Γεννα αγγελοψαρων

Καλησπερα!
Εχω ενα ζευγαρι αγγελοψαρα εδω και 4 χρονια. Τα αγγελοψαρα ειναι ομως 6 χρονων. Περιπου καθε 4 με 5 μηνες(καποιες φορες κ συχνοτερα) γεννανε αβγα. Αυτα εκκολαπτονται και τα μικρα ζουν περιπου 2 εβδομαδες. Εχω δοκιμασει να τα αφησω στο ενυδρειο αλλα τα τρωνε μετα απο λιγο. Επισης τα ειχα βαλει πολλες φορες σε δικο τους ενυδρειο, μικροτερο(45λιτρων) με φιλτρο, θερμοστατη κτλ αλλα παντα μετα απο 2 το πολυ 3 εβδομαδες αρχιζουν και πεθαινουν. Τι μπορει να ευθυνεται? Και πως πρεπει να τα φροντισω για να επιζησουν? Τα λυπαμαι απιστευτα που δεν μπορω να τα κρατησω ζωντανα.

[kgf12345]

κανε μια κανονικη παρουσιαση του ενυδρειου σου,ετσι γενικα τι να πουμε?

[Αντωνης 74]

Τι τροφή δίνεις στα νεογέννητα?

[VickSini]

Λοιπον,
Ειναι 80 λιτρα. Με χαλαζια και χαλικι. Φυτα, ανουμπιες και ενα το οποιο δεν θυμαμαι το ονομα του(λυπαμαι:/). Επισης ξυλα και καποιες πετρες.
Το ph ειναι 6.5 και η θερμοκρασια στους 27. Η σκληροτητα του νερου ειναι 4.
Τα αυγα τα γεννανε παντα πανω στα φυλλα απο ανουμπια η πιο σπανια πανω στο φιλτρο. Αν θελεις να συμπληρωσω κ κατι αλλο πες μου.
-------------------------
Τα ταιζω αρτεμια.
-------------------------
Να προσθεσω οτι εχω κ java moss.

[Κλεόβουλος]

Καλώς ήρθες!
Συμπλήρωσε αυτό http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42398

[VickSini]

Διαστάσεις:80Χ30Χ40
Όγκος:80λιτρα
Φυτά:ανουμπιες, τζαβα μος, και ενα το οποιο εχω ξεχασει το ονομα
Ψάρια / Άλλα είδη:2 αγγελοψαρα
Διακοσμητικά υλικά:χαλαζιας, χαλικι, ξυλα
(χαλίκι, ξύλα κ.λ.π.)
Φόντο:-
Φωτισμός:2 λαμπες led
Διάρκεια φωτισμού:8 ωρες
Φιλτράρισμα:ναι
Θερμοστάτης:ναι
Λίπανση:ναι(για φυτα, αντιχλωριο)
Παροχή CO2:-
pH:6.5
Γενική σκληρότητα (GH):4
Αλλαγές νερού:μια φορα την εβδομαδα το 25%
Θερμοκρασία:27
αυτη τη στιγμη αυτα γνωριζω

[tsala]

μικρο ενυδρειο για σκαλαρια και με μικρο υψος..
σε ενα τετοιο ενυδρειο ισως θα μπορουσες να μεγαλωσεις τα μικρα.. για ενηλικα δεν ειναι το καταλληλο.

[kgf12345]

τι ειδος ειναι τα σκαλαρια σου?
θα βοηθαγε αν εβαζες και καμια φωτο του ενυδρειου.

απο οσα εχεις γραψει,φαινεται να ειναι σχετικα καλα το περιβαλον και οι παραμετροι νερου που εχεις για τα ψαρια σου,αλλα τα 80 λιτρα ειναι πολυ λιγα για σκαλαρια οπως ειπε και ο tsala απο πανω.

εκτος απο ογκο νερου(λιτρα) θελουνε και τις καταλληλες διαστασεις ενυδρειου.και σε μηκος, αλλα επειδη ειναι σκαλαρια και σε υψος.

εφοσον ειναι διαπιστωμενο ζευγαρι ειναι λιγο καλυτερα τα πραγματα,αλλα και παλι θες περισσοτερα λιτρα και μεγαλυτερες διαστασεις.

οταν δεν εχουν τον απαραιτητο χωρο στρεσαρονται και ισως αυτος ειναι ο λογος που τρωνε τα αυγα.
τωρα γιατι σου πεθαινει ο γονος οταν τον χωριζεις ειναι αλλη ιστορια.
μπορει να φταινε πολλα.
κατα τη γνωμη μου ειναι "λαθος" να απομακρυνεις το γονο απτους γονεις.
δωσε στα ψαρια το χωρο που χρειαζονται και ασε τους γονεις να κανουν τη δουλεια τους.

αφου τα εχεις τοσο καιρο,ειναι κριμα να τα κρατας σε τοσο μικρο ενυδρειακι.
βαλτα σε ενα 250λιτρο τουλαχιστον και θα δεις αλλα ψαρια.
αυτο στο υπογραφω κιολας αν θες

[VickSini]

Σε μεγεθος(υψος) ειναι 13 εκατοστα το αρσενικο και 10 το θηλυκο. Δεν εχουν μεγαλωσει παραπανω εδω κ χρονια. Κ θεωρησα οτι εφοσουν μου γεννανε αβγα συνεχεια νιωθουν καλα. Θα ηθελα πολυ να αγορασω ενα μεγαλυτερο ενυδρειο αλλα αυτη τη στιγμη δεν εχω την οικονομικη δυνατοτητα. Αλλα στο μελλον σιγουρα.
Τα αβγα οταν τα γεννανε δεν τα τρωνε. Τα αφηνουν να εκκολαφτουν τα φροντιζουν και μετα απο δυο εβδομαδες οταν τα μικρα αρχιζουν κ κρυβονται τοτε τα τρωνε. Και ειχα διαβασει οτι λιγο πριν αρχισει να γινεται αυτο πρεπει να τα μεταφερεις σε αλλο ενυδρειο. Κ ετσι κ εκανα. Αλλα τοτε αρχιζαν κ πεθαιναν.
-------------------------
Μπορειτε να μου πειτε πως ανεβαζουμε φωτογραφια?

[kgf12345]

το οτι γεννανε αυγα δεν σημαινει απαραιτητα πως ζουνε καλα.
αν δεν εχουν τι αλλο να κανουν και τα πανε καλα(το ζευγαρι) θα γεννησουν.τι θα κανουν?
το μεγεθος τους μου φαινεται μικρο και ισως το μικρο ενυδρειο την εχει κανει ηδη τη ζημια του.(νανισμος)

συμβαινει αρκετες φορες να τρωνε τα μικρα οι γονεις, ειδικα σε εξημερωμενα ειδη.
αν το ενυδρειο ητανε μεγαλο θα υπηρχανε περισσοτερες πιθανοτητες να γλυτωσουν μερικα.

εξαιτιας του μεγεθους,ισως χανεις μικρα και με αλλους τροπους.(πχ να τα ρουφαει η εισοδος του φιλτρου αν δεν βαζεις σφουγγαρι κλπ)

ετσι κανουν ολοι σχεδον,αφηνουν τα μικρα μεσα για 2-3 βδομαδες και μετα αφαιρουνε τους γονεις απτη γεννηστρα.

δεν ειναι λαθος,απλα εμενα μου φαινεται καπως "στραβη" ολη αυτη η ιστορια της μεταφορας γονιων κλπ.

το γιατι πεθαινουν οταν τα μεταφερεις,ειναι αλλο καπελο.καταρχην,δεν θα επρεπε να μεταφερεις τα μικρα,αλλα τους γονεις.
τα μικρα ειναι πολυ ευαισθητα για τετοιο στρες και διακυμανσεις σε παραμετρους.την επομενη φορα θα μετακινουσα τους γονεις,και οχι τα μικρα.
αλλα για να το κανεις αυτο θες μεγαλυτερο ενυδρειο ωστε να βαλεις τα μεγαλα και να κρατησεις το 80αρι για γεννηστρα.(ακομα και για γεννηστρα εμενα μου φαινεται μικρο αλλα τεσπα).

για φωτογραφια πατα "advanced" οταν γραφεις την απαντηση σου και πηγαινε λιγο παρακατω εκει που λεει "διαχειρηση συνημμενων αρχειων".
πατα το και θα σου ανοιξει νεο παραθυρο για να ανεβασεις τις φωτο σου.

[tsala]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

την επομενη φορα θα μετακινουσα τους γονεις,και οχι τα μικρα.

Θα μετακινουσες τους γονεις στο διαθεσιμο 45λιτρο ενυδρειο?
Δεν νομιζω...
Το θεμα ειναι πως δεν χωρανε οι γονεις σε τοσα λιτρα..
τι θα τα κανεις τα μικρα? που θα μεγαλωσουν?
το 45λιτρο ενυδρειο πιθανον να ερθει "τουμπα" με ταισματα 4-5 φορες την ημερα , εαν σωθουν και βαλεις εκει τα περισσοτερα μικρα.
θα μου πεις θα τα δωσω..
το θεμα ειναι ομως και να μεγαλωσουν σωστα απο την αρχη..
Οι καιροι ειναι δυσκολοι και το ξερω πολυ καλα..
ξερω ομως επισης πως αν δεν μπορω να εχω κατι, δεν το παιρνω.
Φιλικα και χωρις ιχνος αντιπαραθεσης

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από tsala

Θα μετακινουσες τους γονεις στο διαθεσιμο 45λιτρο ενυδρειο?
Δεν νομιζω...

ουτε εγω νομιζω
γιαυτο παρακατω γραφω:

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

...αλλα για να το κανεις αυτο θες μεγαλυτερο ενυδρειο ωστε να βαλεις τα μεγαλα και να κρατησεις το 80αρι για γεννηστρα.(ακομα και για γεννηστρα εμενα μου φαινεται μικρο αλλα τεσπα)....

[tsala]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

ουτε εγω νομιζω
γιαυτο παρακατω γραφω:

Δεν το προσεξα.. εκανες επεξεργασια ή αρχισα και τα χανω?

[kgf12345]

οχι δε νομιζω να εκανα επεξεργασια.νομιζω θα φαινοτανε κιολας.εκτος αν τα χανω εγω

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από VickSini

Επισης τα ειχα βαλει πολλες φορες σε δικο τους ενυδρειο, μικροτερο(45λιτρων) με φιλτρο, θερμοστατη κτλ αλλα παντα μετα απο 2 το πολυ 3 εβδομαδες αρχιζουν και πεθαινουν. Τι μπορει να ευθυνεται? Και πως πρεπει να τα φροντισω για να επιζησουν? Τα λυπαμαι απιστευτα που δεν μπορω να τα κρατησω ζωντανα.

Ποσα ψαρια σε 45 λιτρα, και τι ρουτινες αλλαγων ακολουθουσες? Μετρηση ΝΟ3 υπηρχε?

[VickSini]

Να σας πω πως κατεληξαν ετσι τα πραγματα.
Στην αρχη στο 80 λιτρο μου ειχα γκαπυ(2 αρσενικα, 6 θυληκα) και 5 νεον. Σ μια φαση ομως αρρωστησαν απο white spot καποια κ γι αυτο πηρα ενα 45 λιτρο για καραντινα.Το οποιο το ξαναχρησιμοποιησα μονο για την μεταφορα το μωρων αγγελοψαρων. Καθως ομως ελειψα απο την χωρα για ενα χρονο τα εδωσα ολα. Κ οταν γυρισα με παρακαλεσε μια φιλη μου να φιλοξενισω τα δυο της αγγελοψαρα(τοτε δυο χρονων σε ηλικια και ηταν ηδη σ αυτο το μεγεθος). Αλλα οπως εκατσαν τα πραγματα εμειναν σ εμενα. Δεν τα αγορασα εγω. Αν ηταν να παρω αγγελοψαρα θα ηθελα κοπαδι σε τεραστιο ενυδρειο (ειναι κ αυτο που εχω σαν ονειρο). Οταν τα πηρα εψαξα στο ιντερνετ κ ελεγε οτι 80 ειναι οκ για ζευγαρι, εφοσον θελουν 40 λιτρα το καθενα. Και νομιζα οτι ειναι ενταξει...Αγχωθικα απιστευτα. Τα εχω τα κακομηρα τοσο καιρο κ βασανιζοντουσαν? τι προτεινετε να κανω? αυτη τη στιγμη δεν μπορω να αγοσασω μεγαλυτερο. Μηπως να τα δωσω στη φιλη μας με το πετ σοπ? αυτη δεν εχει καθολου αγγελοψαρα ομως... :/
delta μικρα στο 45λιτρο κατελληγαν περιπου 10 αν οχι κ λιγοτερα. Οταν εκαναν αβγα, καποια ασπριζαν αλλα οι γονεις τα αφαιρουσαν. Κ εμεναν πολυ λιγοτερα ψαρακια ετσι. Νερο εβαζα απο το μεγαλο, το οποιο το αλλαζα κανονικα μια φορα την βδομαδα το 25% περιπου. Τα νιτρικα ειναι 5.0
-------------------------
Ακομα παλευω να βρω πως να ανεβασω φωτογραφια...

[delta66]

OK καλο ειναι το "40 λιτρα για το καθε ψαρι", αλλα υπαρχει και κατι αλλο. 50εκ μινμουμ υψος (καθαρο υψος νερου) στο ενυδρειο για τα αγγελοψαρα (λογω των μεγαλων πτερυγιων).
Για μια γεννηστρα (δλδ για ενα ζευγαρι) οι διαστασεις πρεπει να ειναι 60(μ) χ 50(π) χ 60(υ).
Τα μικρα χανονταν λογω ποιοτητας νερου επειδη δεν εκανες αλλαγες νερου.
Αυτο που εκανες (μεταφορα νερου απο το μεγαλο) δεν ηταν αλλαγη νερου.
Επιβαρυμενο ηδη νερο, τους εβαζες.

Αυτα θελαν καθε μερα σχεδον ολικη αλλαγη (ομως με σωστη θερμοκρασια, αργη εισαγωγη κλπ) σε τοσο μικρο ενυδρειο (45 λιτρα).
Και δυο φορες ... μη πω και τρεις φορες, την ημερα.

Τα 5 νιτρικα που μετραγες, λιγο δυσκολο να ηταν σωστη η μετρηση.
Αλλα δεν ειναι τα νιτρικα μονο (που κοβουν την αναπτυξη και ειναι καρκινογονα).
Το παλιο νερο δεν ειναι οτι φορτωνεται μονο με νιτρικα (και φωσφορικα)
Χανει ολα τα θρεπτικα μεταλλα και ιχνοστοιχεια και οξειδωνεται.
Αντι να παιρνουν θρεπτικα λοιπον, επαιρναν δηλητηρια.

Το να τα δωσεις στο πετσοπ δεν ειναι λυση.
Καλυτερα κρατα τα εσυ και αφηνε να γεννανε και μην κανεις τιποτα.
Μονο να μεγαλωσεις την αλλαγη νερου, γιατι και το 25% την εβδομαδα ειναι λιγο στο 80λιτρο με δυο ψαρια.
Κανε 50%.
Αν μπορεις δυο φορες την εβδομαδα 50%, ακομα καλυτερα.

Κι αν μπορεσεις καποια στιγμη να παρεις ενα μεγαλυτερο (τουλαχιστον σε υψος), θα ειναι σουπερ.
Λογικα θα εχουν μεινει πισω στην αναπτυξη τα ψαρια.
Καποια ειδη ψαριων, οταν μεινουν πισω, δεν μεγαλωνουν ακομα κι αν τα πας στο ποταμι.
Μου εχει τυχει ομως να φιλοξενησω σε μεγαλο ενυδρειο, ενα αγγελοψαρο που ηταν 2 χρονια σε ενυδρειακι 80 λιτρων και ηταν μισο σε μεγεθος απο καποια συνομηλικα που ειχα, και μεσα σε λιγους μηνες τα εφτασε.
Ετρωγε καλα ομως (5-6 φορες την ημερα και καλες ποιοτητες τροφων) και εκανα και συχνες αλλαγες νερου (λογω ταισματος φυσικα).

[VickSini]

Καταλαβα. Σας ευχαριστω πολυ για της πληροφοριες και τις αμεσες απαντησεις.
Χτες μες στο πανικο μου μπερδευτικα κ δεν εγραψα σωστα. εννοουσα οτι οταν εστησα το 45 λιτρο για τα μωρα εβαλα νερο απο το μεγαλο(οχι ολο ομως) για να μην τα βαλω κατευθειαν σε αλλο νερο. Και αλλαζα φρεσκο νερο κανονικα. Και αυτο που ειπες τουλαχιστον 50 εκατοστα υψος, ειλικρινα οπου διαβασα δεν το ελεγε.
Ωραια, θα αλλαζω το 50% απο δω κ στο εξης. Και με την πρωτη ευκαιρια θα παρω μεγαλυτερο. Το θελω απιστευτα. Ακομα δεν εχω μαζεψει τα λεφτα απλα.

[delta66]

Να κοιτας και στις αγγελιες.
Μερικες φορες βγαινουν κελεπουρια στο σφυρι.
Αν θελεις καμια συμβουλη σε αγορες, εννοειται ρωτας ελευθερα.

[VickSini]

ωραια θα τις παρακολουθω να βλεπω τι εχει

[Diskus fan]

Να γράψω κι εγώ την κουταμάρα μου... μετά τους καταξιωμένους εκτροφείς σκαλαριών ... άσχετα με το ΑΝ θα ήταν καλύτερα να βάλεις σε πιο σωστή γεννήστρα το ζευγάρι... περιέγραψε λίγο το τα'ι'σμα που έκανες στα μικρά.-