ειναι τελικα τοσο καλο υλικο????

[bilaras7]

καλησπερα παιδια..ξεκινησα λοιπον και εστησα το φιλτρο μου ενα fluval 106 στο ενυδρειακι μου 63 λιτρων (50 λιτρα νερο καθαρα)
και βαζω και στα 2 καλαθακια που εχει ελαφροπετρα γυρω στο 1 λιτρο και κατι....3 ευρουλακια τα 15 λιτρα νομιζω ανθυμαμαι καλα απτο πρακτικερ..ενα κομματι υαλοβαμβακα στο τελος του των καλαθιων και αριστερα τα σφιυγγαρια του φιλτρου που ειχε απτην αρχη
βαζω μεσα σε μια αποχη καμια 10αρια στικσ τροφη της tropica για φανσυ χρυσοψαρα οραντα..τις πρωτες 3 μερες εκανα μετρησεις αλλα δεν ειχα ανεβασει τπτ..ηταν νωρις μαλλον ετσι αποφασιζω και μετα απο συμβουλες του πολυ καλου φιλου delta66 να αυξησω τη τροφη για να ξεκινησω τον κυκλο
βαζω λοιπον γυρω στα 70 με 80 στικσ και ξεκιναμε:
το επομενο πρωι αμμωνια 2ppm νιτρωδη 0 νιτρικα 0
2η μερα...αμμωνια 1.8ppm νιτρωδη 5ppm νιτρικα 0
3η μερα ...τα ιδια και μπολιασμα απο τα ενυδρεια του delta66 λιγο σαμπστρατ και νερο με μπιχλα απτα σφουγγαρια του..7 ωρες μετα ιδιες μετρησεις με τις προηγουμενες με λιγη μεειωση στην αμμωνια
τροφη συνεχιζα να βαζω οτσν εβλεπα να βγαζει βαμβακι 70- με 80 στικσ
4η μερα...1.3 αμμωνια νιτρωδη 4
5η μερα...αμμωνια 0 νιτρωδη 2 νιτρικα 15-20
6η μερα ...αμμωνια 0 νιτρωδη 0 νιτρικα 70
αφου λοιπον πηρα αυτες τις μετρησεις και συμβουλευυτηκα και το σπυρο καταλαβα οτι επρεπε να μειωσω τη τροφη σιγα σιγα γτ με τοση τροφη ειναι σα να ταιζα 10 χρυσοψαρα σε 50 λιτρα νερο
μειωνω λοιπον στα 60 στικσ και κανω και μια αλλαγη νερου 30%
7η μερα αμμωνια 0 νιτρωδη 0 νιτρικα 50 αυτα το πρωι..το βραδυ της ιδιας μερας ξανα μια αλλαγη νερου 30% και νιτρικα 35 περιπου
σημερα το πρωι αλλαγη νερου 50% και μειωση της τροφης στα 40 στικσ...αμμωνια 0 νιτρωδη 0 νιτρικα 20 και κατι παραπανω
ειναι δυνατον να εστρωσε σε 7 μερες μεσα με τοση τροφη?? μαλλον η ελαφροπετρα ειναι τελικα καλο υλικο

[exelix]

Δεν έστρωσε μαγικά από μόνο του, το μπόλιασες.

[Τάκης]

Οτι η ελαφρόπετρα είναι καλο βιολογικο υλικο είναι αλήθεια, αλλά το στρώσιμο τόσο γρήγορα οφείλετε στο μπόλι, ήταν δυνατό και έπιασε γρήγορα

[bilaras7]

ναι αλλα με 70στικσ τροφη μεσα μισο φλυτζανακι καφε περιπου οτι μπολι και να βαζα δε θα μηδενιζε μεσα σε τοσο λιγες μερες..και να συνεχιζω να βαζω τοση τροφη και να συνεχιζει να ειναι 0 ...

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από bilaras7

ναι αλλα με 70στικσ τροφη μεσα μισο φλυτζανακι καφε περιπου οτι μπολι και να βαζα δε θα μηδενιζε μεσα σε τοσο λιγες μερες..και να συνεχιζω να βαζω τοση τροφη και να συνεχιζει να ειναι 0 ...

Τωρα έστρωσε, είναι έτοιμο για να μπούνε οι κάτοικοι, αντε καλογέμιστο

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από bilaras7

ναι αλλα με 70στικσ τροφη μεσα μισο φλυτζανακι καφε περιπου οτι μπολι και να βαζα δε θα μηδενιζε μεσα σε τοσο λιγες μερες..και να συνεχιζω να βαζω τοση τροφη και να συνεχιζει να ειναι 0 ...

Μαλλον με το τελευταιο, θελεις να πεις οτι ασχετα μπολιασματος, πλεον κραταει τοσο πολυ βιολογια που μπορει να μηδενισει τους ρυπους απο τοσο μεγαλη ποσοτητα τροφης (πρεπει να ειναι μισο φλυτζανακι η ποσοτητα απο οτι υπολογιζω 70-80 στικς)

Αυτο και μου κανει εντυπωση εμενα ειναι οτι 1 λιτρο ελαφροπετρα μπορει και μηδενιζει αμεσα ΝΗ3 ΝΟ2 απο μισο φλυτζανακι τροφη.
Αλλοι θα εκαναν αμεση αλλαγη νερου και ας ειχαν 200 λιτρα ενυδρειο και με και πιο μεγαλο φιλτρο.

Η ταχυτητα στρωσιματος οφειλεται κυριως στο μπολιασμα.
Αναρωτιεμαι ποσα αλλα κεραμικα υλικα θα εστρωναν ποτέ, με 1 λιτρο διαθεσιμο χωρο στο φιλτρο και τοσους πολλους ρυπους να αντιμετωπισουν.

[bilaras7]

ναι αυτο εννοω το διατυπωσα λιγο λαθος
-------------------------
Τωρα έστρωσε, είναι έτοιμο για να μπούνε οι κάτοικοι, αντε καλογέμιστο[/QUOTE]
σε ευχαριστω πολυ

[delta66]

Ναι. Καλογεμιστο, αλλα πρωτα κανε καμια μεγαλη αλλαγη να πεσουν τα νιτρικα σε κατω απο 10ppm και κοψε την ποσοτητα τροφης σε 8-10 στικακια, να μην σου γεμιζει καθε μερα τιγκα στα νιτρικα το νερο.
Δισκους θα βαλεις στο 60λιτρο και εφτιαξες τοση βιολογια?


ΥΓ Σταδικα η πτωση της τροφης, να μη ψοφησει πολυ βιολογια αποτομα, και σου βγαλει η ιδια, αμμωνια.

[bilaras7]

σας ευχαριστωωωω..χαμος θα γινει εκει μεσα τωρα

[exelix]

Σπύρο δεν ξέρω αν είναι λάθος η μέτρηση, αλλά η ποσότητα της αμμωνίας που μετρούσε δεν ήταν τόσο υπερβολική, ώστε να μην μπορεί να ανταπεξέλθει το βιολογικό υλικό. Ακόμα θυμάμαι στο πρώτο μου στρώσιμο με καθαρή αμμωνία, με ένα φιλτράκι μόνο με σφουγγάρι, όση και να έριχνα δοκιμαστικά (εντός λογικών πλαισίων πάντα) τη μηδένιζε μέσα σε μερικές ώρες και μιλάμε για πολύ πάνω από 2ppm.

[delta66]

Η ποσοτητα της αμμωνιας που μετραγε δεν ηταν υποβολικη γιατι ειχε ηδη oξειδωθει η περισσοτερη σε ΝΟ2 και ΝΟ3, (αν προσεξεις τις μετρησεις 2η-4η μερα).
Στο τελος φαινεται η δυναμη της βιολογιας, που αφου μηδενισαν ΝΗ3 ΝΟ2, εκανε αλλαγες καθε μερα και τα νιτρικα στο κοκκινο.

Η βιολογια οπως ξερουμε παραγει νιτρικα.
Οσο περισσοτερη αμμωνια υπαρχει αρχικα, τοσο περισσοτερα νιτρικα θα εχει στο τελος το νερο.
Και απο την ποσοτητα νιτρικων που μαζευε καθημερινα, φαινεται να ειχε πολυ αμμωνια που μηδενιζε.

[Κουραμπιές]

Μην ξεχναμε παλιοτερες συζητησεις περιντου ματριξ της seachem που αποτι φαινεται ελαφροπετρα ειναι, και το παρουσιαζει σε συγκριση με σιποραξ και substrate σαν ετη φωτος καλυτερο. Αλλα και απο μαρτυριες φαινεται να επιβεβαιωνεται αυτο. Οποτε δεν μου κανει εντυπωση που την μηδενιζει ετσι.

Υγ Γενικα αποτι εχω καταλαβει η seachem ειναι μανουλα στο να μοσχοπουλαει φυσικα υλικα η υλικα που ηταν εξαρχης για αλλο λογο. Βλεπε excel, flourite, matrix, και σιγουρα κιαλλα.

[exelix]

Με τα 70ppm νιτρικά που είχε πριν την αλλαγή μαθηματικά έχουμε ότι αυτά δημιουργήθηκαν από περίπου 19ppm αμμωνίας. Αν αυτά τα μοιράσεις στις μέρες που είχε μπόλι δεν ήταν και τόσο τραγικά (για περίοδο στρωσίματος χωρίς ψάρια μιλάμε πάντα, μην το δει κανένας που έχει μέσα ψάρια και πει "Α όλα καλά!").

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Με τα 70ppm νιτρικά που είχε πριν την αλλαγή μαθηματικά έχουμε ότι αυτά δημιουργήθηκαν από περίπου 19ppm αμμωνίας.

Πως βγηκε μαθηματικα το 19?

ΥΓ με ξεχναμε και τα φυτα στην ποσοτητα αζωτουχων. (τα λιγοστευουν)

[exelix]

1ppm αμμωνίας=2,7ppm νιτρωδών=3,64ppm νιτρικών. Δε θυμάμαι πού το είχα βρει, αλλά είχε κάνει κάποιος την ανάλυση με τα ατομικά βάρη και αυτό ήταν το αποτέλεσμα.

[delta66]

Ειναι το ιδιο να υπολογιζουμε τα ατομικα βαρη δυο ενωσεων, με το να υπολογιζουμε ποση ποσοτητα θα βγει, αν οξειδωθει η πρωτη ενωση στη δευτερη?
Δλδ αν εχουμε στο ενυδρειο 1ppm αμμωνια, θα εχουμε οταν μηδενισει η αμμωνια, 3.64ppm νιτρικα?

[exelix]

Αν ήμουν χημικός ή βιολόγος θα σου απαντούσα πιο σίγουρα, αλλά δες τι γίνεται κατά την οξείδωση από τα βακτήρια:
2 NH3 + 3 O2 → 2 NO2- + 2 H2O + 2 H+
Και μετά:
2 NO2- + 1 O2 → 2 NO3-

[Commando]

αντε φιλος καλογεμιστο!!!τωρα ξερετε τί σημαινει αυτο ετσι???το μπολι του delta66 θα γινει περιζητητο,θα κανει θραυση!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Commando

αντε φιλος καλογεμιστο!!!τωρα ξερετε τί σημαινει αυτο ετσι???το μπολι του delta66 θα γινει περιζητητο,θα κανει θραυση!

Eιπαμε, το μπολι δεν παιζει ρολο στο ποσο βιολογια μπορει να κρατησει ενα υλικο.

[kgf12345]

στελιο δεν ξερω αν ισχυει αυτο(ισως και να ισχυει πρωτη φορα το ακουω)
αλλα ακομη και αν ισχυει και το αποτελεσμα βγαινει υπολογιζοντας τα ατομικα βαρη,δεν ξερω ποσο ακριβες ειναι αυτο το αποτελεσμα,γιατι στην πραξη δεν λαβαινεις υποψη ολες τις υπολοιπες παραμετρους.
οπως τα χαρακτηριστικα του νερου,τις συνθηκες(θερμοκρασια κλπ)
και ολες τις πιθανες υπολοιπες ενωσεις και στοιχεια που εμφανιζονται με χρηση τροφης για το στρωσιμο.

ισως οταν προκειται για στρωσιμο με καθαρη αμμωνια να ειναι πιο ασφαλες το αποτελεσμα του υπολογισμου,αλλα και παλι δεν λαβαινεις υποψη καποιες παραμετρους.

θελω να πω οτι ισως σε "εργαστηριακες" συνθηκες αυτο που λες να αποδεικνυεται πιο καλα,αλλα σε ενυδρειο με χρηση τροφης δεν ξερω ποσο μεσα πεφτει.
σιγουρα ομως ειναι ενας μπουσουλας χρησιμος αν ισχυει.υπαρχει περιπτωση να βρουμε το θεμα οπου το διαβασες?

παλι ομως για να γυρισω στο αρχικο θεμα,αν προσεξεις τις μετρησεις της πρωτης και δευτερης μερας,
"βαζω λοιπον γυρω στα 70 με 80 στικσ και ξεκιναμε:
το επομενο πρωι αμμωνια 2ppm νιτρωδη 0 νιτρικα 0
2η μερα...αμμωνια 1.8ppm νιτρωδη 5ppm νιτρικα 0"

εγω προσωπικα δεν θυμαμαι να εχω δει σε στρωσιμο, μειωση της αμμωνιας και εμφανιση ΝΟ2 τη δευτερη μερα.
αν αυτες οι μετρησεις ειναι σωστες,το βρισκω "λιγο" εντυπωσιακο

και το μονο που μπορω να σκεφτω σαν αιτια, ειναι το ειδος του υλικου στο φιλτρο σε συνδιασμο με τη μεγαλη ποσοτητα ρυπων.

μαλιστα πιο συγκεκριμενα εχω την "αισθηση" πως αυτο οφειλεται στο οτι η ελαφροπετρα δεν ητανε "αποστειρωμενη" οπως ειναι τα ετοιμα υλικα των εταιριων.

ισως να κανω και λαθος,δεν μπορω να το αποδειξω βεβαια...

[bilaras7]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

στελιο δεν ξερω αν ισχυει αυτο(ισως και να ισχυει πρωτη φορα το ακουω)
αλλα ακομη και αν ισχυει και το αποτελεσμα βγαινει υπολογιζοντας τα ατομικα βαρη,δεν ξερω ποσο ακριβες ειναι αυτο το αποτελεσμα,γιατι στην πραξη δεν λαβαινεις υποψη ολες τις υπολοιπες παραμετρους.
οπως τα χαρακτηριστικα του νερου,τις συνθηκες(θερμοκρασια κλπ)
και ολες τις πιθανες υπολοιπες ενωσεις και στοιχεια που εμφανιζονται με χρηση τροφης για το στρωσιμο.

ισως οταν προκειται για στρωσιμο με καθαρη αμμωνια να ειναι πιο ασφαλες το αποτελεσμα του υπολογισμου,αλλα και παλι δεν λαβαινεις υποψη καποιες παραμετρους.

θελω να πω οτι ισως σε "εργαστηριακες" συνθηκες αυτο που λες να αποδεικνυεται πιο καλα,αλλα σε ενυδρειο με χρηση τροφης δεν ξερω ποσο μεσα πεφτει.
σιγουρα ομως ειναι ενας μπουσουλας χρησιμος αν ισχυει.υπαρχει περιπτωση να βρουμε το θεμα οπου το διαβασες?

παλι ομως για να γυρισω στο αρχικο θεμα,αν προσεξεις τις μετρησεις της πρωτης και δευτερης μερας,
"βαζω λοιπον γυρω στα 70 με 80 στικσ και ξεκιναμε:
το επομενο πρωι αμμωνια 2ppm νιτρωδη 0 νιτρικα 0
2η μερα...αμμωνια 1.8ppm νιτρωδη 5ppm νιτρικα 0"

εγω προσωπικα δεν θυμαμαι να εχω δει σε στρωσιμο, μειωση της αμμωνιας και εμφανιση ΝΟ2 τη δευτερη μερα.
αν αυτες οι μετρησεις ειναι σωστες,το βρισκω "λιγο" εντυπωσιακο

και το μονο που μπορω να σκεφτω σαν αιτια, ειναι το ειδος του υλικου στο φιλτρο σε συνδιασμο με τη μεγαλη ποσοτητα ρυπων.

μαλιστα πιο συγκεκριμενα εχω την "αισθηση" πως αυτο οφειλεται στο οτι η ελαφροπετρα δεν ητανε "αποστειρωμενη" οπως ειναι τα ετοιμα υλικα των εταιριων.

ισως να κανω και λαθος,δεν μπορω να το αποδειξω βεβαια...

ειναι σωστες φιλε.μου.οι μετρησεις που εχω γραψει τις θυμαμαι σχεδον ακριβως τι εγινε

[delta66]

Η ελαφροπετρα του μπιλαρα εχω την υποψια οτι ηταν πιο "αποστειρωμενη" απο τα ενυδρειακα υλικα που πωλουνται, γιατι νομιζω την ειχε βρασει.

Καποιο μπερδεμα ειχε παιξει, γιατι ενω εβαζε νορμαλ ποσοτητα τροφης για τις 3 μερες οπως λεει, δεν του εμφανιζε στις μετρησεις ΝΗ3.
Γιαυτο εβαλε τοσο πολυ τροφη μετα.
Ως 1η μερα, αναφερει την ημερα που εμφανιστηκε αμμωνια στις μετρησεις.
Ουσιαστικα αυτη ηταν η 4η μερα.

Bilara τις πρωτες 3 μερες (που δεν εβρισκες αμμωνια) μετραγες καθολου ΝΟ2?

[bilaras7]

οχι τπτ σπυρο ολα 0 ...και την ελαφροπετρα μονο βρασιμο δεν εκανα πολυ πλυσιμο με κρο νερο καυτο νερο 1 μερα μεσα σε κουβα με καυτο νερο την αλλη μερα παλι πλυσιμο περισσυλογη των καλων πετρων και μετα πλυσιμο παλι με καυτο νερο και στεγνωμα

[delta66]

Κανε ενα ημερολογιο απο την πρωτη μερα μερα που στηθηκε το ενυδρειο.
Τα ειχες απολυμανει ολα θυμαμαι (λογω ασθενειας στο προηγουμενο στησιμο) .
Μετα το γεμισες με νερο και μετα απο ποσες μερες εβαλες τροφη? Αμεσως?

[kgf12345]

ναι αν ειχε βραστει,προφανως δεν ισχυει αυτο που λεω περι "αποστειρωσης" σαυτη την περιπτωση.χωρις να σημαινει οτι δεν μπορει το υλικο να επαιξε ρολο λογω της μορφης του,της συστασης του,η με αλλους τροπους.

για τις μετρησεις,ακομα και αν υπολογισουμε σαν πρωτη μερα την εμφανιση αμμωνιας-που ειναι το πιο σωστο,αφου πριν την αμμωνια δεν εχουμε τιποτα-παλι μου φαινεται αρκετα εντυπωσιακη η εμφανιση ΝΟ2 τοσο γρηγορα.

edit
βλεπω οτι δεν βραστηκε.ενταξει μπορει τα βακτηρια να ειναι ευαισθητα αλλα αλλο το ζεματισμα αλλο το βρασιμο.
και ακομα και το βρασιμο,θελει καποιο συγκεκριμενο χρονο για να σκοτωσει καθε διαφορετικο οργανισμο.
δεν επιμενω βεβαια,ισως να μην απαιξε ρολο...

[delta66]

Και το πιο περιεργο θα ειναι οταν μας πει τη θερμοκρασια που ειχε το νερο

[bilaras7]

εβαλα απο τη πρωτη μερα αφου το γεμισα νερο τη τροφη.. και 3 μερες μετα ξεκινησα ολο το σκηνικο με φουλ τροφη..η θερμοκρασια νου ηταν 21-22 βαθμους δεν ειχα θερμαντηρα..θερμαντηρας μπηκε και αφου ειχε ξεκινησει η αμμωνια να βγαινει μια μερα πριν μπολιασω νομιζω
-------------------------
και ναι εχουν απολυμανθει τα παντα εξονυχιστικα..οτι εχει μπει.μεσα χαλικια πετρες ξυλα ολα ειναι πλυμμενα καλα.μεσα σε κουβα 2 νυχτες οι.πετρες βρασμενες

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από bilaras7

η θερμοκρασια νου ηταν 21-22 βαθμους δεν ειχα θερμαντηρα..θερμαντηρας μπηκε και αφου ειχε ξεκινησει η αμμωνια να βγαινει μια μερα πριν μπολιασω νομιζω

χαχαχα! ωραια!σιγα μη βγαλουμε ακρη

[bilaras7]

χαχαχα γιατι ρε συ;;; τα γεγονοτα εγω απλα σου λεω

[delta66]

Ναι στο λεει γιατι η θερμοκρασια ειναι ενας απο τους παραγοντες πυ επηρεαζουν την ταχυτητα πολλαπλασιασμου της βιολογιας.
Η βελτιστη ειναι (βαση των βιολογων) 29-31C
Νιτροποίηση και οι παράγοντες που την επηρεάζουν

Το 1ο κουφο ηταν οτι δεν εβγαζε αμμωνια για τρεις μερες η τροφη.

To 2o κουφο ηταν οτι με το μoυ εβγαλε αμμωνια, την επομενη μερα ειχες και νιτρωδη. Δλδ ξεκιινησε να δουλευει η βιολογια (το πρωτο μερος της) και να οξειδωνει αμμωνια σε νιτρωδη. Κι αυτο μεσα σε μια μερα και με θερμοκρασια 21C

Μετα ηρθε το μπολι και ολα πηγαν φυσιολογικα.
Φυσικα οσο και καλο να ηταν το μπολι, δεν εφτασε να μηδενισει τους ρυπους απο τοσο μεγαλη ποσοτητα τροφης.
Χρειαστηκαν δυο μερες για να ολοκληρωθει ο κυκλος και να δεις νιτρικα στις μετρησεις
Και αλλη μια μερα για μηδενισουν και τα νιτρωδη και να εχεις μονο νιτρικα.

--------------------------------------------
Μπιλαρα σε αυτο το στυλ οπως παραακατω, φτιαξε (copy paste) οποτε μπορεσεις ενα ημερολογιο και συμπληρωσε τα σωστα στοιχεια οπως εγινε, ενεργειες χρονικα, μετρησεις χρονικα και παρατηρησεις (εγω εβαλα οτι καταλαβα). Και το σουλουπωνουμε.
Γραφε ποτε εγινε η μετρηση για να ξερουμε τι εχει συμβει και ποτε, και γραψε και τις αλλαγες νερου ποσο και ποτε εγιναν.
Μονο ετσι θα ειναι κατανοητες και χρησιμες οι πληροφοριες.

Η πορεια πηγε (με Bold οι διαφοροποιησεις κατα την πορεια):
1η μερα (λειτουργιας του ενυδρειου): τροφη 10 στικ, θερμοκρασια 21C
Μετρησεις την επομενη μερα: ΝΗ3 μηδεν, ΝΟ2 μηδεν, NO3 μηδεν

2η μερα: τροφη 10 στικ, θερμοκρασια 21C
Μετρησεις την επομενη μερα: ΝΗ3 μηδεν, ΝΟ2 μηδεν, NO3 μηδεν

3η μερα τροφη 10 στικ, θερμοκρασια 21C
Μετρησεις την επομενη μερα: ΝΗ3 μηδεν, ΝΟ2 μηδεν, NO3 μηδεν

4η μερα: τροφη 70 στικ θερμοκρασια 21C
Μετρησεις την επομενη μερα: ΝΗ3 2ppm, ΝΟ2 μηδεν, NO3 μηδεν

5η μερα: τροφη 70 στικ, θερμοκρασια 25C (?) (ποσο και πως πηγε η ανοδας θερμοκρασιας? σταδιακα ή οχι?)
Μετρησεις την επομενη μερα: ΝΗ3 1.8ppm, ΝΟ2 5ppm, NO3 μηδεν

6η μερα: μπολιασμα, τροφη 70 στικ, θερμοκρασια 25C
Αποτελεσμα 7 ωρες μετα: ΝΗ3 1.8ppm, ΝΟ2 5ppm

7η μερα ...