Προβλημα με φυτο

[Tzane]

Καλησπερα στην παρεα,
Πριν 3 μερες εστησα ενα Nano cube 30 λιτρων,
Εβαλα ευκολα φυτα (anubias και λιγη riccia).
Το φυτο που εδεσα στη ριζα(δυστηχως δεν θυμαμαι την ονομασια του,νομιζω ειναι cryptocoryne wendtii green)εχει αρχισει να εμφανιζει μαυρα στηγματα,μικρες τρυπες σε καποια σημεια και αποσυντιθεται στις ακρες του.
Πιστευω οτι προκειτε για την ασθενεια των κρυπτοκορινων(αμα ειναι κρυπτοκορινα τελικα) και προσπαθω να το αντιμετωπισω με συχνες αλλαγες νερου.
Μπορω να κανω κατι αλλο για να το σωσω?
Μετρησεις δεν γραφω γιατι το ενυδρειο δεν ειναι στρωμενο ακομα(σκοπευω να παρω μπολι σε λιγο καιρο),μονο λιγη τροφη σε αποχη ριχνω για να παραγεται λιγη αμμωνια που διαβασα οτι ειναι βασικη τροφη για τα φυτα.
Θερμοκρασια 23-25 βαθμους
Φωτισμος 11 watt, 8 ωρες

Παραθετω φωτογραφια

[Efh]

αν εχεις διαβασει τον κυκλο του αζωτου θα ηξερες πως τα φυτα τρεφονται απο τα ΝΟ3
αν δεν εχεισ στρωσει το ενυδρειο δεν προκειτε να παραχθει ΝΟ3 που χρειαζονται
η ανουμπια δικαιολογειται γιατι ειναι φυτο αντοχης
αποσυντηθεται για να μπορεσει να μειωσει την απαιτηση του σε τροφη αφου δεν εχει τροφη
αν το σκεφτεις ειναι οπως τα φυλλοβολα δεντρα
το ricia δεν το ξερω
ενα φυτο μπορει να αντεξει χωρις τροφη το πολυ 3 μερες
για τα υπολοιπα δεν ξερω να σου δωσω απαντηση
ας μιλησουν και οι εμπειροι!
παντως πρεπει αμεσα να το στρωσεις!!

[Tzane]

Διαβασα τον κυκλο του αζωτου,αλλα σε αλλο θεμα ( http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=12869 )
λενε οτι η βασικη τροφη για τα φυτα,ειναι η αμμωνια σε μικρες συγκεντρωσεις και οτι τα νιτρωδη και νιτρικα αλατα ειναι δευτερα στις προτιμησεις τους.Η αμωνια σε μικρη ποσοστητα δεν ειναι τοξικη για τα φυτα.
Οποτε υπολογιζω οτι η μετατροπη της αμωνιας σε ΝΟ2 και τελικα σε ΝΟ3 γινετε μονο και μονο για να μην εχουν προβληματα τα ψαρια και οχι τοσο για τα φυτα.
Αμα ειμαι λαθος διορθωστε με

[platy]

Tzane καταρχας να σου πω οτι το κυβακι σου μου αρεσει πολυ,....ακου τωρα...το φυτο που εχεις δεσει στην ριζα ειναι JAVA FERN (microsorium pteropus)....καλα εκανες και το εδεσες...δεν ειναι ασθενεια αυτο που παρουσιαζει..αλλα ο τροπος αναπαραγωγης του...κανει ''σπορία'' απο τα οποια σε λιγο καιρο θα βγουν ριζιδια και νεα μικρα φυλλα τα οποια οταν αναπτυχθουν στο μεγεθος που επιθυμεις τα αποσπας με προσοχη και τα δενεις εκ νεου....!!!!!!! τις ανουμπιες τωρα η θα της αφησεις ετσι (ΠΡΟΣΟΧΗ μονο τα ριζιδια φυτεμενα ΟΧΙ ο κορμος) ή θα τις δεσεις σε μικρες πετρουλες ...Η riccia θελει αρκετο φως και λιπασμα και ακομα καλυτερα co2 ..αλλα αστη ετσι και θα δεις ....οσο για τον κυκλο του αζωτου..δεν εχεις θεμα..κανε κανονικα το στρωσιμο σου..δεν επηρεαζει τα φυτα σου

[Efh]

εγω ξερω πως στις ριζες μερικων φυτων υπαρχουν αζωτοδεσμετικοι οργανισμοι που δεσμευουν τα ΝΟ2 και τα μετατρεπουν σε γλυκοζη
τα βακτηρια του φιλτρου αναλαμβανουν να κανουν το ΝΗ4 σε ΝΟ3 και αργοτερα ΝΟ2
γι αυτο υπαρχουν και φυτα οπως το κερατοφυλλο που "ρουφανε" τα νιτρικα

[Tzane]

Αρχική Δημοσίευση από platy

Tzane καταρχας να σου πω οτι το κυβακι σου μου αρεσει πολυ,....ακου τωρα...το φυτο που εχεις δεσει στην ριζα ειναι JAVA FERN (microsorium pteropus)....καλα εκανες και το εδεσες...δεν ειναι ασθενεια αυτο που παρουσιαζει..αλλα ο τροπος αναπαραγωγης του...κανει ''σπορία'' απο τα οποια σε λιγο καιρο θα βγουν ριζιδια και νεα μικρα φυλλα τα οποια οταν αναπτυχθουν στο μεγεθος που επιθυμεις τα αποσπας με προσοχη και τα δενεις εκ νεου....!!!!!!! τις ανουμπιες τωρα η θα της αφησεις ετσι (ΠΡΟΣΟΧΗ μονο τα ριζιδια φυτεμενα ΟΧΙ ο κορμος) ή θα τις δεσεις σε μικρες πετρουλες ...Η riccia θελει αρκετο φως και λιπασμα και ακομα καλυτερα co2 ..αλλα αστη ετσι και θα δεις ....οσο για τον κυκλο του αζωτου..δεν εχεις θεμα..κανε κανονικα το στρωσιμο σου..δεν επηρεαζει τα φυτα σου

Σε ευχαριστω πολυ
Εχεις δικιο για το φυτο java fern ειναι τελικα,
οι ανουμπιες πιστευω εχουν φυτευτει σωστα,προσεχα να μην καλυψω τον κορμο τους.
Την riccia επιτηδες την πηρα(ξεροντας οτι θελει αρκετο φως) για να δω αν αναπτυσετε σε αυτες τις συνθηκες
Οποτε περιμενω να κανει τον κυκλο αναπτυξης του η java fern και βλεπουμε.

Ευχαριστω και παλι
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Efh

εγω ξερω πως στις ριζες μερικων φυτων υπαρχουν αζωτοδεσμετικοι οργανισμοι που δεσμευουν τα ΝΟ2 και τα μετατρεπουν σε γλυκοζη
τα βακτηρια του φιλτρου αναλαμβανουν να κανουν το ΝΗ4 σε ΝΟ3 και αργοτερα ΝΟ2
γι αυτο υπαρχουν και φυτα οπως το κερατοφυλλο που "ρουφανε" τα νιτρικα

Στο υπομνημα για το στρωσιμο με αμμωνια λεει οτι η αμμωνια μετατρεπετε πρωτα σε Ν02 και αργοτερα το Ν02 σε Ν03 και ετσι φτανεις στο τελικο σταδιο του στρωσιματος.
Ισως να εχεις και δικιο.
Παντως και εγω δεν πιστευω οτι η αμμωνια σε μικρη ποσοτητα ειναι τοξικη και οτι δεν κανει για τροφη των φυτων,αφου πολλοι στρωνουν τα ενυδρεια τους εχοντας αρκετα φυτα μεσα και ενα αρκετα μεγαλο ποσοστο αμμωνιας εφοσον ειναι στο στρωσιμο..
Τα υπολοιπα θα τα δειξει η πορεια

[azores]

Καλησπέρα.

Καταρχήν από την φώτο που είδα, συμπεραίνω ότι τα φυτά σου δεν έχουν κάποιο σοβαρό πρόβλημα. Ίσως λίγη έλλειψη καλίου..

Τα φυτά θέλουν μόνιμα εντός συστήματος άζωτο δλδ το στοιχείο (N) το οποίο μαζί με φώσφορο (P) και κάλιο (Κ) είναι από τα κυριότερα στοιχεία.

Το άζωτο το βρίσκουμε και στις τρεις ενώσεις του κύκλου. ΝΗ3-ΝΟ2-ΝΟ3
Φυσικά τα 2 πρώτα δεν τα θέλουμε μιας και είναι τοξικά για τα ψάρια μας. Τα νιτρικά τα θέλουμε σε ένα επίπεδο που να μην ξεπερνά τα 20 ppm. Αυτήν την τιμή την θέλουμε μόνιμα.
Η riccia για να σου "κάτσει" θέλει άζωτο, CO2 (έστω και σε υγρή μορφή) και φυσικά όλα τα υπόλοιπα
Τα άλλα δύο που έχεις είναι αργής ανάπτυξης.

Κατά την διάρκεια στρωσίματος του φίλτρου σου, δεν υπάρχει πρόβλημα να έχεις φυτά μέσα.

[Tzane]

Kαλησπερα,
ευχαριστω για τις πληροφοριες!
Σκοπευω να αγορασω αμεσα καποια υγρα λιπασματα της Seachem ελπιζοντας να κανουν δουλεια

[azores]

Παρακαλώ.

Μην ελπίζεις. Θα κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους.
Απλά πρόσεχε τις δοσολογίες γιατί αν θυμάμαι καλά έχεις 30 λίτρα και η άλγη "περιμένει στη γωνία"

[platy]

προτεινω να περιμενει λιγο καιρο να κανει τον ''κυκλο'' της και η αλγη,γιατι τα νεοστημενα ενυδρεια ειναι επηρεπη σε αλγες.(κυριως καφε και πρασινη τριχωειδη>)..αν αποφασισεις να ριξεις καποιο γενικο λιπασμα(seachem flourish πχ) να το κανεις με φειδω για να μην εχεις προβληματα..!

[Tzane]

Σκεφτομαι να χρησιμοποιησω το γενικο υγρο λιπασμα της Seachem και το Seachem Potassium για καλιο σε μικροτερες ποσοστητες απ'οτι αναγραφετε τουλαχιστον για αρχη!

Μια ερωτηση μονο,γιατι δεν εχω χρησιμοποιησει στο παρελθον υγρα λιπασματα
Καθε ποτε ριχνω τα λιπασματα και πως?
Σε καθε αλλαγη νερου που κανω τα ριχνω και τα 2 μαζι στο ενυδρειο?(με την αναλογη ποσοτητα εννοειετε)

[platy]

τα λιπασματα σου εχουν οδηγιες πανω στην ετικετα (αναλυτικες)νομιζω 5ml (fullcap) ειναι για 100λιτρα ή κανω λαθος(για το flourish) !!απο κιε και περα..φτιαξε ενα μικρο πλανο..πχ εγω κανω τεταρτη σαββατο αλλαγες και λιπασμα δευτερα παρασκευη(στο γαριδαδικο το λιπασμα)...τα λιπασματα οχι μετα την αλλαγη ..βαζε τα το πρωι ,ημερα που θα καθορισεις εσυ... μια συρριγγα(διαφορετικη για το καθενα και αποστειρωμενη-αγορασε μερικες να εχεις απο φαρμακειο-) θα σε βοηθησουν να ριχνεις τα λιπασματα !

[paco]

καλυτερα αποτελεσματα εχουμε αν μοιρασουμε την ποσοτητα λυπασματων της εβδομαδας σε καθημερινη βαση ετσι δεν εχουμε αποτομες αλλαγες στο ενυδρειο μας και μειωνουμε τις πιθανοτητες αλγης
μολις βρεις τη ρουτινα τους συνεχεισε την
οταν θα κλαδεψεις η θα ξεριζωσεις καποια φυτα καλα θα ειναι να πεσουν οι ποσοτητες λυπασματων γιατι τα φυτα που θα μεινουν δεν θα ειναι αρκετα για να αποροφυσουν τα λυπασματα που εβαζες πρωτου κλαδεψεις
μη σε τρομαζει ειναι μεχρη να καταλαβεις τον κυκλο και να ελενχεις εσυ
την ποσοτητα των λυπασματων που βαζεις
τα λυπασματα εχουν ενα μπουσουλα γραμμενο εξω απο τη συσκευασια τους
ειναι για φουλ φυτεμενα
οποτε αρχισε με τη μιση ποσοτητα και λιγοτερο
και αναλογα με την αναπτυξη των φυτων σου ανεβαζεις
η ρισια θελει co2 και φως για να παει καλα ειναι πανεμορφο γκαζον και οταν απλωθει δινει μια δροσεροτατη εικονα στο ενυδρειο
προσοχη οταν μεγαλωσει εχει την ταση να την βρεις στην επειφανεια ολη αν δεν ειναι μεσα σε πλεγμα αρχικα η καπου δεμενη
μαρεσε το ενυδρειο σου και πιστευω στη συνεχεια θα γινει πολυ ομορφο
καλη επιτυχεια

[delta66]

Το φυτο συμφωνω ειναι jeva fern ή επιστημονικη ονομασια microsorum pteropus (ελληνικα φτερη) και σωστα εκανες που την εδεσες αφου δεν φυτευεται (οπως και οι ανουμπιες).
Αν ηταν κρυπτο θα επρεπε να την ειχες φυτεψει.

Αρχική Δημοσίευση από Tzane

Διαβασα τον κυκλο του αζωτου,αλλα σε αλλο θεμα ( http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=12869 )
λενε οτι η βασικη τροφη για τα φυτα,ειναι η αμμωνια σε μικρες συγκεντρωσεις και οτι τα νιτρωδη και νιτρικα αλατα ειναι δευτερα στις προτιμησεις τους.Η αμωνια σε μικρη ποσοστητα δεν ειναι τοξικη για τα φυτα.
Οποτε υπολογιζω οτι η μετατροπη της αμωνιας σε ΝΟ2 και τελικα σε ΝΟ3 γινετε μονο και μονο για να μην εχουν προβληματα τα ψαρια και οχι τοσο για τα φυτα.
Αμα ειμαι λαθος διορθωστε με

Σωστα τα λες. Ολες οι αζωτουχες ενωσεις καταναλωνονται απο τα φυτα.
Ομως σκεφτηκες οτι με την παρουσια των φυτων στερεις την αμμωνια (αναλογα και την ποσοτητα που παραγεται και φυσιολογικα θα ειναι μικρη σε αδειο απο ψαρια ενυδρειο και στρωσιμο μονο με τροφη) απο τα νιτροποιητικα βακτηρια για να αναπτυχθουν?

Η θερμοκρασια που εχει για στρωσιμο ειναι χαμηλη.
Η βελτιστη ειναι 30, αλλα εχεις τα φυτα.
Ανεβασε λιγο ακομα ομως (27), για να μην αργησεις πολυ.

Συμφωνω γενικα με paco για λιπασματα.
Τα φυτα αυτα ομως εγω τα διατηρησει και χωρις λιπασματα και χωρις co2.
Απλα η riccia ειναι φυτο επιφανειας (εκει την ειχα) και στο βυθο δυσκολευεται με την ελλειψη φωτος.

[platy]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Απλα η riccia ειναι φυτο επιφανειας (εκει την ειχα) και στο βυθο δυσκολευεται με την ελλειψη φωτος.

θεωρω πως η αποσταση λαμπα-riccia στην θεση που την εχει τωρα δεν ειναι μεγαλη...ομως αργα η γρηγορα την riccia θα κρυψουν τα φυλλα της φτερης...!! υπαρχιε περιπτωση να την δεσει στο ξυλο επανω ΣπυρΟ?? ή δεν αναπτυσεται (οπως οι μοςς)

[delta66]

Δεν δενεται η riccia.
Θελει ψιλο ανοξειδωτο ή πλαστικο πλεγμα, αλλα και παλι θα φευγουν κομματακια και θα δημιουργησουν στην επιφανεια δικια τους "αποκια".
Ετσι εμεινε και αυτη που γραφω πως ειχα πιο πανω.
Απο πλεγμα ξεκινησε και εφτασε μονη της φυτο επιφανειας που δεν μαζευεται και ευκολα

[Tzane]

Ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες και παλι

Την τροφη την χρησιμοποιω μονο και μονο για να εχουν τροφη τα φυτα,με τα τεστ της Sera μου δειχνουν 1mg/lt(περιπου,γιατι δεν ειναι τεστ ακριβειας).
Εχω σκοπο σε λιγο καιρο να παρω μπολι να βαλω..Κανονικα δεν θα στρωσει το φιλτρο και ετσι?
Τα λιπασματα θα τα αρχισω μεσα στη βδομαδα..Aυτο που λειπει απο τα φυτα μου πιστευω ειναι το καλιο,γιατι εχουν αρχισει και κατσαρωνουν τα φυλλα τους και μερικα εχουν μικρες τρυπουλες(ειδικα η java fern)

Την riccia προσπαθησα να την δεσω στην ριζα με πληρη αποτυχια
Στην πετρα τα καταφερα,αλλα τωρα η πορεια θα δειξει..

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Tzane

Εχω σκοπο σε λιγο καιρο να παρω μπολι να βαλω..Κανονικα δεν θα στρωσει το φιλτρο και ετσι?

Το μπολι περιεχει νιτροποιητικα βακτηρια.
Αυτα χρειαζονται τους αναλογους για τον πληθυσμο τους ρυπους, για να διστηρηθουν ζωντανα και να αναπαρχθουν ενδεχομενως.
Διαβασε εδω
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Tzane

Την τροφη την χρησιμοποιω μονο και μονο για να εχουν τροφη τα φυτα,με τα τεστ της Sera μου δειχνουν 1mg/lt(περιπου,γιατι δεν ειναι τεστ ακριβειας).

Για ποια παραμετρο?
Αμμωνια?
Τα φυτα δεν ζουν μονο με αζουτουχες ενωσεις.
Θελουν και φωσφορο (που ισως τα βρισκουν και αυτα απο τις τροφες) και γενικα μικρο και μακροστοιχεια που μπορει να λειψουν απο το νερο αν δεν ανανεωνεται με φρεσκο (εφοσον τα περιεχει σε επαρκεις ποσοτητες αναλογα και τα φυτα και τη φυτομαζα, αλλιως προσθετονται επιπλεον)

Ξεκινα εσυ με λιγο καλιο ετσι κι αλλιως.
-------------------------
Σωστη αναλογια φωσφορικων προς νιτρικων περιπου 1 προς 15
Πλεονασμος νιτρικων εχει αποτελεσμα αναπτυξη πρασινης αλγης
Πλεονασμος φωσφορικων εχει αποτελεσμα αναπτυξη μαυρης αλγης

[Tzane]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Το μπολι περιεχει νιτροποιητικα βακτηρια.
Αυτα χρειαζονται τους αναλογους για τον πληθυσμο τους ρυπους, για να διστηρηθουν ζωντανα και να αναπαρχθουν ενδεχομενως.

Εφοσον εχω καποιο ποσοστο αμμωνιας(εχοντας την δυνατοτητα να το αυξησω,υποθετω χωρις να ξερω οτι οσο πιο πολυ τροφη ριχνω τοσο πιο πολυ αμμωνια παρουσιαζετε),προσθετοντας τα νιτροποιητικα βακτηρια απο το μπολι δεν θα μπορεσουν να διατηρηθουν ζωντανα?
Διαβασα στο θεμα σου οτι οσο λιγότερη αμμωνία και νιτρώδη εχουμε,τοσο μικρότερο πληθυσμό νιτροποιητικών βακτηρίων και αντίστροφα περισσότερη αμμώνια και νιτρώδη συνεπάγεται μεγαλύτερο πληθυσμό νιτροποιητικών βακτηρίων.

Εσυ προτεινεις να συνεχισω το στρωσιμο με τροφη και καποια βακτηρια σε μπουκαλι που πουλανε τα pet shop ή με μπολι?
Υπαρχει και η λυση της καθαρης αμμωνιας απο φαρμακειο αλλα δεν ειναι κατι αναλογο με την αμμωνια που παραγετε απο την τροφη?

[delta66]

Απλα επισημαινω οτι πρεπει να υπαρχουν αναλογοι ρυποι για την διατηρηση της βιολογιας που θα εισαγεις με το μπολι και ενδεχομενως να αυξησεις ετσι ωστε να μπορει να ανταπεξερθει στους ρυπουν της ιχθυοφορτωσης που σκοπευεις να εισαγεις για αρχη.
Αυτα τα κανονιζει ο καθενας αναλογα την περιπτωση του ενυδρειου του.