαδικασια,
ειναι ενα οπλο παραπανω που θαχεις στο μελλον οταν χρειαστει.

(δεν απευθυνομαι προσωπικα σε εσενα μαρια ειναι γενικη η παρατηρηση,απλα με αφορμη την απαντηση σου το λεω)

μιλωντας για τον εαυτο μου παντα,αν ξαναγινει καποια στιγμη και μπορω,θα ξαναπαω.
και οχι για κανενα αλλο λογο,αλλα γιατι οπως με ολα τα πραγματα στο χομπι και οχι μονο,
καθε φορα που ξαναδιαβαζεις η ξαναβλεπεις κατι,μαθαινεις κατι καινουριο.

ισα ισα που ειναι πραγματικο δυστυχημα,το οτι αυτες οι ευκαιριες για ενημερωση ειναι τοσο λιγες στη χωρα μας.
και να πω και ευχαριστω στη sera γιατι μας εδωσε την ευκαιρια να μαθουμε 2 πραγματα παραπανω.

η μονη μου ενσταση ητανε με την ελλειψη ενημερωσης που υπηρχε στα ελληνικα φορουμ,
και θα ηθελα πολυ να βλεπουνε τη "μεγαλυτερη εικονα" στο μελλον.
αυτα.

αν συμβει κατι ασχημο(κατα τη γνωμη μου παντα)δεν θα διστασω να τους τα "χωσω" κιολας

οπως ειπωθηκανε και πραγματα στο ιδιο σεμιναριο, με τα οποια δεν συμφωνω.αλλα αυτα ειναι οφτοπικ σαυτο το θεμα.

[constantinos]

Παιδιά όσοι δεν ησασταν εκει μην τρελένεστε.
Εκατσα μεχρι το τέλος σχεδόν και μετά από εκτεταμενη ερευνα με το μικροσκόπιο,το ψάρι ειχε τοσες ασθενειες και τόσα κατεστραμενα όργανα που δεν θα την έβγαζε με κανένα φάρμακο.Από ick μεχρι αναιμια ειχε και δεν θα την πάλευε ουτε με γιατροσόφια ουτε με φάρμακα ούτε με προσευχές.Για αυτο και επιλέχθηκε το συγκεκριμενο και όχι κάποιο υγιές ψάρι.Ξέρω μπορει σε μερικούς να φαινεται κάπως σοκαριστικό αλλά δυστυχώς δεν υπήρχε γιατρειά.Εξάλλου μάθαμε αρκετά πράγματα πιστευω ώστε να ειμαστε περισότερο προσεκτικοι και εμεις με τα δικά μας υγιή(?) ζωντανά μεσα στο ενυδρειο.
Για μενα το πιό σοκαριστικο δεν ηταν η τομή-νεκροψια που εγινε στο ψάρι, όσο αυτο που ειπε για φυματιωση των ψαριών και ότι αυτη μπορει να μεταδοθει στον άνθρωπο αν υπάρχει κάποια πληγή στο χέρι που μπαινει μεσα στο ενυδρείο.
Δεν ειναι ουτε το πρωτο ουτε το τελευταιο ζωντανο που πεθαινει από αρρώστια και που γινεται αντικειμενο μελέτης για να μαθαινουμε όλοι εμεις και να εμπλουτιζουμε τις γνωσεις μας.

[nazgul]

Για να μην παρεξηγηθω σχετικα με την παρατηρηση που εκανα, να πω μερικα πραγματα ακομα. Σιγουρα η ερευνα απαιτει πολλα θυματα, αλλα απλα στη συγκεκριμενη περιπτωση, δε μιλαμε για ερευνα, αλλα για επιδειξη. Δε νομιζω μετα απο αυτο σεμιναριο να μπορεσει ο χομπιστας να παιξει το ρολο του μικροβιολογου, επειδη παρακολουθησε εναν ειδικο να μελετα το εσωτερικο του ψαριου.

Σιγουρα ειμαι απο αυτους που του αρεσουν κινησεις που πηγαινουν το χομπι ενα βημα πιο περα και αυτο το σεμιναριο αποτελουσε μια τετοια κινηση, αλλα κατι τετοιο, θα μπορουσε να γινει και μεσα απο ενα video, χωρις θυματα. Δεν ξερω, απλα ετσι το βλεπω. Μπορει να κανω και λαθος, βεβαια. Δεν ξερω τι αποκομησατε οσοι παραμεινατε απο την εξεταση του ψαριου, γιατι οπως ειπα, δε μου αρεσε η κινηση και εφυγα. Αλλα δε νομιζω να ηταν κατι παραπανω απο επιδειξη και εμπλουτισμο γνωσης, το οποιο θα μπορουσε να γινει και σε μια αναζητηση στο internet ή ενα ντοκιμαντερ. Παντα προσωπικη αποψη εκφραζω.

[maria p]

Καλημέρα καλή εβδομάδα!
Σχολιάζουμε με βάση τα στοιχεία που μας δίνετε όσοι συμμετείχατε.
Ο βιολόγος μιας τόσο μεγάλης εταιρείας, πραγματοποιεί εκατοντάδες παρουσιάσεις ετησίως από πόλη σε πόλη πραγματοποιώντας επιδείξεις νεκροτομής σε πιθανολογούμενα ασθενή ψάρια.
Εμείς ως "χομπίστες" επιθυμούμε να διατηρούμε υγιή τα ψάρια μας και αν έχει κάτι να μας πει είναι επ' αυτού.
Συμφωνώ με τον nazgul ότι αυτές είναι εργαστηριακές ερευνητικές εργασίες και πρέπει να πραγματοποιούνται σε ένα ηθικό πλαίσιο και να μας επιδεικνύονται απλά για την εμπειρία.
Είπατε ότι το ψάρι δεν θα ζούσε πάνω από 4-5 μήνες ακόμα. Μα το ψάρι αυτό δεν ζει πάνω από 10 χρόνια και οι 4-5 μήνες είναι ικανός χρόνος ζωής γι' αυτό, είναι σαν να κάνουμε ευθανασία σε έναν άνθρωπο 5 χρόνια πριν τον πιθανολογούμενο θάνατό του.
Τα πειράματα σε ζώα για διάφορα προϊόντα ανθρώπινης χρήσης έχουν καυτηριαστεί διεθνώς και επανειλημμένως και μια εταιρεία που ασχολείται με προϊόντα γι' αυτά τα ίδια τα ζώα κάνει επιδείξεις εντυπωσιασμού; Το βρίσκω πέρ' απ' όλα τ' άλλα πολύ απερίσκεπτο και λάθος marketing και βέβαια έλλειψη σεβασμού στα ζώα τα οποία πρέπει να υπηρετεί και από τα οποία αντλεί τα κέρδη της.
Αν υπάρχει μια ενδιαφέρουσα θέση είναι να υποδειχθεί στην εταιρεία το περιττό και ενοχλητικό της τακτικής της και όχι να επικροτείται από κάποιους είτε γιατί νομίζουν ότι διαφορετικά θα κριθούν ως "ευαίσθητοι" ή από κάποιους άλλους που πραγματικά θεωρούν τα ψάρια "διακοσμητικά αντικείμενα" στον χώρο τους.