Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Νότιος Αμερική > Γατόψαρα Ν. Αμερικής

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 14-12-02, 15:04
Το avatar του χρήστη newfish
newfish Ο χρήστης newfish δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2002
Περιοχή: Φέρμα Ιεράπετρα Κρήτη
Μηνύματα: 516
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην newfish
Προεπιλογή Corydoras aeneus

Title: Corydoras aeneus
Post by: zincfree on 01/03/02 at 14:09:29
--------------------------------------------------------------------------------
Πριν περίπου δέκα ημέρες έστεισα το ενυδρείο του Κωνσταντίνου (είναι και μέλος του Board και έχει τα παγωτά ΔΩΔΩΝΗ στην Ερμούπολη). Το ενυδρείο είναι 150 περίπου λίτρων και είναι φυτεμένο με Aponogeton crispus, Egeria densa, Cryptocoryne affinis, C. wendtii, Echinodorus cordifolius, Ludvigia palustris x repens.

Διαλέξαμε ψάρια της νοτιοανατολικής Ασίας, επί το πλείστον, δηλαδή ένα κοπάδι από 10 Capoeta tetrazona (τα πέντε με ξανθικά χρώματα - ψευδοαλφικά), 6 Melanotaenia boesemani, 5 Corydoras aeneus and 2 Pecoltia vittata (the "Xingu" vittata L015).

Χρησιμοποιήσαμε πολύ φίνα χαλαζιακή άμμο, ρίζες και πέτρες για την διαμόρφωση του τοπίου.

Και το εσωτερικό φιλτράκι και το εξωτερικό φίλτρο που προορίζονταν για το ενυδρείο δούλευαν σε ένα από τα παραφορτωμένα ενυδρεία μου για περίπου μία εβδομάδα και χρησιμοποίησα παλίο νερό από τα ενυδρεία μου για να ξεκινήσω το tank γρήγορα και εύκολα χωρίς cycling (πώς το λένε αυτό στα ελληνικά άραγε?).

Το πρώτο είδος που εισήγαγα στο ενυδρείο ήταν τα C. aeneus. Δύο μέρες αργότερα χάσαμε το ένα, μετά από δύο μέρες άλλο ένα και λίγο αργότερα ένα τρίτο.
Τα υπόλοιπα ψάρια δεν έχουν κανένα προβλημα απολύτως. εμφανίζουν εκτυφλωτικά χρώματα τρώνε και ανταγωνίζονται έχοντας σκάσει από υγεία.

Υποσημείωση: Αυτά τα C. aeneus τα είχα σε ένα από τα ενυδρεία μου για περίπου έναν μήνα, χωρίς φυσικά πρόβλημα, πριν τα δώσω στον Κωνσταντίνο.

Μπας και κανένας σας έχει καμμιά ιδέα;
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: polleni on 01/03/02 at 16:12:56
--------------------------------------------------------------------------------
I don't believe / rely on fate. However, some times I have to admit that I feel a fish will either make it or not no matter what I do. There is a fish called Thorichthys meeki (firemouth). It is the only fish I never managed to keep alive for more than 2 weeks, no matter the origin, the size, the petshop, the tankmates, the pH, the decoration the whatever. For 8 months THIS was the only species I kept on losing. No other fish ever died, just the firemouths. You know this better than anyone else since you were here..

I hate losing fish but it seemed this fish was NOT for me !!!!

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: fighterfish on 01/03/02 at 18:26:48
--------------------------------------------------------------------------------
This situation you describe has happened to me as well,
I use to have a cory which was really really really old. Every time I added a couple more in the tank they were gone withing the first week.

I read (in the krib) that corydoras are really happy in low tempretatures 22 -25 and that they prefer a neutral (PH) water.

Maybe they did not like the water in the new tank (if it was not their water).

On the other hand some fish will not make it anyway (fate ?)
For example when I bought my 5 really young harlequins (Rasbora heteromorpha) everything went ok. After a month I noticed that only 4 of them were growing and the fifth although eating stayed thin. This continued untill I lost it the previous week.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: polleni on 01/04/02 at 03:11:16
--------------------------------------------------------------------------------
Now, just to make things FAR more complicated, here is another side of the story. Three years ago I purchased 8 Corydoras trilineatus. I kept 6 of them and I donated 2 to a friend of mine with a 75 liter tank. Guess what ? I lost all 6 of them over a period of 4 weeks while he never lost one of them. They are still alive and kicking. In the mean time he has lost the whole fishload of his tank three times (!!) but the corys are there. The last time he recorded a temperature of 43 C in the tank (killing all the African cichlids he had) but the Corys.. no, they are still alive.. Moreover, he never pays any attention to water changes etc...

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: Takis on 01/04/02 at 19:27:27
--------------------------------------------------------------------------------
Τα γατόψαρα γενικώς είναι ευαίσθητα στις ψηλές θερμοκρασίες, όπως τα περισσότερα ψάρια που ζουν στο βυθό. Από προσωπική μου εμπειρία έχω διαπιστώσει ότι είναι επίσης ευαίσθητα σε νερό ενυδρείων που δεν έχουν στρώσει καλά, πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχουμε ακόμα εξασφαλίσει ότι δεν θα υπάρξουν έστω και μικρές διακυμάνσεις στις τιμές των στοιχείων του νερού. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε θα έχουμε απώλειες, αφού όλοι ξέρουμε ότι κάποιες φορές στα ενυδρεία μας μπορεί να συμβούν τα πιο περίεργα πράγματα! Τέλος, είναι φορές που χάνουμε ψάρια χωρίς να μπορούμε να το εξηγήσουμε, και συνήθως ψάρια που είναι καινούργια στο ενυδρείο. Δεν θεωρώ λοιπόν ότι το θέμα θέλει ιδιαίτερο ψάξιμο, από την στιγμή που τα υπόλοιπα ψάρια δεν είχαν προβλήματα. Αν υπήρχαν απώλειες και στα άλλα ψάρια το θέμα θα ήταν πιο σοβαρό.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: zincfree on 01/05/02 at 00:43:10
--------------------------------------------------------------------------------

Aναρωτιέμαι για το ποιός μπορεί να είναι αυτός ο "φίλος" του polleni. LOL
H θερμοκρασία που τα κρατούσα για ένα μήνα ήταν 24-25 βαθμοί Κελσίου. Στο καινούργιο tank ανέβασα στους 26 και έκανα προσεκτικά την προσαρμογή. Νορμάλ θερμοκρασία για γατόψαρα και φυτά - νομίζω.
Τέλος πάντων κανένα σημάδι ασθένειας (λειωσήματα στα φτερά, ξύσιμο κλπ) στα corys ή στα άλλα ψάρια, μόνο αυτοί οι θάνατοι που για μένα εξακολουθούν να είναι ανεξήγητοι, παρ' ότι έλαβα υπ' όψιν μου όλα τα παραπάνω.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: polleni on 01/05/02 at 03:02:06
--------------------------------------------------------------------------------
Catfishes ARE tolerant of high temperatures and some of them are even tolerant of EXTREMELY HIGH temperatures. They require far less oxygen than other fish and (some of them) have also developed the ability to utilize atmospheric air in case their water is almost deployed of oxygen. Some of them live in the mud or small pools of water which may run dry or with a very small amount of water which - in the tropical region - can exceed 40 C very easily. Even when you have to breed them you have to stimulate the dry season which means lower the water level, stop all filtration and aeration (thus reducing oxygen levels) etc. My personal experience records two corys living at 43 C for two days with 8 dead fish in the same tank !! All tropicals are said to thrive at 24-26 but this doesn't mean the can't tolerate a higher temperature while some even need it (discus). Even Malawi cichlids can tolerate 30+ C without any problem for a limited period of time.

Therefore the rise of temperature from 24 to 26 or 27 can't be the reason for the dying corys.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: Tolis on 01/05/02 at 09:57:40
--------------------------------------------------------------------------------
Was your gravel new? Out of the bag, washed, and put in the tank? The tank may have had enough bacteria from the old filter media to get good ammonia or nitrites readings at the top when testing but the cories are at the bottom and may be subject to small ammonia or nitrite concentrations at the lower depth prior to colonization of the substrate where some waste is accumulating.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: polleni on 01/05/02 at 14:48:02
--------------------------------------------------------------------------------
It seems to me that you might have to check other parameters and forget about temperature. Apart from Tolis' comments (very correct comments I must say) I would like to know if you have more of those corys still surviving in your tanks. One of the reasons of death for Corys is wounds of their barbels but I am sure you have checked that already (sharp gravel etc). Apart from that ??

One question for you.. since you know the trick with the sand why did you have to use quartz gravel ?? Just curious .. Unless you were particularly interested about keeping the pH near the neutral level... I can't see any other reason.

Apart from that, it is also commercially preferable since you will charge for it but you will not buy it !!

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: Takis on 01/06/02 at 05:26:16
--------------------------------------------------------------------------------
Όπως σε πολλές πολλές περιπτώσεις, διαπιστώνουμε πόσο δύσκολο είναι να πούμε ότι έχουμε υπό έλεγχο τις ανάγκες των ψαριών που βάζουμε στα ενυδρεία μας.Κάνουμε τις εικασίες μας, βγάζουμε συμπεράσματα, αλλά στο φινάλε μένουμε με το αίσθημα ότι δεν έχουμε προχωρήσει και πολύ !!! Αυτή είναι ίσως και η γοητεία του χόμπι μας ! Για ένα ψάρι που υπάρχει σε όλα σχεδόν τα κοινωνικά ενυδρεία, έχουν γραφτεί τόσα πράγματα, για τον βυθό, την θερμοκρασία, την ποιότητα του νερού κλπ, και η απορία παραμένει. Εκείνο που είδα εγώ από τα έως τώρα μηνύματα είναι ότι δεν υπάρχει κανένας από εμάς που να μην έχει χάσει κάποια corydoras, κάποια στιγμή στο παρελθόν, και κανένας μας δεν έχει καταλάβει τον λόγο. Το ίδιο περίεργο είναι το γεγονός ότι κάποια από αυτά έχουν επιβιώσει σε ξεχασμένα και παρατημένα ενυδρεία, την στιγμή που έχουν χαθεί τα υπόλοιπα ψάρια.
Εκείνο που διαπίστωσα ψάχνοντας το θέμα είναι ότι όλα τα είδη corydoras θέλουν συχνές αλλαγές νερού, αλλά όχι σε μεγάλες ποσότητες, πράγμα που σημαίνει ότι δεν αντέχουν τις απότομες αλλαγές στην ποιότητα του νερού.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: Tolis on 01/06/02 at 07:33:57
--------------------------------------------------------------------------------
Κι' ομως, και θεωρητικα τις αντεχουν (βλεπε συχνες τεραστιες βροχοπτωσεις στο φυσικο τους περιβαλλον), και πρακτικα πολλες φορες: Ο πιο συνηθισμενος τροπος να ξεκινησεις αναπαραγωγη στα corydoras ειναι να τους κανεις μια μεγαλη αλλαγη νερου με το καινουργιο νερο να ειναι πιο κρυο και πιο μαλακο (για να νομισουν οτι βρεχει).
Οι corydoras ειναι πολυ ανθεκτικα ψαρια και αντεχουν σε αποτομες αλλαγες φυσικων παραμετρων οπως θερμοκρασια και σκληροτητα, (υπαρχουν cories που την εβγαλαν χειμωνες σε εξωτερικες λιμνες), αλλα πολυ ευαισθητα στα νιτρικα...και επειδη συνηθως οι πρωτες αλλαγες σε νιτρικα σε ενα ενυδρειο συμβαινουν στην αμμο, με την οποια ειναι σε απ'ευθειας επαφη, γι αυτο πολλες φορες εχουμε ανεξηγητους θανατους...(μπορει στο μεταξυ τα φιλτρα να ισορροπουν τα πραγματα στον ογκο του νερου και να μην παιρνουμε χαμπαρι τι γινεται).
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: Takis on 01/06/02 at 08:59:03
--------------------------------------------------------------------------------
Καλά είναι αυτά που λες Τόλη, αλλά ξεχνάς ότι όταν μιλάμε για αλλαγές νερού δεν πρέπει να ξεχνάμε τον παράγοντα νερό. Πόσοι από τους κατόχους ενυδρείων έχουν την δυνατότητα να κάνουν αλλαγές με το κατάλληλο νερό; Πόσοι έχουν τα μέσα να φτιάξουν το νερό όπως το θέλουν; Τα ψάρια έχουν προσαρμοστεί να δέχονται το νέο νερό όταν βρέχει, και να έχει και θετική επίδραση πάνω τους, αλλά δεν ξέρω αν θα δεχόντουσαν το ίδιο καλά νερό με την σκληρότητα και το ΡΗ του δικτύου μας. Αυτό που λέμε για τις αλλαγές έχει να κάνει άμεσα και με την ποιότητα του νερού. Έχω διαπιστώσει ότι το νερό του ενυδρείου με το νερό της βρύσης έχουν μεγάλη διάφορα, και αν στο ενυδρείο μας έχουμε και πέτρες ή άμμο που επηρεάζουν την σκληρότητα του, οι διαφορές μπορεί να είναι ακόμα μεγαλύτερες.
Σε ιδανικές συνθήκες λοιπόν αυτό που λες είναι σωστό, αλλά είναι λίγο δύσκολο να μιλάμε για ιδανικές συνθήκες. ¶ρα, μεγάλες αλλαγές νερού μπορεί να σημαίνουν απότομη αλλαγή του νερού και αυτό κάποια είδη το αντέχουν και κάποια άλλα όχι.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: Tolis on 01/06/02 at 09:37:15
--------------------------------------------------------------------------------
Σωστα.
Εχω το ελλατωμα(?) βεβαια οταν μιλαω για αλλαγη νερου να παιρνω ως δεδομενο οτι το νερο που μπαινει ειναι σχεδον ομοιο στο νερο που βγαινει...
Γι' αυτο, αν δεν υπαρχει συγκεκριμενος λογος, (αφρικανικες κιχλιδες, ή δισκοι), ειναι φρονιμο να χρησιμοποιουμε ουδετερα υλικα (πετρες, χαλικι), να μην βαζουμε τυρφη η μαλακτικα, και να αφηνουμε το νερο του ενυδρειου στις παραμετρους που δινει η βρυση μας (με τις μικροαλλαγες που υφισταται λογω βακτηριδιων κλπ.). Τα πιο πολλα "κοινα" ψαρια δεχονται μια χαρα ενα "μεσαιο προς σκληρο" νερο , σαν κι αυτο που εχουμε εδω.
Δεν νομιζω να διαφωνουμε πουθενα? Σιγουρα , παντα (εκτος της περιπτωσης της αναπαραγωγης) ειναι καλυτερες οι μικρες συχνες αλλαγες νερου παρα οι αραιες μεγαλες. Συμφωνω οτι μεγαλες "απροσεκτες" αλλαγες νερου ειναι επικινδυνες, οχι μονο για τα cories αλλα και για ολα τα ψαρια. Αυτο που ηθελα να τονισω παραπανω, ειναι οτι στους ανεξηγητους θανατους των cories μπορει να παιζει ρολο ο βυθος , στον οποιο μπορει να συμβαινουν μικρο-κυκλοι αν δεν καθαριζεται καπου καπου (η αν ειναι καινουργιος οπως στη περιπτωση του zincfree), αρκετα μικροι ωστε να μην επηρεαζουν τις μετρησεις μας, αλλα αρκετα μεγαλοι ωστε να επηρεαζουν τα cories τα οποια ειναι σε συνεχη επαφη μαζι του.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: Takis on 01/06/02 at 11:32:10
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν διαφώνησα ούτε στιγμή για τον ρόλο που παίζει ο βυθός, και ιδιαίτερα για την πιθανότητα να χάθηκαν τα ψάρια που αναφέρει ο Αντρέας από αυτό τον λόγο. Δεν είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός ότι πολλές απώλειες corydoras συμβαίνουν σε ενυδρεία που δεν είναι αρκετά παλιά. Αυτά τα ψάρια, είναι αλήθεια ότι έρχονται σε μόνιμη επαφή με τον βυθό, κάτι που δεν συμβαίνει με τα υπόλοιπα ψάρια, και αυτό ίσως να είναι ο λόγος που πολλές φορές χάνονται μόνο αυτά τα ψάρια, ενώ άλλα που μπαίνουν την ίδια χρονική στιγμή δεν παθαίνουν τίποτα. Είναι αλήθεια ότι δεν είναι εύκολο να μετρήσει κανείς το συγκεκριμένο σημείο του ενυδρείου με τις κοινές μεθόδους μετρήματος. Καλό θα ήταν παράλληλα να είχαν αυτά τα ψάρια άμμο αντί για χαλίκι, αλλά αυτό σημαίνει ότι πρέπει να βρούμε άμμο που δεν επηρεάζει την χημεία του νερού, και ότι θα βάλουμε φυτά που μπορούν να επιβιώσουν στις ιδιαίτερες συνθήκες που δημιουργεί η άμμος για τις ρίζες τους.

-------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: polleni on 01/06/02 at 14:23:56
--------------------------------------------------------------------------------
The sand microenvironment is definitely an issue - especially if we take into account the anaerobic micropockets that are usually formed, the various gases that can be formed there (especiall sulfur gases) the kilograms of wastes barried in it, plus the fact that most hobbyists - me included - neglect to siphon / clean it. In fact I have never siphoned the sand in any of my tanks. I always have the fear that something may develop there but I have some things that I believe work for me.. a) the large population of Malaysian trumpet snails b) the horseface loaches and c) in my large tank the sanddweller cichlids which stir kilos of sand per day when they search for food.

There are many fish that come in almost constant contact with the sand like Synodontis sp or even normal plecos for instance yet they are far more robust than Corydoras, so I feel Corys should be examined on their own. I feel that Tolis' comment about a hypersensitivity to nitrates might be close to the truth. It must be something that affects Corys but not other catfishes. I am sure Andreas will work it over from this point. As far as I can recall, Andreas has sand in his shop tanks, too !!

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: zincfree on 01/07/02 at 00:12:20
--------------------------------------------------------------------------------
Χρησιμοποίησα φίνα χαλαζιακή άμμο για δύο λόγους. Πρώτον γιατί είναι άμμος και δεύτερον γιατί ήθελα να κρατήσω χαμηλά σκληρότητες και pH, μιας και το νερό της Ερμουπόλεως είναι θεόσκληρο, έτσι κατεστραμένα μουστάκια δεν υπήρξαν.

Οι συγκέντρωση Νιτρικών μπορεί να είναι υπεύθυνη (λόγω καινούργιου ενυδρείου) αλλά οι μετρήσεις μου ήταν μηδενικές.

Όσο για τις αναερόβιες διαδικασίες στα νεκρά σημεία του ενυδρείου (βλ. υπόστρωμα) τις θεωρώ αναγκαίες και χρήσιμες γιατί αυτές είναι που διαχειρίζονται τα Νιτρικά σε ένα ενυδρείο, γι' αυτό θεωρώ πως το καθάρισμα του υποστρώματος με σιφώνιο μπορεί και να αποφευκτεί.

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: antonis on 01/25/02 at 04:38:02
--------------------------------------------------------------------------------
Kαλή σας μέρα.Επιτέλους δουλεύει το σύστημα και είναι εφικτή
η επικοινωνία.
Έχω ένα μικρό πρόβλημα με τα corydoras. Όταν γεννούν αυγά
τα τρώνε τα άλλα ψάρια, αν τα αφήσω σαπίζουν!
Πως μπορώ να λύσω αυτό το πρόβλημα?
Αν μπορούσε κάποιος να με βοήθήσει.........
Αντώνης

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: Maria on 01/25/02 at 04:50:37
--------------------------------------------------------------------------------
Θα ήθελες να μας πεις λίγα πράγματα για το ενυδρείο σου και για τα ψάρια σου;;;

Μαρία

--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: antonis on 01/25/02 at 06:45:41
--------------------------------------------------------------------------------
Γειά σου Μαρία. Το ενυδρείο μου είναι 80 λίτρων.
Έχω tetra και moly, οπως και 4 corydoras.Συνολικά 22 ψαράκια. Υπάρχει εξωτερικό φίλτρο,φίλτρο βυθού και παροχή
αέρα με αντλία.Υπάρχουν επίσης 4-5 φυτά,δεν θυμάμαι το όνομά τους,μοιάζουν πολύ με το γκαζόν όμως. Στο βυθό χαλίκι ψιλό 5cm.


--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: Corydoras aeneus
Post by: Tolis on 01/25/02 at 09:44:38
--------------------------------------------------------------------------------
Καλως ορισες Αντωνη.
Σε ενα community ενυδρειο ειναι δυσκολο να επιζησουν αυγα ή μωρα (εκτος αν ειναι καποια γνωστα μας κιχλιδακια). Αν θες μωρα απο τα cories σου εχεις δυο λυσεις:
1) θα πρεπει η να τα βαλεις μονα τους σε ενα μικρο ενυδρειο με πολυ καλη οξυγονωση και καλη ροη νερου απο μια αντλια, να τα ετοιμασεις ταϊζοντας τα καλα, και μετα απο καμμια βδομαδα - 10 μερες να κανεις μια μεγαλουτσικη αλλαγή νερου με το καινουργιο νερο ελαφρως πιο κρυο. Αυτα θα νομισουν οτι εβρεξε και θα αναλαβουν δραση.
2) Αν στο ενυδρειο που βρισκονται γεννουν πανω στο τζαμι, ή σε καποια σκληρη επιφανεια, μπορεις να μαζεψεις τα αυγα προσεκτικα μ'ενα ξυραφακι και να τα βαλεις σε ενα μικρο ενυδρειο για εκκολαψη.

Και στις δυο περιπτωσεις, τα αυγα χρειαζονται ενα απαλο ρευμα νερου για να διατηρηθουν καθαρα, και μερικες σταγονες methylene blue ή αλλο ελαφρο απολυμαντικο (αν βλεπουν ο Αντρεας και ο Γιωργος please επεκταθειτε).
Τα μωρα ειναι αρκετα μεγαλα για να φανε κατευθειαν baby artemias, ή babyfood ή algae waffers σε σκονη, και οπως ολα τα μωρα θελουν συχνες μικρες αλλαγές νερου. Αυτα τα λιγα γι'αρχη.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:45.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,06494 seconds with 14 queries